Es el Krav Maga el mejor arte marcial del momento?

[porky]

EL CHEQUEO:
MI PARANOIAA

A ver, hay una escala frente a un ataque:
---el "mero" Bloqueo (como en Karate básico)
---el Chequeo, es "un paso más" que el bloqueo
---y la Sensibilidad, estadío superior del Chequeo

Chequeo es el acto de impedir el ataque del contrario.
En la terminología del JKD se diferencia entre:
---Trapping: el Chequeo
---y Grappling: las llaves, luxaciones y controles, lo que sería Kansetsu Waza (Jujutsu), Juho (Shorinji Kenpo), Jutaijutsu (Ninpo), Dolo (Artes Tibetanas). En Kali lo llamamos Dumog

No es Uke Waza, ni Kansetsu Waza... hay ESO en medio.
¡Chequeo es Chequeo! .

En Kenpo, tenemos los conceptos de:
--Cepo o trampa, presión del miembro de Uke contra su cuerpo (como pak sao)
--Presa, o agarre del miembro atacante
--Aislamiento del miembro atacante (golpearlo para inutilizarlo)

En Wing Chun y Jeet Kune Do tenemos: Pak Sao (se llama Pak Sao porque hace "pak") , Lop sao, Tan sao, Bong Sao... ¡un montón!

En Kali tenemos:
--Dakop: golpe a la mano atacante
--Gunting ("tijera" en Tagalo): agarre del miembro atacante con golpe simultáneo al mismo. También se llama "destrucción de los miembros"
--Tapi tapi: la mano desarmada desvía la muñeca atacante, y golpeamos
--De Cadena: serie 1-2-3 de parada, agarre-desvío y golpe
--etc...

Muchas Artes contienen Chequeo: Tibetanas, Filipinas, Silat, Kenpo, Krav, Kali, JKD, Wing Chun, Mantis...
En algunas Artes modificadas "han metido" Chequeo: Taekwondo Loto, Combat Hapkido...
Muchas artes no tienen un Concepto Central de Chequeo, aunque sí técnicas de chequeo aisladas: Karate Superior, Kobudo, Ninjutsu...

Sensibilidad es el Chequeo Superior, con Ejercicios Cíclicos, que existen sólo en algunas Artes:
--Chi Sao del Wing Chun
--Hubad-Lubad de las Artes Filipinas
--Tui Shou del Kung Fu interno...

[porky]

PATADAS EN KALI:

Comparativamente, por regla general, es lo que menos se trabaja.
El practicante multidisciplinario, prefiere irse al Full Contact o al Thai.

En Kali también se pueden trabajar patadas, y hay sistemas con sus patadas características. Yo siobre todo uso las patadas bajas.

[Shiro Saigo]

---el "mero" Bloqueo (como en Karate básico)
Chequeo es el acto de impedir el ataque del contrario.
En la terminología del JKD se diferencia entre:

En Kenpo, tenemos los conceptos de:
--Cepo o trampa, presión del miembro de Uke contra su cuerpo (como pak sao)
--Presa, o agarre del miembro atacante
--Aislamiento del miembro atacante (golpearlo para inutilizarlo)

En Wing Chun y Jeet Kune Do tenemos: Pak Sao (se llama Pak Sao porque hace "pak") , Lop sao, Tan sao, Bong Sao... ¡un montón!

En Kali tenemos:
--Dakop: golpe a la mano atacante
--Gunting ("tijera" en Tagalo): agarre del miembro atacante con golpe simultáneo al mismo. También se llama "destrucción de los miembros"
--Tapi tapi: la mano desarmada desvía la muñeca atacante, y golpeamos
--De Cadena: serie 1-2-3 de parada, agarre-desvío y golpe
--etc...

Muchas Artes contienen Chequeo: Tibetanas, Filipinas, Silat, Kenpo, Krav, Kali, JKD, Wing Chun, Mantis...
Muchas artes no tienen un Concepto Central de Chequeo, aunque sí técnicas de chequeo aisladas: Karate Superior, Kobudo, Ninjutsu...

En Karate (al menos en los estilos Shito, Goju, Shorin y Uechi Ryu: existe:

Gyaku Waza: Control del brazo del atacante después de haber sido bloqueado, se suele enredar, apresar o empujar el brazo, para abrir un hueco y golpear o luxar
Kakie Waza: Son las "manos pegajosas" del Karate, se trabajan linealmente o lateralmente, siguiendo los conceptos del kata Tensho

[Týr]

Y si un humano creador de arte marcial x fuera menos imperfecto que otro humano creador de arte marcial y?

Ser buen luchador no implica saber transmitir conocimientos. Ser buen instructor no significa ser capaz de pelear eficazmente.

No existe la persona perfecta (aún no ha nacido nadie invencible), no existe el estilo perfecto (aún está por descubrirse el sistema que proporcione invulnerabilidad). El resto son aproximaciones parciales, meros parches en el caso de un barco que hace aguas por docenas y docenas y lugares.

Un estilo perfecto implicaría que funcionaría el 100% de las ocasiones, para el 100% de los practicantes. Obviamente, eso no ha sido, ni es, ni será posible jamás.

¿Es más perfecto el Shooto que el Boxeo? La teoría nos dice que sí, ya que cubre todas las distancias de combate posibles (al menos en cuanto a mano vacía se refiere), incluyendo además las técnicas comprendidas en el noble arte del Boxeo.

La práctica, en cambio, nos demuestra (en contraposición con los supuestos teóricos), que es el mejor luchador el que prevalece (con independencia del estilo practicado) y que, desde luego, es mejor dominar unas cuentas técnicas básicas que poseer un arsenal inmenso de opciones que no podemos utilizar.

¿Cuántos de aquí, practicantes de grandes estilos, plagados de técnicas mortales y docenas de soluciones para cualquier situación, se meterían en un ring con Roy Jones Jr.?

[Shiro Saigo]

Al menos en los estilos Shito, Goju, Shorin y Uechi Ryu existe:

GYAKU WAZA: Técnicas de control: donde se aprieta, empuja, parta, retuerce o sujeta el brazo atacante para abrir hueco y golpear o luxar
KAKIE WAZA: Son las manos pegajosas del Karate, basadas en la aplicación del Kata Tensho (por lo que a partir de azul o marrón deberían practicarse ya en Shito y Goju) aunque tambíen se practican lineal o circularmente

[porky]

Cuando yo digo lo del Mero Bloqueo, me refiero al Karate básico deportivo, no al Karate Superior.
Ya sé que el Karate Tradicional es un Arte mucho más completo, no tienes más que ver trabajar a Boulafa Mimoun, o a Establés...

Mi duda es si existen sólamente algunas técnicas de chequeo, o si hay un concepto central de chequeo.
Eso es, creo que es un estudio de Karate Superior aislado, el chequeo no es algo que se enseñe "el primer día", como en Kali.

[mushashi]

es muy posbile que yo este equivocado, pero cuando nos referimos a chequeos, yo intuyo que significa una consecucion seguida de golpes a partes muy sensibles....es asi¿??

[Týr]

No, el chequeo es siempre una técnica a medio camino entre el bloqueo, el control y el desvío. El objetivo del chequeo es tanto evitar un impacto, como mantener un control absoluto sobre el arma del oponente, permaneciendo pegado a él.

Para ello, en lugar de interponer un bloqueo duro, se optará por un sencillo palmetazo que desvíe mínimamente el impacto del rival y nos deje en una situación en la que controlemos su antebrazo o su codo con una simple presión de la mano que efectuó el chequeo.

[porky]

En resumen, puedes:
-presionar
-agarrar
-golpear: "aislamiento", "destrucción"

...o aplicar una Combinación de estas acciones
al miembro atacante, o "preatacante".
Para así, desviarlo o "inmovilizarlo un momento"...
y responder con un golpe, una serie de golpes...

Lo importante es "ponerle el cascabel al gato"
Cuando ya has entrado le metes golpes, luxaciones, proyecciones...
¡¡¡A SACOOO!!!

[The Last Dragon]

¿Cuántos de aquí, practicantes de grandes estilos, plagados de técnicas mortales y docenas de soluciones para cualquier situación, se meterían en un ring con Roy Jones Jr.?

YO ME METO, pero si la bolsa es millonaria, luego en el primer golpe que me lance a un metro de mi, me tiro a la lona completamente KO, ja ja ja ja ja ja ja.

Saludos!!!

The Last Dragon.

[The Last Dragon]

En mi opinión, y partiendo de la base de que ningún Arte Marcial o Deporte de Contacto es el mejor o el sistema supremo a todos los demás, como bien ha explicado Týr, el Krav Maga para mí es el mejor "que yo he visto" (de todos los que yo he podido practicar, u observar) en cuanto a defensa personal por varias razones.

Una de sus razones es que en un conflicto busca siempre "la supervivencia" y eso implica que a veces la mejor solución si es posible es la huída, como por ejemplo cuando en "El caso Bourne" Jason se sienta en una cafetería con su amiga y le cuenta todas las cosas que su mente está analizando de forma automática, ¿Cual es la salida?, ¿Cuanto pesa el individuo que está sentado en la barra?, ¿Cuantos metros puedes correr en sprint a esa altitud sin llegar a cansarte?, etc, etc, etc... Esa filosofía es una de las razones por las cuales pienso que el Krav Maga es uno de los mejores sistemas de Defensa Personal, te enseña a estar alerta siempre, te enseña a analizar situaciones extremas, te enseña a reaccionar y defenderte en situaciones de estrés, etc, etc, etc... ¿cuantos sistemas enseñan eso? Porque todo lo demás, los puñetazos, los codos, las patadas, etc... están desde hace mucho tiempo inventadas y las enseñan en todos las AAMM y sistemas.

Otra razón es que el Krav Maga está en contínua evolución, ya no hay malos con lanzas y espadas en la calle, ahora llevan pistolas y granadas, y debemos averiguar qué técnicas son más efecivas para neutralizar esas amenazas. Los grandes expertos en Krav Maga se siguen reuniendo y haciendo pruebas y estadísticas con el Ejército Israelí para buscar siempre las soluciones más efectivas ante diferentes amenazas y ataques ¿cuantos sistemas hacen eso?.

Por ejemplo: ¿cuantos expertos de AAMM y Defensa Personal de aquí del foro saben qué es lo que tienen que hacer cuando ha caído una granada a varios metros suyos, antes de que explote? ¿cuantos sistemas de Defensa Personal enseñan a neutralizar la amenaza de un individuo que lleva una granada en su mano?. El Krav Maga tampoco es perfecto, por ejemplo estas técnicas de granada, sólo sirven para las granadas de resorte o palanca, no servirían de nada para las ultramodernas electrónicas que cuando se activan ya no hay modo de desactivarlas, pero sin embargo los expertos en Krav Maga se reúnen y estudian ¿que hacer ante esto y ante lo otro y lo de más allá? para buscar soluciones los más efectivas posibles.

Oscar Curro, presidente de la AEKM dice en su entrevista en la Dojo este mes, refiriéndose al Krav Maga: "es instintivo, trabaja la psicología, la estrategia, no tiene reglas, mas que la de salir airoso de un enfrentamiento, no es perfecto, pero evoluciona, si mañana encontramos una técnica mas apropiada para alguna situación determinada se aplica y se cambia"

Eso que no quiere decir que el Krav Maga sea invencible ni que yo lo considere invencible ni mucho menos, ha quedado claro en este foro, muchísimas veces además, que depende del luchador, de las circunstancias, y de muchos factores circunstanciales, sobre todo hoy en día los "circunstanciales" ¿que hubiera podido hacer por ejemplo SAKURABA o HERNEST HOOST dentro de un vagón de metro el 11-M?.

Saludos amigos!!!

The Last Dragon

[iñaki]

El Judo no es arte marcial, es deporte de contacto y entre estos

(D.C)

Sorpresa


En qúe te basas para afirmar que no es un Arte Marcial...La faceta deportiva pesa pero creo que no tanto

[wiwandoo]

Acabo de leer en un post más arriba lo siguiente:

"el judo no es un arte marcial...es un deporte"
Creo que el que escribió estó no sabe ni por donde anda.

Y también dice:

"el shootfighting es mejor que el judo porque..." Yo no sé si es mejor o peor, lo que digo es que entre los mejores especialistas de suelo en el mndo están los judokas.

[Snake]

El Judo no es arte marcial, es deporte de contacto y entre estos (D.C) SI que existen mejores y peores conforme las reglas limitantes de cada uno. El shootfighting es superior al judo porque a parte del grappling, posee golpes traumáticos lo que judo no tiene.

Vaya, .... terminare desilusionandome.
Creo que voy a dedicarme a los cursos del ayuntamiento de tapices, macrame, decoracion floral y pintura al oleo, porque si con 39 tacos que tengo me dedico al Aikido que es un baile y no sirve para nada y con un huevo de años de experiencia en Judo pensando que era un AAMM y ahora resulta que es un deporte de contacto, ...... pero eso si, ..... sin contacto (traumatico se entiende )
Debe ser mi torpeza pero a mi a veces si querer se me escapa algun codo o una rodilla ..... o incluso debe ser que los barridos no los controlo demasiado y se me va el pie un poco hacia arriba ...........
tantos años perdidos y sin embargo....... lo bien que parece que lo hago

[Mitchy]

Bueno, yo la verdad es que no voy a aportar nada al tema pero quiero decir que gracias al Caso Bourne me entró el gusanillo de las AAMM y todo eso. Gran película, gran libro. xD



PD: Snake bailanos algo xDDD