Identificar el momento en que comienza verdaderamente la agresión resulta critico para repelerla con ciertas garantías.
Hay sistemas, la mayoría, que basan su defensa en la contra, con lo que se debe esperar el ataque antes de responder según nuestros patrones establecidos. Otros sistemas se basan en interceptar o adelantarse al ataque, y lanzarse a por el rival ante el menor atisbo de violencia por su partes (ej: paso, movimiento de hombro...).
Me gustaría preguntar a los foreros con cierta experiencia en la calle, en las puertas o en cuerpos de seguridad si se plantean el sistema de contra en dichas situaciones, o por el contrario es preferible atacar primero, o al menos cuanto antes.
Realmente no entiendo porque tantas AAMM comienzan siempre sus técnicas con una defensa. Si realmente se persigue la efectividad se debería dar prioridad al “ataque preventivo” en cuanto nuestra seguridad se comprometiese lo más mínimo. La defensa como primer reacción ante un ataque creo que conlleva más desventajas e inseguridad.
Contra v.s. Anticipación
Moderadores: moderador suplente, admin
-
MAX MUSCLE
- Forero Vicioso
- Mensajes: 2445
- Registrado: 22 Sep 2003 08:10
Pero eso depende de cada situación, puede ser bueno hacer una defensa, no hacerla, esquivar, o hacer la defensa por si acaso y pegar al mismo tiempo, o quizá atacar antes de que el otro pueda empezar su ataque.
Yo practico todos esos aspectos y cada una de esas opciones se ha de decirdir durante el enfrentamiento dependiendo de como lo veas, de como sea el ataque y de tus posibilidades.
A veces haciendo una defensa puedes acabar haciendote daño tu mismo pero si sabes cuándo hacerla a veces puedes evitarte daños mayores o evitarlos todos. Depende de la situación no se puede descartar nada.
Yo practico todos esos aspectos y cada una de esas opciones se ha de decirdir durante el enfrentamiento dependiendo de como lo veas, de como sea el ataque y de tus posibilidades.
A veces haciendo una defensa puedes acabar haciendote daño tu mismo pero si sabes cuándo hacerla a veces puedes evitarte daños mayores o evitarlos todos. Depende de la situación no se puede descartar nada.
Me gustaría preguntar a los foreros con cierta experiencia en la calle, en las puertas o en cuerpos de seguridad si se plantean el sistema de contra en dichas situaciones, o por el contrario es preferible atacar primero, o al menos cuanto antes.
Depende de la persona, depende de la situación y depende del sistema.
En mi caso particular, el sistema de contra no funciona bien, ya que por mi carácter algo ígneo y por mis peculiares preferencias a la hora de combatir, no suelo esperar a que el otro inicie las hostilidades y me coma terreno. Un buen ataque preventivo, cuando está claro que no hay otra salida, obra milagros.
Sin embargo, no conviene descuidar el aspecto de pelear a la contra, ya que en ocasiones uno puede verse sorprendido y no queda más remedio que partir desde la defensa.
El artista marcial ha de ser un conjunto equilibrado, por encima de habilidades y preferencias.
Depende de la persona, depende de la situación y depende del sistema.
En mi caso particular, el sistema de contra no funciona bien, ya que por mi carácter algo ígneo y por mis peculiares preferencias a la hora de combatir, no suelo esperar a que el otro inicie las hostilidades y me coma terreno. Un buen ataque preventivo, cuando está claro que no hay otra salida, obra milagros.
Sin embargo, no conviene descuidar el aspecto de pelear a la contra, ya que en ocasiones uno puede verse sorprendido y no queda más remedio que partir desde la defensa.
El artista marcial ha de ser un conjunto equilibrado, por encima de habilidades y preferencias.
-
Pavel Saenz
- Forero Avanzado
- Mensajes: 492
- Registrado: 15 Oct 2002 17:26
- Ubicación: Antartica
Entiendo que cada circunstancia es un mundo en si misma. Pero corriendo el peligro de generalizar he podido leer repetidas ocasiones en el foro como la mejor defensa es siempre un ataque, y que quien golpea primero golpea dos veces.
El sistema de contra me parece perfecto en un entorno amigable, como es el gimnasio. Pero he podido comprobar en mis carnes la dificultades que entraña emplearse a la contra en una situación de defensa personal ante alguien agresivo que se lanza como una moto a por nosotros. Sobre todo con los clásicos bloqueos de Budo.
Simplemente me gustaría hacer constar desde este foro la necesidad de entrenar la anticipación o interceptación dentro de los artes o sistemas de entrenamiento más acostumbrados a defender siempre en primer lugar.
La cuestión ahora sería descubrir cuál es el punto de no retorno, en el cual lo verbal va a pasar irremediablemente a una confrontación física, para poder así anticiparnos al ataque. ¿Cómo saber si aún queda alguna posibilidad de resolver el tema hablando?. Por lo que he visto, generalmente, cuanto más bocazas sea el tipo de marras más posibilidades hay de que nada llegue a las manos. ¿Existe alguna señal inequívoca que proceda a una agresión? ¿algún consejo por parte de los foreros profesionales de la seguridad?
El sistema de contra me parece perfecto en un entorno amigable, como es el gimnasio. Pero he podido comprobar en mis carnes la dificultades que entraña emplearse a la contra en una situación de defensa personal ante alguien agresivo que se lanza como una moto a por nosotros. Sobre todo con los clásicos bloqueos de Budo.
Simplemente me gustaría hacer constar desde este foro la necesidad de entrenar la anticipación o interceptación dentro de los artes o sistemas de entrenamiento más acostumbrados a defender siempre en primer lugar.
La cuestión ahora sería descubrir cuál es el punto de no retorno, en el cual lo verbal va a pasar irremediablemente a una confrontación física, para poder así anticiparnos al ataque. ¿Cómo saber si aún queda alguna posibilidad de resolver el tema hablando?. Por lo que he visto, generalmente, cuanto más bocazas sea el tipo de marras más posibilidades hay de que nada llegue a las manos. ¿Existe alguna señal inequívoca que proceda a una agresión? ¿algún consejo por parte de los foreros profesionales de la seguridad?
corriendo el peligro de generalizar he podido leer repetidas ocasiones en el foro como la mejor defensa es siempre un ataque
La agresión fuerza al otro a adoptar una posición defensiva, obligándole a protegerse en lugar de tratar de dañarnos. Sin minimizar la contundencia de las técnicas de contra, siempre es preferible asumir el papel de atacante, dado que la acción es siempre mejor y más veloz que la reacción (la cual depende de la acción).
quien golpea primero golpea dos veces.
El factor sorpresa es un aliado de incalculable valor. Como bien saben los "depredadores" urbanos, un primer golpe con cierta puntería descoloca física y mentalmente al adversario, poniéndole a nuestra merced.
La cuestión ahora sería descubrir cuál es el punto de no retorno, en el cual lo verbal va a pasar irremediablemente a una confrontación física, para poder así anticiparnos al ataque. ¿Cómo saber si aún queda alguna posibilidad de resolver el tema hablando?. Por lo que he visto, generalmente, cuanto más bocazas sea el tipo de marras más posibilidades hay de que nada llegue a las manos. ¿Existe alguna señal inequívoca que proceda a una agresión? ¿algún consejo por parte de los foreros profesionales de la seguridad?
Generalizar es muy peligroso, ya que no existe nada más susceptible de ser aleatorio que el comportamiento humano. Cualquier directriz que se trate de dar tendrá que ser examinada con suma atención y adaptarla a las especiales circunstancias de cada confrontación.
La experiencia juega un importantísimo papel a la hora de evaluar una situación potencialmente violenta. Tanto por la capacidad adquirida de "leer" las señales que el otro nos envía, como por la tranquilidad que otorga el haber sido capaz de manejar con anterioridad ocasiones "delicadas". Pero nadie es perfecto y yo mismo me he equivocado en no pocas ocasiones.
Ante un error así, lo mejor es pensar: "mejor haber dado un golpe de más que estar desangrándose en el pavimiento". Y tratar de actuar mejor la próxima vez.
Cada uno tiene unos límites, una tolerancia y juega con sus cartas. En mi caso, es bien conocida la regla perimetral, imaginaria línea a mi alrededor que **nadie, bajo ninguna circunstancia** ha de atravesar (siempre hablando de un entorno potencialmente violento). Siempre dejo BIEN CLARO que no se me acerquen o se atengan a las consecuencias.
E ocasiones funciona... y en otras, como decía La Cosa (simpático y pétreo componente de Los 4 Fantásticos): "es la hora de las tortas".
Es posible que gente como Chiquitín, con una presencia física realmente amedrentadora, pueda permitirse el lujo de intimidar con su tamaño, aproximándose al otro e invadiendo su espacio vital.
"Cada maestrillo tiene su librillo...". Lo complicado es hallar el propio camino y que éste no sea demasiado abrupto.
La agresión fuerza al otro a adoptar una posición defensiva, obligándole a protegerse en lugar de tratar de dañarnos. Sin minimizar la contundencia de las técnicas de contra, siempre es preferible asumir el papel de atacante, dado que la acción es siempre mejor y más veloz que la reacción (la cual depende de la acción).
quien golpea primero golpea dos veces.
El factor sorpresa es un aliado de incalculable valor. Como bien saben los "depredadores" urbanos, un primer golpe con cierta puntería descoloca física y mentalmente al adversario, poniéndole a nuestra merced.
La cuestión ahora sería descubrir cuál es el punto de no retorno, en el cual lo verbal va a pasar irremediablemente a una confrontación física, para poder así anticiparnos al ataque. ¿Cómo saber si aún queda alguna posibilidad de resolver el tema hablando?. Por lo que he visto, generalmente, cuanto más bocazas sea el tipo de marras más posibilidades hay de que nada llegue a las manos. ¿Existe alguna señal inequívoca que proceda a una agresión? ¿algún consejo por parte de los foreros profesionales de la seguridad?
Generalizar es muy peligroso, ya que no existe nada más susceptible de ser aleatorio que el comportamiento humano. Cualquier directriz que se trate de dar tendrá que ser examinada con suma atención y adaptarla a las especiales circunstancias de cada confrontación.
La experiencia juega un importantísimo papel a la hora de evaluar una situación potencialmente violenta. Tanto por la capacidad adquirida de "leer" las señales que el otro nos envía, como por la tranquilidad que otorga el haber sido capaz de manejar con anterioridad ocasiones "delicadas". Pero nadie es perfecto y yo mismo me he equivocado en no pocas ocasiones.
Ante un error así, lo mejor es pensar: "mejor haber dado un golpe de más que estar desangrándose en el pavimiento". Y tratar de actuar mejor la próxima vez.
Cada uno tiene unos límites, una tolerancia y juega con sus cartas. En mi caso, es bien conocida la regla perimetral, imaginaria línea a mi alrededor que **nadie, bajo ninguna circunstancia** ha de atravesar (siempre hablando de un entorno potencialmente violento). Siempre dejo BIEN CLARO que no se me acerquen o se atengan a las consecuencias.
E ocasiones funciona... y en otras, como decía La Cosa (simpático y pétreo componente de Los 4 Fantásticos): "es la hora de las tortas".
Es posible que gente como Chiquitín, con una presencia física realmente amedrentadora, pueda permitirse el lujo de intimidar con su tamaño, aproximándose al otro e invadiendo su espacio vital.
"Cada maestrillo tiene su librillo...". Lo complicado es hallar el propio camino y que éste no sea demasiado abrupto.
Creo que en las afirmaciones que haceis se olvida la ética, que debe impregnar a todo artista marcial. Ya se que muchos direis que mejor que se desangre el otro que yo, pero la anticipación pude hacer que una persona que sólo era un bocazas esté con el cuello roto en el suelo, o que se haya golpeado con una esquina al caer y se haya roto la crisma de manera definitiva. Aunque no sea frecuente una acción por la mala fortuna puede derivar en consecuencias irreparables. Y eso un artista marcial lo debe tener en cuenta. Yo creo que el ataque preventivo es reprobable (evidentemente generalizar es dificil). Si no que se lo digan a los iraquíes.
Atreides la etica es importantisima como actitud general y obligatoria en la vida, la misma nos puede evitar meternos en lios que no debemos y mas, pero creo que aqui se habla de una situación violenta en la que tu integridad física la de tus seres queridos honor y mas cosas estan en peligro. Los samurais le cortaban la cabeza a sus oponentes sin pensarlo ni un instante, actuaban no pensaban.
Si el sujeto no es mas que un bocazas y se lleva un castigo asi aprendera a no volver ha comportarse de ese modo. Por supuesto que cualquier situación violenta es degradante y apestosa, por eso hay que utlizar la ética moral y sentido común para evitarlo, pero si llega el momento.........
Y si no que hicieron los Fremen para defender su tierra en Dune, luchar hasta el final.
Saludos.
Si el sujeto no es mas que un bocazas y se lleva un castigo asi aprendera a no volver ha comportarse de ese modo. Por supuesto que cualquier situación violenta es degradante y apestosa, por eso hay que utlizar la ética moral y sentido común para evitarlo, pero si llega el momento.........
Y si no que hicieron los Fremen para defender su tierra en Dune, luchar hasta el final.
Saludos.
Si la ética es obligatoria, habrá que seguirla ¿no?.
En cuanto el ataque preventivo, dependerá del nivel de descarga hormonal y de miedo que te genere el encuentro. El entrenamiento en artes marciales te debería de blindar contra los "bocazas", la paciencia es una virtud que se trabaja en los dojos, ¿o desarrollaste todo tu nivel en dos horas de entreno?, no, fue con esfuerzo y dedicación, Con Paciencia.
Y en teoría, lo que se aprende en el dojo, lo llevas despues a tu vida, ¿o lo olvidas todo cuando has acabado el entrenamiento?.
Creo que ya lo he comentado en alguna ocasión, pero bueno yo creo que lo que diferencia al artista marcial es que él sí sabe lo que hace, luego estar a la contra o anticiparse creo que depende de nuestr grado de confianza personal, aunque puedan, naturalmente existir otros condicionantes en el enfrentamiento.
Pienso que si percibes de una u otra manera a tu oponente, así ejecutas tu estrategia. Luego: TU decides.
Un saludo a todos
En cuanto el ataque preventivo, dependerá del nivel de descarga hormonal y de miedo que te genere el encuentro. El entrenamiento en artes marciales te debería de blindar contra los "bocazas", la paciencia es una virtud que se trabaja en los dojos, ¿o desarrollaste todo tu nivel en dos horas de entreno?, no, fue con esfuerzo y dedicación, Con Paciencia.
Y en teoría, lo que se aprende en el dojo, lo llevas despues a tu vida, ¿o lo olvidas todo cuando has acabado el entrenamiento?.
Creo que ya lo he comentado en alguna ocasión, pero bueno yo creo que lo que diferencia al artista marcial es que él sí sabe lo que hace, luego estar a la contra o anticiparse creo que depende de nuestr grado de confianza personal, aunque puedan, naturalmente existir otros condicionantes en el enfrentamiento.
Pienso que si percibes de una u otra manera a tu oponente, así ejecutas tu estrategia. Luego: TU decides.
Un saludo a todos
Si estamos de acuerdo que la ética es importantísima y hay que aplicarla eso nos lleva a que el ataque preventivo es siempre negativo. Igual la cruda realidad te hace cambiar los principios pero eso depende de las creencias y las personas.
Quizá por eso yo hago aikido y el ataque preventivo como concepto de aikido no existe.
Quizá por eso yo hago aikido y el ataque preventivo como concepto de aikido no existe.