Nada ha cambiado debajo del sol . . . .
Información de Kali
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Cuando se enseña un excesivo número de movimientos de "sable", se hace para comercializar este arte e impresionar a los principiantes con el conocimiento de muchos movimientos de "sable". esta actitud debe ser evitada en la ciencia militar. Miyamoto Musashi año 1643
Nada ha cambiado debajo del sol . . . .
Nada ha cambiado debajo del sol . . . .
BFB,insisto en que la palabra KALI es otra más de las antiguas formas de llamar al arte marcial filipino antes de la llegada de los españoles a Filipinas;como bien dices otros nombres eran KALIROGAN O KALIRADMAN y habría más nombres.
Y yo vuelvo a insistir en que tales afirmaciones no tienen ninguna base, ya que no existia ninguna heterogeneidad marcial ni tribal (ya que eran artes practicados en el ambito familiar y tribal) como para llegar a tales afirmaciones.
No hay constancia apenas de escritos sobre artes marciales en Filipinas,porque la tradición era principalmente oral,así que no vas a encontrar ninguna bibliografía que mencione la palabra Kali.
No hay constancia escrita de que nombre tubieran dichos sistemas de combate, ni Kali ni eskrima ni ningun otro. Pero si existen estudios antropologicos como antes decia P.P
No entiendo por qué quieres desacreditar aestos maestros que lo llaman kali,cuando es el mismo arte,y en todo caso si quisieran ser más comerciales lo llamarían ESKRIMA,que es mucho más comercial.Dan Inosanto .por ejemplo,así como otros maestros filipinos usan los tres términos para designarlo:KALI-ESKRIMA-ARNIS.Díme qué interés tendrían estos maestros para llamarlo así si no lo van a" vender "como algo diferente.
No trato de desacreditar a ningun maestro (deberias leer mejor mis post). Si quisieran ser comerciales amigo mio esta muy claro que lo llamarian KALI, solo tienes que preguntar a la gente por la Eskrima y por el Kali a ver que termino conocen y cual no.
Nadie está "vendiendo " el Kali como algo diferente o más efectivo o superior.Piensa un poco.
Yo no te he dicho que tu lo estes haciendo pero los hubo, los hay y los habra. Informate un poco.
P.S.Por cierto,leyendas de maaestros y maestras ciegas etc las hay en todas las tradiciones orientales y en todos los estilos,nadie se ha inventado nada tío,ya estaban ahí esas historias,que han pasado de generación en genera... está en tí creértelas o no.Un saludo
Me remito a mi comentario anterior, informate antes de hablar.
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Y yo vuelvo a insistir en que tales afirmaciones no tienen ninguna base, ya que no existia ninguna heterogeneidad marcial ni tribal (ya que eran artes practicados en el ambito familiar y tribal) como para llegar a tales afirmaciones.
No hay constancia apenas de escritos sobre artes marciales en Filipinas,porque la tradición era principalmente oral,así que no vas a encontrar ninguna bibliografía que mencione la palabra Kali.
No hay constancia escrita de que nombre tubieran dichos sistemas de combate, ni Kali ni eskrima ni ningun otro. Pero si existen estudios antropologicos como antes decia P.P
No entiendo por qué quieres desacreditar aestos maestros que lo llaman kali,cuando es el mismo arte,y en todo caso si quisieran ser más comerciales lo llamarían ESKRIMA,que es mucho más comercial.Dan Inosanto .por ejemplo,así como otros maestros filipinos usan los tres términos para designarlo:KALI-ESKRIMA-ARNIS.Díme qué interés tendrían estos maestros para llamarlo así si no lo van a" vender "como algo diferente.
No trato de desacreditar a ningun maestro (deberias leer mejor mis post). Si quisieran ser comerciales amigo mio esta muy claro que lo llamarian KALI, solo tienes que preguntar a la gente por la Eskrima y por el Kali a ver que termino conocen y cual no.
Nadie está "vendiendo " el Kali como algo diferente o más efectivo o superior.Piensa un poco.
Yo no te he dicho que tu lo estes haciendo pero los hubo, los hay y los habra. Informate un poco.
P.S.Por cierto,leyendas de maaestros y maestras ciegas etc las hay en todas las tradiciones orientales y en todos los estilos,nadie se ha inventado nada tío,ya estaban ahí esas historias,que han pasado de generación en genera... está en tí creértelas o no.Un saludo
Me remito a mi comentario anterior, informate antes de hablar.
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Amigo pérez, no te ofendas, pero si miras sin ver, nunca aprenderemos.
Kali tal y como hoy en día está la cosa se identifica con la corriente occidental de la eskrima, muy diluida en ocasiones en la parafernalia de la comercialización, esto ha pasado toda la vida con diferentes estilos...si preguntas a un filipino o por la gente que realmente está en la eskrima, por el arte del Kali te mira con cara de no saber de que le hablas, si le comentas sobre la Eskrima o el Arnis ( que es tan bueno para definir el arte como la palabra eskrima)sabes de que le hablas...repito Kali no es filipino, la información que manejas, diga quien lo diga y por más conocido que sea a nivel mundial, y por más que haya dado a conocer la Eskrima, no es la forma correcta de definir las artes marciales filipinas...si aun con la información que BFB y yo te damos no lo crees, veo que estás en tu derecho, el problema que nos encontramos es que el marketing de ciertos maestros está tan bien definida y asumida ( incluso autodenominados Gurus que hacen creer que han estado en filipinas entrenando con tal y cual maestro, la gente lo asume y la realidad es otra...no comment)por el resto del mundo, que contar lo contrario parece ser incierto.Te remito que atiendo a pruevas, dadas,conocidas y promovidas por gente que no busca la fama, ni ser reconocidos internacionalmente como es mi caso. En realidad aquí nadie ha faltado a ningún maestro, ellos mismos en ocasiones son los que se ofenden a si mismos, y a la gente que practica seriamente y a las artes que pretenden promover...no se trata de tradicionalismos, si no de verdades contrastadas...como ya te dijo BFB informate bien y lee algo más que no venga de Dan Inosanto( con mis respetos a este maestro).
Kali tal y como hoy en día está la cosa se identifica con la corriente occidental de la eskrima, muy diluida en ocasiones en la parafernalia de la comercialización, esto ha pasado toda la vida con diferentes estilos...si preguntas a un filipino o por la gente que realmente está en la eskrima, por el arte del Kali te mira con cara de no saber de que le hablas, si le comentas sobre la Eskrima o el Arnis ( que es tan bueno para definir el arte como la palabra eskrima)sabes de que le hablas...repito Kali no es filipino, la información que manejas, diga quien lo diga y por más conocido que sea a nivel mundial, y por más que haya dado a conocer la Eskrima, no es la forma correcta de definir las artes marciales filipinas...si aun con la información que BFB y yo te damos no lo crees, veo que estás en tu derecho, el problema que nos encontramos es que el marketing de ciertos maestros está tan bien definida y asumida ( incluso autodenominados Gurus que hacen creer que han estado en filipinas entrenando con tal y cual maestro, la gente lo asume y la realidad es otra...no comment)por el resto del mundo, que contar lo contrario parece ser incierto.Te remito que atiendo a pruevas, dadas,conocidas y promovidas por gente que no busca la fama, ni ser reconocidos internacionalmente como es mi caso. En realidad aquí nadie ha faltado a ningún maestro, ellos mismos en ocasiones son los que se ofenden a si mismos, y a la gente que practica seriamente y a las artes que pretenden promover...no se trata de tradicionalismos, si no de verdades contrastadas...como ya te dijo BFB informate bien y lee algo más que no venga de Dan Inosanto( con mis respetos a este maestro).
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José Pérez Pérez
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NADIE HA VENDIDO EL KALI COMO ALGO DIFERENTE,NADIE,NADIE,NADIE,....
Si la palabra KALI la usan y la han usado numerosos maestros filipinos ,supongo que lo sabrán mejor que vosotros y que yo.Le queréis dar vueltas a una polémica que NO existe.No existe como tal NINGUNA ESKRIMA AMERICANIZADA,existe la Eskrima y punto y cada maestro la enseña con el método que cree conveniente.De hecho,si no fuera por estos maestros filipinos que llamais"americanizados"no se hubiera conocido este arte fuera de las filipinas,así que dejar de faltar,NADIE HA VENDIDO EL KALI COMO ALGO DIFERENTE O SUPERIOR A LA ESKRIMA O ARNIS,NADIE!!!
Si la palabra KALI la usan y la han usado numerosos maestros filipinos ,supongo que lo sabrán mejor que vosotros y que yo.Le queréis dar vueltas a una polémica que NO existe.No existe como tal NINGUNA ESKRIMA AMERICANIZADA,existe la Eskrima y punto y cada maestro la enseña con el método que cree conveniente.De hecho,si no fuera por estos maestros filipinos que llamais"americanizados"no se hubiera conocido este arte fuera de las filipinas,así que dejar de faltar,NADIE HA VENDIDO EL KALI COMO ALGO DIFERENTE O SUPERIOR A LA ESKRIMA O ARNIS,NADIE!!!
NADIE HA VENDIDO EL KALI COMO ALGO DIFERENTE,NADIE,NADIE,NADIE,....
Volvemos a lo de siempre, primero te informas y luego hablas.
Si la palabra KALI la usan y la han usado numerosos maestros filipinos ,supongo que lo sabrán mejor que vosotros y que yo.
Yo solo conozco a 3 maestros filipinos(y de hecho uno solo de ellos se formo en filipinas) y sus alumnos. Nosotros no sabemos muchos, solamente nos hacemos eco de informaciones vertidas por gente con un conocimieno muy profundo en la materia (y no solo en marketing).
De hecho,si no fuera por estos maestros filipinos que llamais"americanizados"no se hubiera conocido este arte fuera de las filipinas,así que dejar de faltar,
Estas en lo cierto con toda seguridad, pero no por eso la gente va a dejar de opinar sobre las cosas que creen que no estan bien hechas, ¿o no?
NADIE HA VENDIDO EL KALI COMO ALGO DIFERENTE O SUPERIOR A LA ESKRIMA O ARNIS,NADIE!!!
Esta claro que tu no has venido a vender nada pero si la gente dice estas cosas sera por algo, preocupate un poco por salir del camino establecido e informate. El problema creo que es que crees que estamos atacando continuamente tus ultra funcionales sistmas de lucha.
Un saludo.
P.D.No uses las mayusculas o a alguien le podria parecer que le estas gritando, y a la gente no le suele gustar que la griten.
Volvemos a lo de siempre, primero te informas y luego hablas.
Si la palabra KALI la usan y la han usado numerosos maestros filipinos ,supongo que lo sabrán mejor que vosotros y que yo.
Yo solo conozco a 3 maestros filipinos(y de hecho uno solo de ellos se formo en filipinas) y sus alumnos. Nosotros no sabemos muchos, solamente nos hacemos eco de informaciones vertidas por gente con un conocimieno muy profundo en la materia (y no solo en marketing).
De hecho,si no fuera por estos maestros filipinos que llamais"americanizados"no se hubiera conocido este arte fuera de las filipinas,así que dejar de faltar,
Estas en lo cierto con toda seguridad, pero no por eso la gente va a dejar de opinar sobre las cosas que creen que no estan bien hechas, ¿o no?
NADIE HA VENDIDO EL KALI COMO ALGO DIFERENTE O SUPERIOR A LA ESKRIMA O ARNIS,NADIE!!!
Esta claro que tu no has venido a vender nada pero si la gente dice estas cosas sera por algo, preocupate un poco por salir del camino establecido e informate. El problema creo que es que crees que estamos atacando continuamente tus ultra funcionales sistmas de lucha.
Un saludo.
P.D.No uses las mayusculas o a alguien le podria parecer que le estas gritando, y a la gente no le suele gustar que la griten.
Perez Perez, tienes razon, tu sabes más que los maestros originales de filipinas, tu sabes más sobre la palabra Kali porque la has leido en varios libros ( de fuentes dudosas) tu sabes todo sobre la palabra eskrima y sobre la no comercialización...preocupate por intentar entrenar con un verdadero maestro de Eskrima, de paso si puede ser que sea filipino y le preguntas por estas cosas, cuando te de sus razones sigue creyendo lo que quiera porque tu lo sabes todo. No emplees mayusculas porque es sinónimo de que gritas y no me apetece que nadie con tu cultura sobre FMA levante el tono, te repito que creas lo que quieras, si prefieres vivir en la ignorancia adelante...nadie ha faltado a tus super maestros de KALI...ellos son los que se ofenden como ya te dije, estos super maestros han dado a conocer una eskrima en muchos casos imprecisa, tu ofuscación es tal que no creo que conozcas ni tan siquiera un poco de la historia de Filipinas, muy importante para conocer origenes de estilos y maestros...estilos de la zona sur, los Moro, la eskrima de Manila, la eskrima de Cebu, sus inflencias,donde desembarco Magallanes, quien lo mató...ni desembarcó donde se dice, ni lo mató Lapu Lapu, cosas así en ningún momento aparece la palabra Kali, pero bueno como tu dices que si, adelante creelo, me remito a estudios hechos, por gente más preocupada que tu por conocer la verdad, la eskrima si se ha comercializado como Kali e incluso hoy día existen en filipinas estilos de nueva generación que nombran a sus estilo Kali para que gente como tu sepa de que se trata...la eskrima es incluso una palabra "nueva" para definir las FMA...de la inflencia Española es la palabra Arnis de Arnes...también se conocía como "estokada","estoque", "fraile" , en tagaló ( para tu información un dialecto filipino-espero que esto lo supieras)se conocia alarte como "pananandata",para los nativos de pangasinan "kalirongan",para los Ilocanos "didya" o "kabaraon", los ibanags "pagkalikali", los pampagenos "sinawali" y los visayans "kaliradman" o "pagaradman"...la palabra eskrima cobró fuerza durante la época en que norteamerica se quedó con filipinas...bueno pienso que BFB y yo te estamos dando más información de la que eres capaz de procesar...sigue creyendo que la palabra correcta es Kali y que no hay eskrima Americanizada, ok maestro...Gracias
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José Pérez Pérez
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Las mayúsculas son para dar énfasis a malos entendedores o a manipuladores de la información,nadie está gritando.
¿QUIENES SOIS VOSOTROS (¿MAESTROS DE ESKRIMA?)PARA AFIRMAR QUE LOS ESTILOS"AMERICANIZADOS"(QUE NO EXISTEN ,POR CIERTO)SON "IMPRECISOS"???
¿Acaso diríais que el Kali de Dan Inosanto,o el de Juanito Lacoste,o el de Ben Largusa,etc,es "impreciso"????Anda ya!!!!
Quizá fuera una palabra poco usada entre las muchas otras usadas en la antiguedad,pero está MUY CLARO que el kali o arnis ya existía muchos años antes de la llegada de los españoles,sólo que se enriqueció con la esgrima española de la época y pasó a utilizarse más el nombre de eskrima,por eso quizá algunos maestros decidieron utilizar el nombre de kali por ser una palabra más filipina.Pero vosotros a lo vuestro,a buscarle diez pies al gato...
¿QUIENES SOIS VOSOTROS (¿MAESTROS DE ESKRIMA?)PARA AFIRMAR QUE LOS ESTILOS"AMERICANIZADOS"(QUE NO EXISTEN ,POR CIERTO)SON "IMPRECISOS"???
¿Acaso diríais que el Kali de Dan Inosanto,o el de Juanito Lacoste,o el de Ben Largusa,etc,es "impreciso"????Anda ya!!!!
Quizá fuera una palabra poco usada entre las muchas otras usadas en la antiguedad,pero está MUY CLARO que el kali o arnis ya existía muchos años antes de la llegada de los españoles,sólo que se enriqueció con la esgrima española de la época y pasó a utilizarse más el nombre de eskrima,por eso quizá algunos maestros decidieron utilizar el nombre de kali por ser una palabra más filipina.Pero vosotros a lo vuestro,a buscarle diez pies al gato...
Sr. Pérez:José Pérez Pérez escribió:Las mayúsculas son para dar énfasis a malos entendedores o a manipuladores de la información,nadie está gritando.
No es la primera vez que leo en algún post suyo que utiliza las mayúsculas para esto y para aquello pero que no grita.
Decenas, supongo que centenares de millones de usuarios de internet, aceptan, por convención, que el uso de mayúsculas equivale a gritar. Cualquier usuario de internet de nivel bajo y CI suficiente para poder leer lo sabe.
Puede usted dar énfasis con negrita, con colores, subrayando, etc. pero en internet las mayúsculas equivalen a gritar. Por si fuera poco, se alude específicamente a ello en las normas de este foro.
No es de buena educación ir a una casa ajena y pretender que se rija por las normas de nuestra casa y, como internet (y menos este foro) no le pertenece, creo que debería dejar de gritar.
La única palabra de todo este post que requiere una ligero esfuerzo para ser comprendida es "convención" y no afecta al tema central, por lo que estoy seguro de que podrá usted entenderlo perfectamente.
Saludos afectuosos.
manipuladores de la información
Nadie ha manipulado la informacion, yo te he pasado mis fuentes. Eres libre de pensar lo que quieras, pero espero que la discusion no se vaya por otro camino, asi que tranquilito.
¿QUIENES SOIS VOSOTROS (¿MAESTROS DE ESKRIMA?)PARA AFIRMAR QUE LOS ESTILOS"AMERICANIZADOS"(QUE NO EXISTEN ,POR CIERTO)SON "IMPRECISOS"?
Nosotros no somos maestros, y por lo tanto solo podemos dar nuestra modesta opinion como practicantes. Pero mira tu por donde las fuentes son Maestros, Grandes Maestros(de los de verdad, los que tienen el reconocimiento del resto de la comunidad filipinas no dudosos titulos otorgados por dudosas instituciones y esto no lo digo por Dan Inosanto, por que parece que cada frase mia se esconde este Maestro), Antropologos, Historiadores, ... vamos un sin fin de gente que no tiene ni puta idea de lo que habla.
Acaso diríais que el Kali de Dan Inosanto,o el de Juanito Lacoste,o el de Ben Largusa,etc,es "impreciso"????Anda ya!!!!
Nadie ha dicho eso en ningun momento, no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
Quizá fuera una palabra poco usada entre las muchas otras usadas en la antiguedad,pero está MUY CLARO que el kali o arnis ya existía muchos años antes de la llegada de los españoles,sólo que se enriqueció con la esgrima española de la época y pasó a utilizarse más el nombre de eskrima,por eso quizá algunos maestros decidieron utilizar el nombre de kali por ser una palabra más filipina.Pero vosotros a lo vuestro,a buscarle diez pies al gato...
Que el Kali/Arnis/Eskrima existia mucho antes de la llegada de los españoles es algo mas que evidente. Eso de que se enriquecio con la Esgrima española no es tan muy claro ni es tan evidente. Recientemente se han publicado varios articulos de diferentes Maestros y estudiosos de las AMF en los cuales se pone en entredicho esta afirmacion (que mucha gente ha usado muy a la ligera), si esto realmente te interesa te puedo pasar alguno de ellos (si lo unico que deseas es tocar los coj... mejor no preguntes). Aunque por otra parte en otros estilos si existe una minima influencia (estilos casi todos procedentes de Luzon).
Es muy inexacto afirmar que tras dicho enriquecimiento ese "arte tribal" paso a llamarse eskrima. Basicamente por que esgrimir es un verbo que no solo se refiere al uso de la espada, entre otras cosas. Por cierto el termino Arnis tambien es de origen español, asi que dudo mucho que se usara antes de la llegada de los españoles.
Y como habras podido leer en alguno de los anteriores post (si es que los has leido todos, cosa que dudo mucho) el termino Kali no es de origen filipino sino Indonesio (Antonio Leyva seguro que puede costatarlo).
Me disgusta mucho el tono que esta tomando este tema, asi que por mi parte creo que no habra participacion en el mismo. Es evidente que yo no tengo que convencer de nada a nadie, simplemente he tratado de ayudar, pero si ni si quiera te has dignado en indagar un poco mas en el asunto ...
Se feliz!!!
Un saludo.
P.D. Hermes, gracias por tu elocuente post.
Nadie ha manipulado la informacion, yo te he pasado mis fuentes. Eres libre de pensar lo que quieras, pero espero que la discusion no se vaya por otro camino, asi que tranquilito.
¿QUIENES SOIS VOSOTROS (¿MAESTROS DE ESKRIMA?)PARA AFIRMAR QUE LOS ESTILOS"AMERICANIZADOS"(QUE NO EXISTEN ,POR CIERTO)SON "IMPRECISOS"?
Nosotros no somos maestros, y por lo tanto solo podemos dar nuestra modesta opinion como practicantes. Pero mira tu por donde las fuentes son Maestros, Grandes Maestros(de los de verdad, los que tienen el reconocimiento del resto de la comunidad filipinas no dudosos titulos otorgados por dudosas instituciones y esto no lo digo por Dan Inosanto, por que parece que cada frase mia se esconde este Maestro), Antropologos, Historiadores, ... vamos un sin fin de gente que no tiene ni puta idea de lo que habla.
Acaso diríais que el Kali de Dan Inosanto,o el de Juanito Lacoste,o el de Ben Largusa,etc,es "impreciso"????Anda ya!!!!
Nadie ha dicho eso en ningun momento, no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
Quizá fuera una palabra poco usada entre las muchas otras usadas en la antiguedad,pero está MUY CLARO que el kali o arnis ya existía muchos años antes de la llegada de los españoles,sólo que se enriqueció con la esgrima española de la época y pasó a utilizarse más el nombre de eskrima,por eso quizá algunos maestros decidieron utilizar el nombre de kali por ser una palabra más filipina.Pero vosotros a lo vuestro,a buscarle diez pies al gato...
Que el Kali/Arnis/Eskrima existia mucho antes de la llegada de los españoles es algo mas que evidente. Eso de que se enriquecio con la Esgrima española no es tan muy claro ni es tan evidente. Recientemente se han publicado varios articulos de diferentes Maestros y estudiosos de las AMF en los cuales se pone en entredicho esta afirmacion (que mucha gente ha usado muy a la ligera), si esto realmente te interesa te puedo pasar alguno de ellos (si lo unico que deseas es tocar los coj... mejor no preguntes). Aunque por otra parte en otros estilos si existe una minima influencia (estilos casi todos procedentes de Luzon).
Es muy inexacto afirmar que tras dicho enriquecimiento ese "arte tribal" paso a llamarse eskrima. Basicamente por que esgrimir es un verbo que no solo se refiere al uso de la espada, entre otras cosas. Por cierto el termino Arnis tambien es de origen español, asi que dudo mucho que se usara antes de la llegada de los españoles.
Y como habras podido leer en alguno de los anteriores post (si es que los has leido todos, cosa que dudo mucho) el termino Kali no es de origen filipino sino Indonesio (Antonio Leyva seguro que puede costatarlo).
Me disgusta mucho el tono que esta tomando este tema, asi que por mi parte creo que no habra participacion en el mismo. Es evidente que yo no tengo que convencer de nada a nadie, simplemente he tratado de ayudar, pero si ni si quiera te has dignado en indagar un poco mas en el asunto ...
Se feliz!!!
Un saludo.
P.D. Hermes, gracias por tu elocuente post.
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José Pérez Pérez
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BFB,te lo has tomado muy en serio,mi intención no ha sido ofenderte ni a tí ni a ninguno de los foreros,y si lo he hecho,ha sido para defenderme,y en cirtas críticas que yo llamo"más que justificadas".Yo os agradezco la información que dáis,sólo estoy diciendo que no estoy de acuerdo en vuestra forma de plantearlo,no me dáis razones de peso por el que estos "maestros americanizados",hubieran distorsionado el kali para venderlo más.Yo no estoy seguro de que la palabra "arnis " sea de origen español,en todo caso del italiano "arnese",que significa pinchar o estocar.De todas formas hay innumerables estilos de eskrima o kali que SI recibieron influencia de la esgrima española(fíjaos mucho en las técnicas de espada y daga),mientras que,como bien dices,algunos quedaron intactos.
Insisto en que no veo ninguna distorsión o "imprecisión" en el kali de los que practican "kali".Llamarlo como queráis,pero los que lo llaman "eskrima" o "arnis" no están sino aceptando la influencia técnica española,si no ,llamarían a su arte con algún nombre más filipino.Te corrijo de nuevo en la palabra Kali;esta palabra es común a varios idiomas y dialectos del sudeste de Asia,pero su origen NO es indonesio,sino filipino.
Saludos
Insisto en que no veo ninguna distorsión o "imprecisión" en el kali de los que practican "kali".Llamarlo como queráis,pero los que lo llaman "eskrima" o "arnis" no están sino aceptando la influencia técnica española,si no ,llamarían a su arte con algún nombre más filipino.Te corrijo de nuevo en la palabra Kali;esta palabra es común a varios idiomas y dialectos del sudeste de Asia,pero su origen NO es indonesio,sino filipino.
Saludos
Bueno quien manipula aquí la información????Me molesta muy mucho que un inculto en FMA como tu me llame manipulador, si lo hiciera mi maestro o BFB aceptaría la crítica, pero no de alguien que mira, pero no ve, creo que nuestros post, con más información de la que mereces, te aburren y directamente no los lees.No somos Maestros, somos Eskrimadores con ganas de conocimiento y no conformistas... Ratifico lo que dice BFB y por el tono que está tomando esta discusión me retiro, por enésima vez te digo que las fuentes de las que hablamos son reales Maestros y GM de las filipinas, no FilipinoAmericanos...que tanto te parecen gustar... no me vayas por el tema de la Eskrima de Dan Inosanto, porque se podría hablar mucho, por respeto, BFB( disculpa que hable en tu nombre) y yo, no hablaremos del tema que doy zanjado antes de que surga.La palabra Arnis proviene del Español " Arnes de Mano", enterate de las cosas, no hables por hablar,es algo documentado, la influencia de los españoles, a parte del idioma, en la Eskrima, no está muy claro...están surgiendso estudios de personas que saben bastante más que los que aquí escriben, incluso más que tu, aunque parezca mentira... no sé porque me molesto y te reseñé los nombres tradicionales con los que se llamaba a la eskrima, no tengo tiempo para perderlo y no pienso continuar haciendolo...Gracias de nuevo y doy por terminada mi participación en este post.
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tai
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Tranquilidad chicos, tranquilidad... Si me perdonais, empecé el post para preguntar por características del kali/eskrima/arnis (como no soy un entendido uso las tres formas para llamarlo, aunque suelo preferir eskrima) y para preguntar donde practicarlo cerca de Bilbao. Se que en Barakaldo hay algun grupo de la ebmas, y claro enseñan el estilo Latosa. Quisiera saber un poco de este estilo, si es efectivo... Una respuesta quiero, porfa......
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José Pérez Pérez
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Señor PP,dais mucha información y la mayoría errónea,así que más vale hablar menos.La palabra "arnis" viene del antiguo latín italiano(te recuerdo que el castellano viene del latín) y es una palabra antigua que siginificaba "pinchar" o "estocar".Que tú no lo creas o sepas no te da el derecho de llamar incultos a los demás,así que respeta las informaciones de los demás aunque tú tengas la de tus fuentes.
Te has ido por las ramas y no me has dado ninguna razón convincente de por qué los maestros filipinos no llaman a su Arte Marcial con un nombre filipino,tagalo o el dialecto que prefieras,y SI lo llaman Eskrima,una palabra con clara influencia española.REs evidente que no conocéis técnicamente la esgrima española de la época y por tanto no véis dicha influencia.Por otra parte,si ,como dices,la palabra Arnis viene del castellano puro,me estás dando la razón en la influencia española.La esgrima española de la época era la más sofisticada técnicamente de toda Europa,al recoger la herencia de iberos,celtas,griegos,romanos,cartagineses,árabes,etc,y no por ser precisamente el ejército más numeroso de Europa,y esta dominación esgrimadora se mantuvo durante dos siglos, y comenzó a menguar el Imperio debido a la mala política de sus gobernantes.La influencia quedó allí (dicho por filipinos y "fipinoamericanos")y si no la queréis ver ,pues nada,cerrad los ojos.
Saludos
Te has ido por las ramas y no me has dado ninguna razón convincente de por qué los maestros filipinos no llaman a su Arte Marcial con un nombre filipino,tagalo o el dialecto que prefieras,y SI lo llaman Eskrima,una palabra con clara influencia española.REs evidente que no conocéis técnicamente la esgrima española de la época y por tanto no véis dicha influencia.Por otra parte,si ,como dices,la palabra Arnis viene del castellano puro,me estás dando la razón en la influencia española.La esgrima española de la época era la más sofisticada técnicamente de toda Europa,al recoger la herencia de iberos,celtas,griegos,romanos,cartagineses,árabes,etc,y no por ser precisamente el ejército más numeroso de Europa,y esta dominación esgrimadora se mantuvo durante dos siglos, y comenzó a menguar el Imperio debido a la mala política de sus gobernantes.La influencia quedó allí (dicho por filipinos y "fipinoamericanos")y si no la queréis ver ,pues nada,cerrad los ojos.
Saludos
No tenia pensado volver a intervenir, pero es que esto clama al cielo.
Señor PP,dais mucha información y la mayoría errónea,así que más vale hablar menos.
¿Errónea? Molestate en buscar un poco en la red (si es que sabes) y corroborala con diferentes fuentes.
La palabra Arnis es evidente que viene del latin, pero el motivo por el que se supone que la usaban los filipinos no era por que significara "pinchar" o "estocar" (cosa que en el castellano NUNCA ha significado).
En 1853 "Arnis de Mano" (termino usado por los frailes españoles para describir los ornamentos de las vestimentas usadas por los actores de komedya) comenzo a ser usado para describir la forma artistica bajo la cual escondian sus practicas marciales (de lo que tu llamas Kali y yo llamaria AMFtribales/familiares). En 1853 es abreviado el termino (y aceptado) como Arnis, despues de que el poeta Laureate Francisco "Balagtas" Baltazar, dijera en su obra "Florete at Laura": "Larong buno´t arnes na kinakitaan ng kanikaniyang liksi´t karunungan" (las artes del buno y del arnis muestran la habilidad y el conocimiento).
"Filipino Martial Culture", Mark V. Wiley
Espero que esa cita sea suficiente para ti, y creo que este fulano sabe bastante mas que tu, tu instructor, el instructor de tu instructor y el santo padre que los enseño. Se me olvidaba comentar que otros autores atribuyen el uso del termino "Arnis de mano" debido a una especie de protecciones(por lo visto una especie de muñequeras con protecciones metalicas) que usaban ciertas tribus/grupos etnicos como los Macabebe de Pampanda y algunos otros.
REs evidente que no conocéis técnicamente la esgrima española de la época y por tanto no véis dicha influencia.
La verdad es que yo al menos no la conozco(por desgracia) pero estoy totalmente seguro de que tu tampoco.
Por otra parte,si ,como dices,la palabra Arnis viene del castellano puro,me estás dando la razón en la influencia española.
¿Acaso varios siglos de ocupacion te parecen poca influencia? Repito: LAS INFLUENCIAS NO SON TAN EVIDENTES A LOS OJOS DE LOS EXPERTOS!!! (disculpa, me olvidaba de los tuyo claro).
La esgrima española de la época era la más sofisticada técnicamente de toda Europa,al recoger la herencia de iberos,celtas,griegos,romanos,cartagineses,árabes,etc,
Semejante payasada no la dice nadie que tenga un minimo conocimiento de la historia de España (obligatoria en el sistema educativo español) y menos aun sentido comun. Ya me diras tu que tiene que ver la esgrima española del siglo XVI con celtas, iberos y turdetanos (no deberias haber faltado al cole, si es que llegastes a ese curso o si es que has llegado a el). Espero que alguna persona con conocimientos en la materia resuelva este "entuerto".
La influencia quedó allí (dicho por filipinos y "fipinoamericanos")y si no la queréis ver ,pues nada,cerrad los ojos.
La idea de que la esgrima española del siglo XVI tubo bastante aceptacion durante la explosion comercial del Kali en america a finales de los 70,80 y 90. Como ya te hemos dicho unas 10 veces, busca un poquito en la red y encontraras bastante informacion al respecto (estudios historicos no pajas mentales de GM de talonario).
La influencia quedó allí (dicho por filipinos y "fipinoamericanos")y si no la queréis ver ,pues nada,cerrad los ojos.
Parece como si nosotros tubieramos algo en contra de dicha influencia, lo cual me trae bastante al fresco, y lo peor de todo es que parece que P.P y yo vamos a la caza del "filipinoamericano" cuando en mi caso practico un estilo de un "filipinoamericano" y el maestro de P.P es "filipinoamericano". Vaya por Dios.
Un saludo.
P.D.Recientemente he leido una entrevista a Vin Diesel en la que le preguntaban sobre las coreografias de su ultima pelicula (The Chronicles of Riddick) y sobre lo que habia practicado para la misma y soltaba la siguiente joya: "I got up there two months early and started training in a fighting style called kali, which originated in Spain and was then brought to the Philippines by Spanish traders." Y eso que le ha preparado un Maestro muy respetado por los practicantes de Manila, asi que no me extraña en absoluto que zoquetes como el señor Perez Perez naveguen por la red (sin hacer un buen uso de la misma).
Señor PP,dais mucha información y la mayoría errónea,así que más vale hablar menos.
¿Errónea? Molestate en buscar un poco en la red (si es que sabes) y corroborala con diferentes fuentes.
La palabra Arnis es evidente que viene del latin, pero el motivo por el que se supone que la usaban los filipinos no era por que significara "pinchar" o "estocar" (cosa que en el castellano NUNCA ha significado).
En 1853 "Arnis de Mano" (termino usado por los frailes españoles para describir los ornamentos de las vestimentas usadas por los actores de komedya) comenzo a ser usado para describir la forma artistica bajo la cual escondian sus practicas marciales (de lo que tu llamas Kali y yo llamaria AMFtribales/familiares). En 1853 es abreviado el termino (y aceptado) como Arnis, despues de que el poeta Laureate Francisco "Balagtas" Baltazar, dijera en su obra "Florete at Laura": "Larong buno´t arnes na kinakitaan ng kanikaniyang liksi´t karunungan" (las artes del buno y del arnis muestran la habilidad y el conocimiento).
"Filipino Martial Culture", Mark V. Wiley
Espero que esa cita sea suficiente para ti, y creo que este fulano sabe bastante mas que tu, tu instructor, el instructor de tu instructor y el santo padre que los enseño. Se me olvidaba comentar que otros autores atribuyen el uso del termino "Arnis de mano" debido a una especie de protecciones(por lo visto una especie de muñequeras con protecciones metalicas) que usaban ciertas tribus/grupos etnicos como los Macabebe de Pampanda y algunos otros.
REs evidente que no conocéis técnicamente la esgrima española de la época y por tanto no véis dicha influencia.
La verdad es que yo al menos no la conozco(por desgracia) pero estoy totalmente seguro de que tu tampoco.
Por otra parte,si ,como dices,la palabra Arnis viene del castellano puro,me estás dando la razón en la influencia española.
¿Acaso varios siglos de ocupacion te parecen poca influencia? Repito: LAS INFLUENCIAS NO SON TAN EVIDENTES A LOS OJOS DE LOS EXPERTOS!!! (disculpa, me olvidaba de los tuyo claro).
La esgrima española de la época era la más sofisticada técnicamente de toda Europa,al recoger la herencia de iberos,celtas,griegos,romanos,cartagineses,árabes,etc,
Semejante payasada no la dice nadie que tenga un minimo conocimiento de la historia de España (obligatoria en el sistema educativo español) y menos aun sentido comun. Ya me diras tu que tiene que ver la esgrima española del siglo XVI con celtas, iberos y turdetanos (no deberias haber faltado al cole, si es que llegastes a ese curso o si es que has llegado a el). Espero que alguna persona con conocimientos en la materia resuelva este "entuerto".
La influencia quedó allí (dicho por filipinos y "fipinoamericanos")y si no la queréis ver ,pues nada,cerrad los ojos.
La idea de que la esgrima española del siglo XVI tubo bastante aceptacion durante la explosion comercial del Kali en america a finales de los 70,80 y 90. Como ya te hemos dicho unas 10 veces, busca un poquito en la red y encontraras bastante informacion al respecto (estudios historicos no pajas mentales de GM de talonario).
La influencia quedó allí (dicho por filipinos y "fipinoamericanos")y si no la queréis ver ,pues nada,cerrad los ojos.
Parece como si nosotros tubieramos algo en contra de dicha influencia, lo cual me trae bastante al fresco, y lo peor de todo es que parece que P.P y yo vamos a la caza del "filipinoamericano" cuando en mi caso practico un estilo de un "filipinoamericano" y el maestro de P.P es "filipinoamericano". Vaya por Dios.
Un saludo.
P.D.Recientemente he leido una entrevista a Vin Diesel en la que le preguntaban sobre las coreografias de su ultima pelicula (The Chronicles of Riddick) y sobre lo que habia practicado para la misma y soltaba la siguiente joya: "I got up there two months early and started training in a fighting style called kali, which originated in Spain and was then brought to the Philippines by Spanish traders." Y eso que le ha preparado un Maestro muy respetado por los practicantes de Manila, asi que no me extraña en absoluto que zoquetes como el señor Perez Perez naveguen por la red (sin hacer un buen uso de la misma).
Por alusiones personales,¿¿¿¿¿información errónea?????, a quien se le cuente...amigo BFB ahora comprendo realmente ( aunque me cueste asimilarlo) cómo está el panorama de las FMA, no creía que un montaje tan grande, hiciese tanto daño...y ahora comprendo muchas cosas que ocurren y no dejarán de ocurrir...el problema es que la información está al alcance de cualquiera...amigo perez, no se trata de la verdad, se trata de la verdad de unos cuantos, más de los que imaginas y creeme hacemos mucho menos daño a la eskrima con nuestra posición, crítica, pero abierta de mente, que personas como tu que se comen lo que les pongan por delante...sigue por donde vas y tan solo te deseo que si eres, has sido o seas instrutor nunca tengas a nadie a quien engañar.Gracias.
P.D. Con respecto a la Esgrima Española, no sé que información tienes al respecto, pero yo tengo un amigo cuyo padre es Maestro de Armas y estudioso del tema, él campeón de Andalucia unas 6 veces consecutivas y he charlado muy extensamente...la información me la reservo para amigos como BFB y no señores como BFB, pero si que está clara la cagada de la influencia Celta y no se que en la esgrima Española, cuando los españoles no eran ni de cerca los mejores, aunque si los más pícaros en la pelea.[/i]
P.D. Con respecto a la Esgrima Española, no sé que información tienes al respecto, pero yo tengo un amigo cuyo padre es Maestro de Armas y estudioso del tema, él campeón de Andalucia unas 6 veces consecutivas y he charlado muy extensamente...la información me la reservo para amigos como BFB y no señores como BFB, pero si que está clara la cagada de la influencia Celta y no se que en la esgrima Española, cuando los españoles no eran ni de cerca los mejores, aunque si los más pícaros en la pelea.[/i]