Ahora resulta que tampoco sabéis de historia,la herencia cultural de los pueblos que pasaron por la Península ibérica es algo tan evidente,y en la técnica esgrimadora también,que no necesita ninguna explicación más.
Y sigues sin darme una explicación sólida de porqué los filipinos llaman Eskrima o Arnis(el significado que te expliqué es MUCHO MAS ANTIGUOque los"adornos " de no sé que fraile que mencionas,por cierto,que un eskrimador sea bueno no quiere decir que sea bueno también en historia,ni en la de su propio pueblo!).Si el kali existía antes de la llegada de los españoles,y éstos NUNCA LLEGARON A CONQUISTAR TODAS LAS FILIPINAS,no me cabe duda de que los filipinos seguirían manteniendo los nombres antiguos de su arte marcial.Ejemplos como la ocupación de La India o Hong Kong por los ingleses,de los árabes en España,de los belgas en El Congo o de los holandeses en Sudáfrica durante mucho tiempo NO hicieron cambiar los nombres de sus artes de combate ,ni siquiera en centro y sudamérica por los españoles.Los filipinos ssí lo hicieron,qué casualidad,por algo sería,a lo mejor les gustaron las palabras eskrima y arnis y ya está,¿no?
Saludos
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José Pérez Pérez
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Perez, eres cansino...haz los deberes y mira porque se le llama más eskrima...a lo mejor tiene que ver con que se hizo popular en la época del régimen norteamericano, cuando el primer club de arnis ( o uno de los primeros-por si acaso)Labangon Fencing Club en Cebu City usaban el término para definirla la práctica del arte...uffff se me ha escapado...bueno no te lo vas a creer, busca, compara y si encuentras algo mejor...creetelo.Lo dicho por otros en otros post sobre silat o JKD , no mereces la pena...Fin.
P.D. No creo haber entendido nada de lo escrito en tu anterior Post, te veo nervioso...como sigas por este camino...no!!, es cierto, es que los demás van con el paso cambiado.Repito Fin, lo siento por los demás integrantes del foro,que quizás lean esto, es que es complicao callarse con un personaje de estas magnitudes.La hostia es que fueras instructor y hubiese gente que creyera tus mentiras...pobres...
P.D. No creo haber entendido nada de lo escrito en tu anterior Post, te veo nervioso...como sigas por este camino...no!!, es cierto, es que los demás van con el paso cambiado.Repito Fin, lo siento por los demás integrantes del foro,que quizás lean esto, es que es complicao callarse con un personaje de estas magnitudes.La hostia es que fueras instructor y hubiese gente que creyera tus mentiras...pobres...
En realidad esta no es mi guerra. A mi eskrima me suena al florete de adorno que hay en mi casa y que se trajo mi madre de Toledo hace 30 años y arnis al arnés del poni de mi hija pero, Sr Pérez:
1.- Después de un par de post formalito vuelve usted a gritar. Espero que no tenga que habitar nunca en el Reino Unido porque seguro que se empeña usted en conducir por la derecha, ya que es la forma correcta y que usted entiende.
2.- La lógica es una ciencia y ya los griegos sentaron sus bases. Se llama silogismo. Si no se aplica correctamente podemos sacar conclusiones muy erróneas.
a) todos los negros tienen las palmas de las manos blancas
b) Su padre tiene las palmas de las manos blancas
c) luego su padre es negro.
Ejemplo de silogismo mal aplicado.
Si el kali existía antes de la llegada de los españoles,y éstos NUNCA LLEGARON A CONQUISTAR TODAS LAS FILIPINAS,no me cabe duda de que los filipinos seguirían manteniendo los nombres antiguos de su arte marcial.
Bueno pues esto es todavía peor. Que no le cabe la menor duda dice... una razón de mucho peso sí señor.
Fíjese que los romanos nunca dominaron las islas británicas por completo, ni siquiera la mitad y creo que su nombre (britania) y el de su capital Londres (londinum) derivan del árabe tengo entendido. En fin, el caso es tener razón.
Saludos afectuosos
1.- Después de un par de post formalito vuelve usted a gritar. Espero que no tenga que habitar nunca en el Reino Unido porque seguro que se empeña usted en conducir por la derecha, ya que es la forma correcta y que usted entiende.
2.- La lógica es una ciencia y ya los griegos sentaron sus bases. Se llama silogismo. Si no se aplica correctamente podemos sacar conclusiones muy erróneas.
a) todos los negros tienen las palmas de las manos blancas
b) Su padre tiene las palmas de las manos blancas
c) luego su padre es negro.
Ejemplo de silogismo mal aplicado.
Si el kali existía antes de la llegada de los españoles,y éstos NUNCA LLEGARON A CONQUISTAR TODAS LAS FILIPINAS,no me cabe duda de que los filipinos seguirían manteniendo los nombres antiguos de su arte marcial.
Bueno pues esto es todavía peor. Que no le cabe la menor duda dice... una razón de mucho peso sí señor.
Fíjese que los romanos nunca dominaron las islas británicas por completo, ni siquiera la mitad y creo que su nombre (britania) y el de su capital Londres (londinum) derivan del árabe tengo entendido. En fin, el caso es tener razón.
Saludos afectuosos
ESKRIMA (Del tagalo): Eskri = se te van a poner los pelos de punta + ma = del palazo que te voy a dar en toa la jeta.
ARNÍS = Bebida alcohólica que los eskrimadores tomaban antes de enfrentarse a los españoles (ver la peli "los últimos de Filipinas"). LA embotellaban en un recipiente de cristal labrado en el que se veía la etiqueta de un mono (símbolo tribal). Con el palo de eskrima, frotaban la botella en cuestión, creando una serie de sonidos cacofónicos que amedrentaban al invasor. El nombre completo era arnís del mono.
Vale
Perdón...
Lo siento
Jordi
ARNÍS = Bebida alcohólica que los eskrimadores tomaban antes de enfrentarse a los españoles (ver la peli "los últimos de Filipinas"). LA embotellaban en un recipiente de cristal labrado en el que se veía la etiqueta de un mono (símbolo tribal). Con el palo de eskrima, frotaban la botella en cuestión, creando una serie de sonidos cacofónicos que amedrentaban al invasor. El nombre completo era arnís del mono.
Vale
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Lo siento
Jordi
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Antonio Leyva
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Y como habras podido leer en alguno de los anteriores post (si es que los has leido todos, cosa que dudo mucho) el termino Kali no es de origen filipino sino Indonesio (Antonio Leyva seguro que puede costatarlo).
En indonesio "Kali" significa "vez, ocasión". Pero tambien tengo que decir que la diversidad de idiomas en ese amasijo de islas y culturas que se da en llamar "Indonesia" es enorme y que si bien, el parecido del indonesio con el tagalo es evidente al oído, no sucede lo mismo por ejemplo con el javanés...
Hay un par de cosas sobre el término en cuestión que creo que se pasan por alto. En Filipinas sólo hay dos idiomas de difusión "masiva". Uno es el inglés, que no recuerdo si es o no, la lengua oficial, pero que seguro que lo fue durante la ocupación americana y que estos se encargaron de difundir de forma masiva.
La otra es el castellano, no en vano, Filipinas fue colonia durante mucho tiempo. Esta lengua se va perdiendo ante el inglés, pero aun es la más utilizada por los ancianos.
Luego el tagalo, es frecuente, pero no más que el resto de los idiomas que se hablan en cada zona. Los "comunes", el inglés y cada día menos, pero masivo en el pasado, el español.
Si yo, como europeo, tuebiera que utilizar un idioma común para definir nuestras danzas tradicionales, probablemente recurriera a "Folclore", pero si quisiera que todos me entendiesen, diría sólo "folk".
Creo que los filipinos, optaron por utilizar, en la primera ocasión real en que estas artes se han manifestado de forma pública y masiva, es decir, en un pasado muy reciente, el idioma más conocido por todos, que era el español. De ahí términos como escrima o arnís.
Es posible que la palabra "kali" formase pare de la denominación de algunos estilos, pero es más que improbable que fuera usada por grupos con idiomas diferentes....
Antonio.
En indonesio "Kali" significa "vez, ocasión". Pero tambien tengo que decir que la diversidad de idiomas en ese amasijo de islas y culturas que se da en llamar "Indonesia" es enorme y que si bien, el parecido del indonesio con el tagalo es evidente al oído, no sucede lo mismo por ejemplo con el javanés...
Hay un par de cosas sobre el término en cuestión que creo que se pasan por alto. En Filipinas sólo hay dos idiomas de difusión "masiva". Uno es el inglés, que no recuerdo si es o no, la lengua oficial, pero que seguro que lo fue durante la ocupación americana y que estos se encargaron de difundir de forma masiva.
La otra es el castellano, no en vano, Filipinas fue colonia durante mucho tiempo. Esta lengua se va perdiendo ante el inglés, pero aun es la más utilizada por los ancianos.
Luego el tagalo, es frecuente, pero no más que el resto de los idiomas que se hablan en cada zona. Los "comunes", el inglés y cada día menos, pero masivo en el pasado, el español.
Si yo, como europeo, tuebiera que utilizar un idioma común para definir nuestras danzas tradicionales, probablemente recurriera a "Folclore", pero si quisiera que todos me entendiesen, diría sólo "folk".
Creo que los filipinos, optaron por utilizar, en la primera ocasión real en que estas artes se han manifestado de forma pública y masiva, es decir, en un pasado muy reciente, el idioma más conocido por todos, que era el español. De ahí términos como escrima o arnís.
Es posible que la palabra "kali" formase pare de la denominación de algunos estilos, pero es más que improbable que fuera usada por grupos con idiomas diferentes....
Antonio.
¿Seran churras o seran merinas?
Es curiosa la discusión por un nombre, y no por los contenidos, Esto parece más bien una discusión comercial, "el nombre es el de mi tienda", "no el de la mia", no es más logico luchar por el futuro del arte todos juntos, que descalificarse mutuamente.
Alguien dijo una vez que no creia en nada que separara a las personas, pues en este caso es así, llamarle de las tres formas o como os de la gana y ya esta lo importante es lo de dentro y no el lacito que le hemos puesto al regalo.
-Para leyva-, creo que no encontrabas el significado de la palabra Kali, por que es un "palabro" conposicion de Kamot + Lihok (mano)(movimiento). (según tengo entendido)(no deja de ser anecdotico).
Un saludo a todos.
Es curiosa la discusión por un nombre, y no por los contenidos, Esto parece más bien una discusión comercial, "el nombre es el de mi tienda", "no el de la mia", no es más logico luchar por el futuro del arte todos juntos, que descalificarse mutuamente.
Alguien dijo una vez que no creia en nada que separara a las personas, pues en este caso es así, llamarle de las tres formas o como os de la gana y ya esta lo importante es lo de dentro y no el lacito que le hemos puesto al regalo.
-Para leyva-, creo que no encontrabas el significado de la palabra Kali, por que es un "palabro" conposicion de Kamot + Lihok (mano)(movimiento). (según tengo entendido)(no deja de ser anecdotico).
Un saludo a todos.
La verdad es que tienes toda la razón ALO. Mi interés (y creo que el de P.P) no es otro que dar una versión, mas fiel a la realidad para algunos, bastante diferente a la pre-establecida. No creo que en ningún momento se haya cuestionado técnicamente ningún estilo (ni maestro) por que solo somos dos humildes practicantes, y no existen intereses de ningun tipo por medio que nos lleven a hacerlo (aunque no se si todo el mundo que ha participado está en esta situacion ...).
Un saludo.
Un saludo.
Lo del nombre es poco importante. Las palabras de todos los idiomas no son más que convenciones momentáneas, destinadas a cambiar con el tiempo.
Aquí en España la gente le suele llamar Kali porque los primeros divulgadores fueron gente de Dan Inosanto, y éste usaba "Kali" porque uno de sus maestros -con razón o sin ella- le dijo que así se llamaba el arte ancestral de las Filipinas.
Alguna vez que he entrenado al aire libre, ha cruzado un pasajero y me ha dicho: "Oye, ¿eso que haces es Kali filipino?". Y no le iba a responder yo en plan pedante.
Bien pensado, prefiero "Kali" porque es una palabra corta y sonora. Mejor expresar cualquier concepto con cuatro fonemas que con siete.
Karensa ¡te envié un mensaje por el privado!
Aquí en España la gente le suele llamar Kali porque los primeros divulgadores fueron gente de Dan Inosanto, y éste usaba "Kali" porque uno de sus maestros -con razón o sin ella- le dijo que así se llamaba el arte ancestral de las Filipinas.
Alguna vez que he entrenado al aire libre, ha cruzado un pasajero y me ha dicho: "Oye, ¿eso que haces es Kali filipino?". Y no le iba a responder yo en plan pedante.
Bien pensado, prefiero "Kali" porque es una palabra corta y sonora. Mejor expresar cualquier concepto con cuatro fonemas que con siete.
Karensa ¡te envié un mensaje por el privado!
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José Pérez Pérez
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HERMES,las mayúsculas son ,de nuevo,para dar énfasis y NO equivalen a gritar,no sé porqué insistes con eso,y TODO EL MUNDO LO HACE,date cuen.
Aparte de la comedura de coco esa del silogismo que no viene a cuento,las etimologías de las palabras Bretaña y Londres NO SON NI DE CERCA ARABES.Infórmate un poco mejor.U saludo.
Por otra parte estoy de acuerdo con el señor Leyva en varias cosas de su ultimo post.
Pero que se popularizara la palabra eskrima durante la ocupación americana no es ni de lejos una razón para que no se usara antes una palabra filipina,o es que los filipinos no tienen identidad como para ponerle un nombre filipino a su arte marcial y dejar que una palabra extranjera de un pueblo invasor se haga popular???Mi opinión es que en Filipinas y en el sudeste de Asia en general no existe ni ha existido un sentimiento general de "país",sino que siempre ha habido multitud de grupos tribales diferentes y varias etnias,por lo que no es de extrañar que cada tribu o grupo cultural llamase al "kali" de forma diferente.La palabra eskrima ,por otra parte denota la influencia técnica en el arte filipino(contado por grandes maestros filipinos como Floro Villabrille,Juanito Lacoste,Ben Largusa,Dan Inosanto...)pero podéis estar en desacuerdo,estáis en vuestro derecho.
Aparte de la comedura de coco esa del silogismo que no viene a cuento,las etimologías de las palabras Bretaña y Londres NO SON NI DE CERCA ARABES.Infórmate un poco mejor.U saludo.
Por otra parte estoy de acuerdo con el señor Leyva en varias cosas de su ultimo post.
Pero que se popularizara la palabra eskrima durante la ocupación americana no es ni de lejos una razón para que no se usara antes una palabra filipina,o es que los filipinos no tienen identidad como para ponerle un nombre filipino a su arte marcial y dejar que una palabra extranjera de un pueblo invasor se haga popular???Mi opinión es que en Filipinas y en el sudeste de Asia en general no existe ni ha existido un sentimiento general de "país",sino que siempre ha habido multitud de grupos tribales diferentes y varias etnias,por lo que no es de extrañar que cada tribu o grupo cultural llamase al "kali" de forma diferente.La palabra eskrima ,por otra parte denota la influencia técnica en el arte filipino(contado por grandes maestros filipinos como Floro Villabrille,Juanito Lacoste,Ben Largusa,Dan Inosanto...)pero podéis estar en desacuerdo,estáis en vuestro derecho.
HERMES,las mayúsculas son ,de nuevo,para dar énfasis y NO equivalen a gritar
Más tonto no puedes ser.
a) Existe un protocolo en los foros de Internet llamado "Netiqueta" ('netiquette' en lengua sajona) que, entre otras muchas cosas, expresa claramente que el uso de mayúsculas equivale a gritar. Para dar énfasis a determinada parte de una frase hay que recurrir a los códigos de colores, comillas, asteriscos y demás.
b) EN LAS NORMAS DEL FORO (sí, querido estúpido, te estoy gritando), se expresa claramente la idea anterior. Y, te guste o no, estás en un foro privado (propiedad del Admin), con unas reglas específicas (dictadas por el Admin) y que no tienen por qué gustarte.
¿Más clarito ahora, memo?
Más tonto no puedes ser.
a) Existe un protocolo en los foros de Internet llamado "Netiqueta" ('netiquette' en lengua sajona) que, entre otras muchas cosas, expresa claramente que el uso de mayúsculas equivale a gritar. Para dar énfasis a determinada parte de una frase hay que recurrir a los códigos de colores, comillas, asteriscos y demás.
b) EN LAS NORMAS DEL FORO (sí, querido estúpido, te estoy gritando), se expresa claramente la idea anterior. Y, te guste o no, estás en un foro privado (propiedad del Admin), con unas reglas específicas (dictadas por el Admin) y que no tienen por qué gustarte.
¿Más clarito ahora, memo?
Lo de las mayúsculas o minúsculas es lo de menos, aunque se agradece que se sigan las normas (minúsculas salvo que se quiera dar énfasis en algún punto). Pero repito: es lo de menos.b) EN LAS NORMAS DEL FORO (sí, querido estúpido, te estoy gritando), se expresa claramente la idea anterior. Y, te guste o no, estás en un foro privado (propiedad del Admin), con unas reglas específicas (dictadas por el Admin) y que no tienen por qué gustarte.
¿Más clarito ahora, memo?
Más importante es no perder el respeto a los demás, porque sino vamos por mal camino. Gracias a todos por intentarlo en el futuro.
No teneis puta idea... El término "Kali" no proviene de Filipinas, sino de España. Hay dos teorías...
Una es que deriva del nombre del señor Calimero Fernandez, que es el que se inventó absolutamente TODAS las artes marciales Filipinas.
La otra, es que deriva de "Kalimotxo", una bebida espirituosa que se preparaba con el vino que tenían los misioneros y las cocacolas provenientes de Thailandia (si, esas cuyas botellas usaban los luchadores Thai hace 2000 años para endurecer la tibia...).
Y si alguien dice lo contrario; me limitaré a decir que es un inculto y que sus fuentes de información seguro que son una mierda...
Una es que deriva del nombre del señor Calimero Fernandez, que es el que se inventó absolutamente TODAS las artes marciales Filipinas.
La otra, es que deriva de "Kalimotxo", una bebida espirituosa que se preparaba con el vino que tenían los misioneros y las cocacolas provenientes de Thailandia (si, esas cuyas botellas usaban los luchadores Thai hace 2000 años para endurecer la tibia...).
Y si alguien dice lo contrario; me limitaré a decir que es un inculto y que sus fuentes de información seguro que son una mierda...
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José Pérez Pérez
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Estoy de acuerdo con el administrador en que lo de las mayusculas es lo de menos,y nunca ha sido mi intención gritarle a nadie y sí dar énfasis en frases o palabras,porque es absolutamente necesario para que irrespetuosos maleducados como tú,Tyr,se enteren de cosas.Pero tú a lo tuyo,que es insultar,...