¿¿Formas en kickboxing??
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Rafa Del Toro
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- Registrado: 05 Oct 2003 22:14
Pues chico, en el gimnasio donde yo me entreno los niños no hacen "Katas" (no se el motivo, pero lo imagino...) y son unas máquinas en disciplina, técnica y deporte, y los padres están contentísimos con ello. Yo flipo con ellos, lo hacen mejor que nosotros los adultos!!! Niños/as de 4 a 1 4 años!!! Les vas a ver pelear y son kickboxers de alto rango a su pequeño nivel. Los niños no se desvían del verdadero camino del KickBoxing y los padres no se sienten engañados. Si quieren que su niño haga "Katas" pues lo llevan a Karate, un arte marcial de lo más respetable y punto. Es más, la "kk" de las "katas" de la FEKB no tienen comparación técnica, marcial o estética con el kata más básico del propio Karate.
Si quieres que te diga el problema que creo que hay realmente, es q lo que no hay son "instructores preparados para dar clases a niños en esta modalidad", por eso es más facilito enseñarle un "pseudokata" y contentar a los papas de que su niño ya gana "medallas" y sale en "público". Yo nunca daré "katas" a mis alumnos. Un saludo.
http://academiacombat.tk
Si quieres que te diga el problema que creo que hay realmente, es q lo que no hay son "instructores preparados para dar clases a niños en esta modalidad", por eso es más facilito enseñarle un "pseudokata" y contentar a los papas de que su niño ya gana "medallas" y sale en "público". Yo nunca daré "katas" a mis alumnos. Un saludo.
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no teneis ni idea
Tener en cuenta que las artes marciales las inventaron las personas, alguno dira que el Sr. horcajo no es persona, pero las ha Inventado pensando en los que no les gusta romperse la cara, yo creo que todas las personas tienen derecho a elegir su forma de entrenar y no como vosotros que os pensais que si no le rompes la cara a alguien no eres nadie, pues estais equivocados,
en cualquiera de las Internacional existen las formas, con o sin musica, claro estas personas son bailarines, pues nada menos cierto hay grandes Campeones del Mundo de kickboxing, que tambien lo son de las Formas, lo que ocurre es son de verdad artistas en todas las categorias.
No me pregunteis que quienes son, pues vosotros ya que sabeis tanto lo averiguareis, y así os informareis en condiciones y no con un pataleo por que os cae mal el Sr. horcajo
en cualquiera de las Internacional existen las formas, con o sin musica, claro estas personas son bailarines, pues nada menos cierto hay grandes Campeones del Mundo de kickboxing, que tambien lo son de las Formas, lo que ocurre es son de verdad artistas en todas las categorias.
No me pregunteis que quienes son, pues vosotros ya que sabeis tanto lo averiguareis, y así os informareis en condiciones y no con un pataleo por que os cae mal el Sr. horcajo
"Campeón", si lo que buscas es polémica con tu respuesta, creo que no lo vas a conseguir, por que tu mismo te dices y contradices y a la vez te descalificas. No he visto a nadie en este post, que se sienta "alguien" a base de "partir caras". El partir o que te partan la cara es uno de los riesgos de los deportes de contacto, no un fin o una meta.
Que cada uno elija como quiere entrenar, creo que tampoco se ha dicho nada al respecto, es más yo he animado que al que le guste el mundo de las "katas" a practicar por ejemplo, el respetable Karate, con unas preciosas katas y cuyo objetivo es hacer más fuerte física y mentalmente al practicante. Pero que no le recomiendo el Kick Boxing (al menos el de verdad).
Las Artes Marciales de exhibición, también tienen su propio entrenamiento, y te remito a la gente que lo hace en españa http://www.patadasextremas.com. No es que sean bailarines, hacen el trabajo que les gusta y de puta madre, pero si luego quieren pelear, entrenan Boxeo, Muay-Thaï, etc. Luego hay Arte Marciales que hacen y saben de todo, pero no voy a nombra ninguna, y luego están los Boy Scouts (creo se escribe as´)
Me gustaría mucho que me nombrases algún campeón de "katas" de KickBoxing (no me estarás hablando de Van Dame, no?, pues no conozco a ninguno. Pero que sea campéon en serio o por lo menos un buen luchador de Kick o Thaï, que en nuestro barrio todos somos campeones. ¿O a caso te refieres a campeones de Kick Boxing - Light Contact?
Yo afortunadamente no lo se todo, como tu indicas, por eso me entero de lo que me interesa a fondo y lo pongo a prueba y así se lo que es bueno o malo para mi.
Todo el mundo sabe quien es Pedro Horcajo. Ni pataleos ni hostias. En este mundo todo se sabe. Quizá eres tu el que te tienes que informar y saber de donde viene y lo que hace. Nadie le descalifica, mejor aún, creo que aquí se le califica.
Un saludo y no "patalees por que se diga la verdad".
Tu verdad puede no ser mi verdad -Bruce Lee-
Repito frase: "Un cantante puede hacer añicos una copa con su voz si logra dar el agudo preciso, pero la manera más fácil de romper una copa es simplemente dejarla caer al suelo" Marius -Anne Rice-
http://academiacombat.tk
Que cada uno elija como quiere entrenar, creo que tampoco se ha dicho nada al respecto, es más yo he animado que al que le guste el mundo de las "katas" a practicar por ejemplo, el respetable Karate, con unas preciosas katas y cuyo objetivo es hacer más fuerte física y mentalmente al practicante. Pero que no le recomiendo el Kick Boxing (al menos el de verdad).
Las Artes Marciales de exhibición, también tienen su propio entrenamiento, y te remito a la gente que lo hace en españa http://www.patadasextremas.com. No es que sean bailarines, hacen el trabajo que les gusta y de puta madre, pero si luego quieren pelear, entrenan Boxeo, Muay-Thaï, etc. Luego hay Arte Marciales que hacen y saben de todo, pero no voy a nombra ninguna, y luego están los Boy Scouts (creo se escribe as´)
Me gustaría mucho que me nombrases algún campeón de "katas" de KickBoxing (no me estarás hablando de Van Dame, no?, pues no conozco a ninguno. Pero que sea campéon en serio o por lo menos un buen luchador de Kick o Thaï, que en nuestro barrio todos somos campeones. ¿O a caso te refieres a campeones de Kick Boxing - Light Contact?
Yo afortunadamente no lo se todo, como tu indicas, por eso me entero de lo que me interesa a fondo y lo pongo a prueba y así se lo que es bueno o malo para mi.
Todo el mundo sabe quien es Pedro Horcajo. Ni pataleos ni hostias. En este mundo todo se sabe. Quizá eres tu el que te tienes que informar y saber de donde viene y lo que hace. Nadie le descalifica, mejor aún, creo que aquí se le califica.
Un saludo y no "patalees por que se diga la verdad".
Tu verdad puede no ser mi verdad -Bruce Lee-
Repito frase: "Un cantante puede hacer añicos una copa con su voz si logra dar el agudo preciso, pero la manera más fácil de romper una copa es simplemente dejarla caer al suelo" Marius -Anne Rice-
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Lee lo que tú escribes Sr. Viriato
Sr. Viriato, Tu hablas de donde tu entrenas, los niños no hacen katas lo de el
Sr. Horcajo se llaman formas que significa lo mismo, pero en español.
Creo que tu si te descalificas, pues si lees lo que escribes veras que dices, te lo repito en este escrito, Es más, la "kk" de las " katas " de la FEKB no tienen comparación técnica, marcial o estetica con el Kata más Básico del propio Karate.
No sigo con tu escrito pues también dices que lo que falta son buenos profesores.
Y yo te digo que no tienes ni idea de lo que hablas, ahora bien de karate sabras ya que los comparas.
Dime ahora quien se descalifica, cuando pones FEKB la de el Sr. Mariano Anton o FEK , C. S. de Deportes la de el Sr. Pedro Horcajo, a cual de las dos te refieres.
Y lo de romperse la cara lo dice todo el mundo al entrar en un gimnasio o tú me lo desmientes, ! Estas son las frases muy comunes ! no recibire muchos golpes, yo solo quiero entrenar kickboxing, pero no quiero recibir golpes, y un sifin de preguntas.
Un saludo sin buscar polemica, pero si realidades en este deporte
Sr. Horcajo se llaman formas que significa lo mismo, pero en español.
Creo que tu si te descalificas, pues si lees lo que escribes veras que dices, te lo repito en este escrito, Es más, la "kk" de las " katas " de la FEKB no tienen comparación técnica, marcial o estetica con el Kata más Básico del propio Karate.
No sigo con tu escrito pues también dices que lo que falta son buenos profesores.
Y yo te digo que no tienes ni idea de lo que hablas, ahora bien de karate sabras ya que los comparas.
Dime ahora quien se descalifica, cuando pones FEKB la de el Sr. Mariano Anton o FEK , C. S. de Deportes la de el Sr. Pedro Horcajo, a cual de las dos te refieres.
Y lo de romperse la cara lo dice todo el mundo al entrar en un gimnasio o tú me lo desmientes, ! Estas son las frases muy comunes ! no recibire muchos golpes, yo solo quiero entrenar kickboxing, pero no quiero recibir golpes, y un sifin de preguntas.
Un saludo sin buscar polemica, pero si realidades en este deporte
En primer lugar, gracias por la traducción, nunca sospeché que las formas eran lo mismo que las katas, te estaré eternamente agradecido por esta aclaración trascendental y de gran interes para este foro.
Bueno, ironías aparte.
Si conoces las katas, perdón, las formas, de esa federación y dices que son buenas para algo una de dos te estás engañando o has sido engañado. Nadie con un mínimo de idea en AM o de Contacto daría credibilidad alguna a las mismas y te rogaría que vieses todas las respuestas a este post, no solamente la mia ¿están todos confundidos?.
Si tu dices que no tengo ni idea de lo que hablo, pues se acabó la conversación. En vez de ser un foro de debate será un foro de listos y tontos y tu en este caso te presentas como el listo....... ¿y el debate razonado y serio?.
Efectivamente, como conozco el Karate puedo comparar y saber que las Katas de este AM están a años luz en todo de las de la FEKB.
Si te has leido los post, y eres mínimamente inteligente, te darás cuenta que se está hablando de la Federación de Horcajo. Pero si no te has dado cuenta yo te lo digo: Estamos hablando de la Federación de Horcajo.
Respecto a lo de las frases cuando alguien quiere entrenar, pues si, te doy la razón, pero no tiene nada que ver con el tema. Mi instructor explica bien claro que cuando empiezas a entrenar lo haces desde el nivel más básico y que a medida que vas "creciendo" eres tu mismo el que pides más marcha, sin nadie que te "parta la cara" obligatoriamente. También es sincero y les comenta que tarde o temprano golpes los va a haver, y que si nunca quieren dar o recibir deben ir a otro AM que así lo tenga dispuesto. No se le engaña diciendo que un AM que fue creado única y especificamente para luchar es para hacer katas, perdón, formas.
Que esto se hace y se va a hacer, pues si, pero no es lo correcto y ante de que Horcajo metiese las "formas" (ahora si) ya existía la Federación Española de Ligth Contact,que aunque no era Federación real ya tenía ese trabajo sin meterse en el nuestro. En fín, queda claro que amasando modalidades también se amasa dinero, aunque sea a costa de denigrar el auténtico Kick Boxing y que los campeonatos no cuenten con las principales potencias nacionales o al menos con sus peleadores ¿o ellos también están equivocados?
Por cierto (y ya amargando al personal con este peazo carta, pido disculpas), que sepas que Horcajo perdio el jucio contra la FEKB de Antón por el nombre de la Federación y que palmo parte de la escasa pasta que tiene esta federación.
Un saludo y la realidad es la que se palpa, no la que se prodiga.
Bueno, ironías aparte.
Si conoces las katas, perdón, las formas, de esa federación y dices que son buenas para algo una de dos te estás engañando o has sido engañado. Nadie con un mínimo de idea en AM o de Contacto daría credibilidad alguna a las mismas y te rogaría que vieses todas las respuestas a este post, no solamente la mia ¿están todos confundidos?.
Si tu dices que no tengo ni idea de lo que hablo, pues se acabó la conversación. En vez de ser un foro de debate será un foro de listos y tontos y tu en este caso te presentas como el listo....... ¿y el debate razonado y serio?.
Efectivamente, como conozco el Karate puedo comparar y saber que las Katas de este AM están a años luz en todo de las de la FEKB.
Si te has leido los post, y eres mínimamente inteligente, te darás cuenta que se está hablando de la Federación de Horcajo. Pero si no te has dado cuenta yo te lo digo: Estamos hablando de la Federación de Horcajo.
Respecto a lo de las frases cuando alguien quiere entrenar, pues si, te doy la razón, pero no tiene nada que ver con el tema. Mi instructor explica bien claro que cuando empiezas a entrenar lo haces desde el nivel más básico y que a medida que vas "creciendo" eres tu mismo el que pides más marcha, sin nadie que te "parta la cara" obligatoriamente. También es sincero y les comenta que tarde o temprano golpes los va a haver, y que si nunca quieren dar o recibir deben ir a otro AM que así lo tenga dispuesto. No se le engaña diciendo que un AM que fue creado única y especificamente para luchar es para hacer katas, perdón, formas.
Que esto se hace y se va a hacer, pues si, pero no es lo correcto y ante de que Horcajo metiese las "formas" (ahora si) ya existía la Federación Española de Ligth Contact,que aunque no era Federación real ya tenía ese trabajo sin meterse en el nuestro. En fín, queda claro que amasando modalidades también se amasa dinero, aunque sea a costa de denigrar el auténtico Kick Boxing y que los campeonatos no cuenten con las principales potencias nacionales o al menos con sus peleadores ¿o ellos también están equivocados?
Por cierto (y ya amargando al personal con este peazo carta, pido disculpas), que sepas que Horcajo perdio el jucio contra la FEKB de Antón por el nombre de la Federación y que palmo parte de la escasa pasta que tiene esta federación.
Un saludo y la realidad es la que se palpa, no la que se prodiga.
Hola compañeros:
Creo que nos vamos por las ramas y siempre acaba Horcajo en la boca de todos.No se si el haya sido el mas indicado para crear estas formas,que como he dicho antes me parace una buena forma para empezar a temprana edad (no necesariamente utilizar estas formas),tambien dentro de la competicion para pequeños kickboxers.
Lo que si es cierto totalmente,es que en el Kick Americano las competiciones semi o light y las formas han existido desde sus comienzos.Como dijo un compañero en otro foro (yo tambien tengo el video para el que le interese),en 1987 en Munich se disputaron los 5º campeonatos mundiales de kickboxing WAKO (ya utilizaban este nombre) y se compitio en Full-Contact,semi-contact y formas artisticas.Gente como Troy Dorsey (discipulo de Wallace) quedo campeon de Full y subcampeon de semi y un canadiense de nombre no me acuerdo (si a alguien le interesa lo mirare) quedo subcampeon de full y campeon de formas.
Resumiendo,en el Kick-Boxing Americano el trabajo de formas siempre a existido.¿que no os gusta porque las hace Horcajo? eso es otra historia.
Logicamente en el Kick Japones esto nunca llego a verse,pero en españa la vertiente que mas a calado es la Americana.
Un abrazo a todos y disfrutar del kick.
Creo que nos vamos por las ramas y siempre acaba Horcajo en la boca de todos.No se si el haya sido el mas indicado para crear estas formas,que como he dicho antes me parace una buena forma para empezar a temprana edad (no necesariamente utilizar estas formas),tambien dentro de la competicion para pequeños kickboxers.
Lo que si es cierto totalmente,es que en el Kick Americano las competiciones semi o light y las formas han existido desde sus comienzos.Como dijo un compañero en otro foro (yo tambien tengo el video para el que le interese),en 1987 en Munich se disputaron los 5º campeonatos mundiales de kickboxing WAKO (ya utilizaban este nombre) y se compitio en Full-Contact,semi-contact y formas artisticas.Gente como Troy Dorsey (discipulo de Wallace) quedo campeon de Full y subcampeon de semi y un canadiense de nombre no me acuerdo (si a alguien le interesa lo mirare) quedo subcampeon de full y campeon de formas.
Resumiendo,en el Kick-Boxing Americano el trabajo de formas siempre a existido.¿que no os gusta porque las hace Horcajo? eso es otra historia.
Logicamente en el Kick Japones esto nunca llego a verse,pero en españa la vertiente que mas a calado es la Americana.
Un abrazo a todos y disfrutar del kick.
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papapiquillo
- Forero Amateur
- Mensajes: 42
- Registrado: 19 Oct 2004 13:43
Kurosaki, creo que acabas de poner el dedo en la llaga: ¿porqué si lo que querían era la Federación Española de Full Contact, arremetieron contra la gente que lo estaba empezando a llevar DPM (J.C. Ruiz, R. Gallego, etc) y se quedaron con el del Kick-Boxing sin tener ni idea? Ese es el verdadero problema. Es como si mañana la federación de ciclismo se hace con la de Fórmula 1, por que los coches tb tienen ruedas redondas como las bicicletas. Ya ves, así sin quererlo ha salido el problema de verdad. Por eso Horcajo no cuenta con el apoyo de nadie con prestigio dentro del Kick Boxing. Esta haciendo mucho daño a este deporte. Un saludo.
Sr. Viriato, tus ideas y tu sabeduria
Sr. Viriato tus ideas y tú sabiduria del kickboxing dejan que desear, deja a las personas que realizen el kickboxing como les de la gana, no digas tus opiniones pues no tienes ni idea de lo que hablas.
Si El Sr. Horcajo te hizo daño vete a por el, pero no critiques lo que el enseña, pues tú por lo que dices no enseñas, luego no te pongas en el lugar que no te pertenece, tu si que te tenias que poner campeón y no yo.
un saludo
Si El Sr. Horcajo te hizo daño vete a por el, pero no critiques lo que el enseña, pues tú por lo que dices no enseñas, luego no te pongas en el lugar que no te pertenece, tu si que te tenias que poner campeón y no yo.
un saludo
Hola "campeón". Con esta respuesta zanjo mi debate contigo, pues sigues sin aportar nada (más que polémica esteril) y para colmo de males me prohibes incluso que diga mis opiniones. Creo que el Sr. Moderador debería decir algo al respecto.
Como puse en mi anterior post, el Sr. Horcajo no solo me hace daño a mi, si no a toda la comunidad del Kick Boxing (mira las demás respuestas y opiniones y calcula el porcentaje). Nunca ha habido tanta desunión como ahora, ni siquiera en los pricipios.
Y respecto al apodo "campeón", pues si, tienes el mote que te mereces y encima te lo has pusto tu....., manda huevos.
Replica, responde, intenta ofender, que con esta respuesta doy zanjado mi debate (debate solo por mi parte, claro) contigo, y que prefiero emplear mi tiempo respondiendo a gente que aunque opine distinto a mi, aporta ideas y también debate.
Un saludo y hasta nunca.
Como puse en mi anterior post, el Sr. Horcajo no solo me hace daño a mi, si no a toda la comunidad del Kick Boxing (mira las demás respuestas y opiniones y calcula el porcentaje). Nunca ha habido tanta desunión como ahora, ni siquiera en los pricipios.
Y respecto al apodo "campeón", pues si, tienes el mote que te mereces y encima te lo has pusto tu....., manda huevos.
Replica, responde, intenta ofender, que con esta respuesta doy zanjado mi debate (debate solo por mi parte, claro) contigo, y que prefiero emplear mi tiempo respondiendo a gente que aunque opine distinto a mi, aporta ideas y también debate.
Un saludo y hasta nunca.
no todos estan en contra
Tu no das opiniones, si no lo que tú dices va al cielo, lo de los demas no vale la pena, en un escrito que tu insertaste dices que las formas son una " KK ",
pienso que dices, que son una mierda.
Pues Bien lo serán para tí, deja que los demás opinemos como queramos.
Yo también, lo doy por zanjado, siento mucho haberte quitado la idea de este
seudónimo Como es el de "CAMPEÓN ".
UN SALUDO Y HASTA PRONTO
pienso que dices, que son una mierda.
Pues Bien lo serán para tí, deja que los demás opinemos como queramos.
Yo también, lo doy por zanjado, siento mucho haberte quitado la idea de este
seudónimo Como es el de "CAMPEÓN ".
UN SALUDO Y HASTA PRONTO
kurosaki tienes razon en lo que dices pero tienes que tener en cuenta la evolución de este deporte en EEUU donde ha pasado de ser "karate full contact" (que era poco mas que karate con guantes) a lo que es hoy en dia kick boxing (por mucho que aqui sigamos llamandolo full contact) donde se ha eliminado cualquier rastro de karate y su entrenamiento es identico al del boxeo o a de otras modalidades de kick como el japones.
Asi que sinceramente en una modalidad de kick boxing no tienen cabida formas de ningun tipo y no nos confundamos con el trabajo de exhibición o artistico que si bien tiene todos mis respetos no es lo mismo
Es mas si alguien se le ocurre ir a los paises punteros del kick boxing como Francia ó Holanda diciendo "yo hago kick boxing pero no peleo solo hago formas..." posiblemente se partan de risa.
Ha! campeón por supuesto que cada uno puede hacer el kick boxing que quiera que yo sepa a nadie se le obliga a subirse a un ring, ni siquiera a hacer combate duro pero lo que no podemos es engañar a la gente con katas, formas y demas "excusas" para el combate por que precisamente librarse de las katas fue una de las razones por las que surgio el kick boxing americano ó full contact como lo preferais llamar. despues de que muchos artistas marciales decepcionados de katas, combates al punto decidieran dar un paso adelante. Asi que para mi, querer ponerles formas al kick seria dar un paso atras.
Asi que sinceramente en una modalidad de kick boxing no tienen cabida formas de ningun tipo y no nos confundamos con el trabajo de exhibición o artistico que si bien tiene todos mis respetos no es lo mismo
Es mas si alguien se le ocurre ir a los paises punteros del kick boxing como Francia ó Holanda diciendo "yo hago kick boxing pero no peleo solo hago formas..." posiblemente se partan de risa.
Ha! campeón por supuesto que cada uno puede hacer el kick boxing que quiera que yo sepa a nadie se le obliga a subirse a un ring, ni siquiera a hacer combate duro pero lo que no podemos es engañar a la gente con katas, formas y demas "excusas" para el combate por que precisamente librarse de las katas fue una de las razones por las que surgio el kick boxing americano ó full contact como lo preferais llamar. despues de que muchos artistas marciales decepcionados de katas, combates al punto decidieran dar un paso adelante. Asi que para mi, querer ponerles formas al kick seria dar un paso atras.
Hola compañeros:
Creo que deberiamos concluir este debate ya que siempre acaba ese tio (Horcajo) por el medio, ¡esta hasta en la sopa!. Respecto a la pregunta primigenia creo que debemos respetar a todos los practicantes,el Kick boxing tiene una flexibilidad de ideas que hay que aprovechar.Cada profesor que enseñe lo que crea oportuno y que los alumnos elijan.Como he dicho antes,y algun otro,creo que las combinaciones preestablecidas para los mas pequeñitos no es de ningun modo perjudicial.Lo mismo que creo que el entrenamiento del kick es tan completo,que como he dicho antes,te da la oportunidad de competir en lo que sea y eso deberia hacernos feliz del deporte que practicamos.
Al estar este deporte abierto a todo,poco a poco iremos recogiendo influencias de todas partes,he visto el Kick-Boxing policial en Francia y el Grappling Kick-Boxing en Cataluña incluso en España Mariano Anton enseña Kick-Boxing con proyecciones.
No debemos repudiar estas indoles,porque pareceremos a los karatekas que menospreciaban nuestro deporte en EE.UU o Japon.
Un abarazo a todos
Creo que deberiamos concluir este debate ya que siempre acaba ese tio (Horcajo) por el medio, ¡esta hasta en la sopa!. Respecto a la pregunta primigenia creo que debemos respetar a todos los practicantes,el Kick boxing tiene una flexibilidad de ideas que hay que aprovechar.Cada profesor que enseñe lo que crea oportuno y que los alumnos elijan.Como he dicho antes,y algun otro,creo que las combinaciones preestablecidas para los mas pequeñitos no es de ningun modo perjudicial.Lo mismo que creo que el entrenamiento del kick es tan completo,que como he dicho antes,te da la oportunidad de competir en lo que sea y eso deberia hacernos feliz del deporte que practicamos.
Al estar este deporte abierto a todo,poco a poco iremos recogiendo influencias de todas partes,he visto el Kick-Boxing policial en Francia y el Grappling Kick-Boxing en Cataluña incluso en España Mariano Anton enseña Kick-Boxing con proyecciones.
No debemos repudiar estas indoles,porque pareceremos a los karatekas que menospreciaban nuestro deporte en EE.UU o Japon.
Un abarazo a todos