Distancia, Timing, Ritmo ¿y despues?

Pulga · Mensaje por **Pulga** » 17 Jun 2004 00:07

Que es lo que pasa cuando has conseguido dominar esta ecuación, Distancia, Timing y Ritmo.

Me gustaría conocer vuestra opinion y comentarla

Gracias de antemano

Týr · Mensaje por **Týr** » 17 Jun 2004 00:17

Que es lo que pasa cuando has conseguido dominar esta ecuación, Distancia, Timing y Ritmo.

Generalmente, el proceso suele ser algo así:

OPCIÓN A:

- Te encuentras con alguien que te demuestra que, por mucho que hayas trabajado y por muy bueno que creas que eres, aún te queda un largo trecho para comenzar a atisbar siquiera el comienzo del camino hacia el dominio de la susodicha ecuación.

- Te sientes sumamente estúpido por haber sido tan pretencioso.

- Te sientes realmente dolorido física y espiritualmente.

- Te percatas (una vez que las heridas y el ego han cicatrizado) de que la perfección (en este caso el dominio) no es la meta, sino el camino. Y que, además, nadie ha conseguido llegar al final.

OPCIÓN B:

- Te despiertas.

Pulga · Mensaje por **Pulga** » 17 Jun 2004 00:34

Gracias por una respuesta sincera Tyr.
Yo particularmente opino que llega un punto donde, es una opinion mia no excluyente (lo que quiero es conocer las vuestras):

Te das cuenta que esto no es matematicas y no existen las ecuaciones.

Y que cualquier sistema que intenta reflejar la realidad esquematizandola es una ilusion de los sentidos.

¿Podrias darme tu opinion, Por favor, gracias

Huantalahnmi · Mensaje por **Huantalahnmi** » 17 Jun 2004 01:01

Hombre, el timing y el ritmo son lo mismo, aunque en distintos idiomas.

link · Mensaje por **link** » 17 Jun 2004 01:03

Que es lo que pasa cuando has conseguido dominar esta ecuación, Distancia, Timing y Ritmo.

Que te das cuenta que la ecuación tiene otras 8 o 9 incognitas que no habias visto.

Pulga · Mensaje por **Pulga** » 17 Jun 2004 01:06

Timing me refiero a tiempo.
Ritmo me refiero a la capacidad para poner en relacion tiempo y distancia de una forma que nos beneficie.

Perdon por no haberlo planteado con la debida claridad, Gracias Hkrdfñi,....?.... bueno, como se escriba

Huantalahnmi · Mensaje por **Huantalahnmi** » 17 Jun 2004 01:18

No pretendo dar el coñazo, pero me parece perjudicial para las artes marciales el acostumbrarnos a darle a las palabras un sentido distinto del que tienen o el emplear anglicismos innecesarios, ya que esto confunde a los no versados, que se pierden una considerable cantidad de información.
No pretendo criticar sino de forma constructiva.

Añado que el ritmo más que la relación entre tiempo y distancia, es la relación entre tiempo y movimiento (DRAE).

Bien, una vez que dominas Tiempo, Distancia y la relación entre ambas... ¿qué ocurre?

Nada.
Es un conjunto de elementos imposible de dominar plenamente.

Montxo · Mensaje por **Montxo** » 17 Jun 2004 02:47

Pulga escribió:Timing me refiero a tiempo.
Ritmo me refiero a la capacidad para poner en relacion tiempo y distancia de una forma que nos beneficie.

Bueno, que yo sepa:
Timing, sincronización, saber cuál es el momento justo para un bloqueo, ataque etc.
Distancia, yo supongo que hablais de las distancias de combate (larga, media, agarre, suelo, etc), algo totalmente imprescindible a la hora de combatir.

Un saludo.

chiquitin · Mensaje por **chiquitin** » 17 Jun 2004 07:15

Huantalahnmi escribió:No pretendo dar el coñazo, pero me parece perjudicial para las artes marciales el acostumbrarnos a darle a las palabras un sentido distinto del que tienen o el emplear anglicismos innecesarios, ya que esto confunde a los no versados, que se pierden una considerable cantidad de información.

Los tres terminos que ha utilizado el forero que abrio el post, estan MUY arraigados el la terminologia pugilistica... SIENDO DISTINTAS LAS ACEPCIONES DE CADA UNO.

Huantalahnmi escribió:Añado que el ritmo más que la relación entre tiempo y distancia, es la relación entre tiempo y movimiento (DRAE).

Al menos como YO LO CONOZCO (y que me parece entender que es como lo ha enfocado Pulga) se definirian como

Distancia : Hasta donde llegan tus golpes sin exponer en exceso tu guardia? Lo que hay dentro de ese espacio, es tu distancia.

Ritmo : Es la continuidad, velocidad y cantidad de golpes que puedes lanzar con cierta efectividad (o sea con cierta explosion y potencia)

Timing : Es saber leer CUANDO imprimir el ritmo adecuado... ahora esta fresco le castigo abajo y dejo que el se canse, ahora esta tocado de abajo, le "engaño" abriendo mi guardia para que el trabaje y yo a la contra le trabajo la zona de flotacion, estas tu mejor que el aumentas el ritmo para apabullarlo... monton de posibilidades segun cada situacion de combate... saber leerlas, adecuarlas a tus cualidades y aplicar el ritmo necesario para lograr tu objetivo .. eso es timing (MAESTROS del Timing son Sugar Bean Whitaker o Roy Jones Junior... que a pesar de tener una velocidad endiablada de manos, son capaces (en el caso de Whitaker, en pasado) de "dormir" el combate hasta que a les interesaba... entonces lanzaban unas rafagas de golpes impresionantes que solian acabar con el rival por los suelos)

Huantalahnmi escribió:Es un conjunto de elementos imposible de dominar plenamente.

No estoy de acuerdo... concozco a un algunos de kickers y boxeadores que dominan de manera excelente esa relacion (siempre es mejorable... pero las dominan). Evidentemente hablamos de PROFESIONALES, que dedican de 4 a 5 horas DIARIAS a su preparacion.

Despues de eso, en teoria, te faltaria la POTENCIA y la EXPLOSIVIDAD para que, una vez manejado el combate en su aspecto psicologico y fisico, puedas derrumbar la resistencia y defensas del rival.

Un saludo
Chiquitin

Huantalahnmi · Mensaje por **Huantalahnmi** » 17 Jun 2004 09:26

chiquitin escribió:
Huantalahnmi escribió:Añado que el ritmo más que la relación entre tiempo y distancia, es la relación entre tiempo y movimiento (DRAE).
Al menos como YO LO CONOZCO (y que me parece entender que es como lo ha enfocado Pulga) se definirian como

Distancia : Hasta donde llegan tus golpes sin exponer en exceso tu guardia? Lo que hay dentro de ese espacio, es tu distancia.

Bueno, esto sería la "distancia de combate".

chiquitin escribió:Ritmo : Es la continuidad, velocidad y cantidad de golpes que puedes lanzar con cierta efectividad (o sea con cierta explosion y potencia)

Esto sería el ritmo de golpeo.

chiquitin escribió:Timing : Es saber leer CUANDO imprimir el ritmo adecuado... ahora esta fresco le castigo abajo y dejo que el se canse, ahora esta tocado de abajo, le "engaño" abriendo mi guardia para que el trabaje y yo a la contra le trabajo la zona de flotacion, estas tu mejor que el aumentas el ritmo para apabullarlo... monton de posibilidades segun cada situacion de combate... saber leerlas, adecuarlas a tus cualidades y aplicar el ritmo necesario para lograr tu objetivo .. eso es timing (MAESTROS del Timing son Sugar Bean Whitaker o Roy Jones Junior... que a pesar de tener una velocidad endiablada de manos, son capaces (en el caso de Whitaker, en pasado) de "dormir" el combate hasta que a les interesaba... entonces lanzaban unas rafagas de golpes impresionantes que solian acabar con el rival por los suelos)

Y esto sería ritmo del combate.

chiquitin escribió:
Huantalahnmi escribió:Es un conjunto de elementos imposible de dominar plenamente.
No estoy de acuerdo... concozco a un algunos de kickers y boxeadores que dominan de manera excelente esa relacion (siempre es mejorable... pero las dominan). Evidentemente hablamos de PROFESIONALES, que dedican de 4 a 5 horas DIARIAS a su preparacion.

Despues de eso, en teoria, te faltaria la POTENCIA y la EXPLOSIVIDAD para que, una vez manejado el combate en su aspecto psicologico y fisico, puedas derrumbar la resistencia y defensas del rival.

Un saludo
Chiquitin

Tú mismo lo has dicho, siempre se pueden mejorar. Con lo cual no se pueden dominar al 100%.

chiquitin · Mensaje por **chiquitin** » 17 Jun 2004 09:38

Distancia de combate? no si te parece sera la distancia hasta la esquina a lo que se referia el chaval. Bueno.. pues para ti el duro... te digo que estos CONCEPTOS LLEVAN AÑOS USANDOSE EN BOXEO/KICK pero erre que erre... pues llamalos como quieras... y despues de eso, si quieres aportar algo (a parte de la linguistica y fonologia de la terminologia de combate) sobre el post inicial, bienvenido sera.

El no habla de porcentajes... habla de dominar... yo puedo dominar mi coche, saber hacer alguna virgueria, conducir rapido, condicionar mi conduccion al trafico, responder acertadamente en situaciones de peligro, evitar accidentes por mi experiencia y/o habilidad.... pero siempre habra alguien mejor... ESO NO QUIERE DECIR QUE NO DOMINE LA CONDUCCION.

No hablo de ser Dioses perfectos de combate (para eso esta Tyr

) pero si de lo que HUMANAMENTE se entiende por "dominar" un deporte, habilidad, idioma.... Acaso Ronaldinho no domina el futbol? pero habra alguien que remate mejor que el, que vaya mejor de cabeza, que sea mas rapido....

Si quereis nos centramos en pejiguerias, o respondeis a lo que el chaval ha preguntado opinion (que todos habeis entendido a que se referia... llamalo como quieras).

Repito... si consigues dominar de forma ACEPTABLE el TIMING, EL RITMO Y LA DISTANCIA ... Te faltaria completarlo con POTENCIA Y EXPLOSIVIDAD.

Chiquitin

Huantalahnmi · Mensaje por **Huantalahnmi** » 17 Jun 2004 09:50

chiquitin escribió:Distancia de combate? no si te parece sera la distancia hasta la esquina a lo que se referia el chaval. Bueno.. pues para ti el duro... te digo que estos CONCEPTOS LLEVAN AÑOS USANDOSE EN BOXEO/KICK pero erre que erre... pues llamalos como quieras... y despues de eso, si quieres aportar algo (a parte de la linguistica y fonologia de la terminologia de combate) sobre el post inicial, bienvenido sera.

1) Relájate. Vivirás más y tendrás menos posibilidades de sufrir arritmia. Esos conceptos llevarán años empleándose, pero llevan años empleándose mal. No hay por qué enfadarse ni ponerse bordes.

2) En defensa personal hay muchos conceptos distintos relacionados con la distancia.

elperrosuelto · Mensaje por **elperrosuelto** » 17 Jun 2004 09:57

Estoy deacuerdo completamente con chiquitin, faltaría potencia y explosividad, y acabas siendo el arma perfecta

chiquitin · Mensaje por **chiquitin** » 17 Jun 2004 09:59

Huantalahnmi escribió:pero llevan años empleándose mal

Ahhh.... bueno, si TU LO DICES, el resto de los que asi de mal las usamos (competidores, entrenadores, arbitros, comentaristas deportivos...) acataremos las premisas por ti descritas...perdon, Gramatico Supremo de los Deportes de Contacto

Y ahora... ¿tienes algo mas que aportar al post inicial?... depues de alcanzar un dominio aceptable de los conceptos que detalla Pulga (llamalos como te salga de los cojones... perdon , genitales) .... SEGUN TU ¿que falta? ( a ver si es posible que des una respuesta al post)

Muy agradecido de sus correcciones y argumentos

Chiquitin...
perdon , quise decir Pequeñito

Týr · Mensaje por **Týr** » 17 Jun 2004 10:13

No estoy de acuerdo... concozco a un algunos de kickers y boxeadores que dominan de manera excelente esa relacion (siempre es mejorable... pero las dominan). Evidentemente hablamos de PROFESIONALES, que dedican de 4 a 5 horas DIARIAS a su preparacion.

Una cosa es alcanzar cierto grado maestría y eficiencia en una o varias materias y otra muy distinta dominarlas. Uno piensa que domina el 'timing'... hasta que viene Roy Jones Junior o Pernell Whittaker y le demuestra cuán equivocado estaba (y, a su vez, estos dos portentos de la naturaleza se verán superados, no lo dudes).

Lo que quiero decir con esto es que, a efectos prácticos, uno debe centrarse en la consecución de determinados objetivos para luego pasar a otros, una vez que el grado de destreza sea el suficiente como para no ocupar el 100% de nuestros esfuerzos y concentración. O, dicho de otro modo, si uno practica, practica y practica, llegará un momento en que el concepto de distancia sea algo grabado a fuego en nuestro ser, no teniendo que hacer constantes correcciones de modo consciente para poder mantenerla. ése será el momento de centrarse en el desarrollo de otro atributo que se haya quedado rezagado con respecto al conjunto global.

Sin embargo, eso NO implica un dominio absoluto de lo desarrollado. Aquí es donde quería ir a parar.