HOLA Y GRACIAS POR ADELANTADO.
ME GUSTARIA QUE ALGUIEN ME AYUDARA Y ME DIJERA, SEGUN LA ZNKR,
QUE CUALES SON LOS REQUISITOS EN TIEMPO Y DE FORMAS(KATAS O TECNICAS) PARA AVANZAR EN IAIDO DE KYU A KYU HASTA 3 ER DAN.
DUDA DE IAIDO
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Shiro Saigo
- Forero Adicto
- Mensajes: 649
- Registrado: 29 Jul 2004 15:48
Probablemente Kopiller quiera esta valiosa información para conquistar el mundo o crear una raza de hombres-atómicos...
Intentaré contestarte DOS, pero ten en cuenta que la hasta el nivel de 1º dan SHODAN, depende mucho del maestro, y hay profesores que enseñan 2 katas por cada Kyu (hasta llegar a los 12 de la Sete Iai) pero depende mucho como digo del profesor, suele usarse la lista en el orden que se suele presentar (Mae, Ushiro, Uke Nagashi, Tsuka Ate...) pero puede pasar que te enseñen un kata antes que otro por considerarlo más fácil io por subrayar un concepto...
A partir de 1º dan se empiezan a aprender los katas cada escuela (Muso Shinden, Sui O Ryu... etc, y ya depende mucho de la evolución personal del alumno, actualmente el Muso Shinden Ryu consiste de tres niveles o series de Kata que representan el nivel de practica, constando en total de 44 Kata, siendo estas las siguientes...
Shoden: El Primer Nivel
Este nivel era originalmente llamado estilo Omori, creado en el Siglo XVIII. Podemos apreciar que no existe relacion con el estilo original Shigenobu. las Kata de este nivel comienzan en posicion de Seiza excepto la numero 10 Koran-To (Oikaze), la cual comienza en posicion de parado. El nombre de las Kata son mucho mas sofisticados (quizas influenciados por la literatura o filosofia China), o algunas veces no tienen ningun significado en particular. Esto significa que las Kata no son muy antiguas, este nivel consta de 12 kata (11 Kata en Seiza, 1 de pie).
Se podria decir que estas Kata son una mera formalidad o una invencion para el entrenamiento para principiantes.
Shohat-To primero (es llamado Mae (adelante) en el Muso-Jikiden).
Sa-To Derecho.
U-To izquierdo.
Atari-To (Usiro (atras)).
In-Yo-Shin-Tai (Yaegaki).
Ryu-To (Ukenagasi).
Jun-To (Kaishaku)
Gyaku-To (Tukekomi or Oikiri)
Seichu-To (Tukikage)
Koran-To (Oikaze)
In-Yo-Shin-Tai Kaete
Bat-To (Nukiuti)
Chuden: El Nivel Medio
Este nivel es llamado el estilo Hidenobu (Eishin Ryu). La ultima Kata "Nukiuti" comienza en posicion de "Seiza", pero esta es una exepcion. El resto comienza en la antigua posicion de sentado "Tatehiza". El nombre de las Kata son como poemas (el pseudo-arcaico estilo elegante, que la gente culta mas no los guerreros tendia a usar). Este nivel quizas es una coleccion de antiguas Kata, revisadas para ser aplicadas a situaciones modernas por HASEGAWA Hidenobu, quien era un oficial que trabajaba para la familia Tokugawa en Nagoya, 11 kata (Todas desde Tatehiza menos Nukiuti).
Yokogumo Nubes Horizontales.
ToraIssoku Un paso de tigre.
Inaduma Relampago.
Ukigumo Nubes flotantes.
Yamaorosi Tormenta colina abajo.
Iwanami Roca y ola.
Urokogaesi Escalando fuera.
Namigaesi Lavando hacia fuera.
Takiotosi Cascada.
Nukiuti Ataque sopresivo. Era llamado Joi-uti (ordenado siempre por el jefe). Quizas una tecnica muy comun para asesinar segun los registros historicos.
Okuden: El Nivel Profundo
Es llamado "Oku Iai" en japones. "Oku" significa "oculto" o "interno". Aqui vemos una coleccion de tecnicas reales una vez usadas para matar al enemigo. El nombre "Oku" implicaba que estas Kata eran confidencialmente enseñadas y nunca eran expuestas a ojos extraños.
Los principiantes iniciaban practicando Shoden, cuando alcanzaban el primer Dan entonces iniciaban a estudiar las tecnicas de Chuden, solo cuando se alcanzaba el 3 Dan entonces se inciaba a estudiar el Okuden.
Estas Kata eran tratadas realmente como secreto, se supone que que estas Kata son la forma basica y original, y eran tratadas en forma sacra.
Divididas en dos partes: sentado y parado. Itomagoi comienza en posicion de Seiza, pero las Kata en posicion de parado se supone que son mas antiguas.
Katas En Posicion De Sentado
Kasumi Niebla.
Sunegakoi Cubriendo el codo
Sihogiri Ataque al rededor
Todume Ambos al frente
Towaki Ambos al frente, Obstaculos detras
Tanasita Bajo el entrepaño. ocultarse en el entrepaño, muevete lentamente hacia fuera, cuando el enemigo se mueva.
Ryozume Adelantar, ataque rapido.
Torabasiri Carrera de tigre.
Katas En Posicion De Parado
Estas Kata son muy excitantes y efectivas.
Ikidure 1 Ir de lado a lado. Hay dos enemigos, uno a la derecha y otro a la izquierda caminando, quizas tu estas siendo arrestado o escoltado por ellos, trata de escapar....
Ikidure 2 Llendo lado por lado 2
Turedati Llendo juntos. Aqui hay uno en el frente a la derecha y el otro detras a la izquierda.
Somakuri Ataque y ataque. El viento de la espada al rededor para rendir a tu enemigo.
Sodome Ataque uno despues de otro. Los enemigos estan en una fila viniendo uno detras de otro como una flecha.
Sinobu Ataque secreto es llamado Yami-uti (Ataque en la obscuridad). Te aproximas a tu enemigo desde atras en la obscuridad, lentamente calladamente, el sonido de tu Katana siendo desenfundada distraera la atencion de tu enemigo justo cuando el voltee al lado contrario ataca...
Ikitigai Encuentro y ataque. Aqui hay dos enemigos viniendo hacia ti en una fila, cuando tu estas ya entre los dos, primero ataca al de atras despues ataca al frente.
Sodesurigaesi Empujando atravez de la multitud. Encuentras a tu enemigo detras de una multitud en la calle, desenfunda primero tu espada, abrete camino empujando entre la multitud, despues cuando estes cerca golpea y corta a tu enemigo...
Moniri Entrar de un lado a otro del portal. camina hacia el portal, baja el cuerpo dale un golpe mortal al primer enemigo que viene, despues ve por los otros.
Kabezoi Por la pared. mas alla el enemigo es una pared prevente de un movimiento de espada alrededor.
Ukenagasi Recibir y redireccionar el ataque del enemigo.
Itomagoi 1 Adios. Cuando este despidiendose repentinamente desenfunda tu espada, corta verticalmente en la cabeza de tu enemigo de un solo movimiento, antes de que el sepa que esta sucediendo ya estara muerto. "Adios" se supone que es una modificacion de Nukiuti. "Adios" 1 reverenciar ligeramente.
Itomagoi 2 Adios 2. reverencia mas profundamente.
Itomagoi 3 Adios 3. reverencia total, esto ocultara el movimiento de tu espada del oponente.
Tambien existen unas series de Kumigata (practica entre dos, usando Bokken), y los practicantes mas avanzados tambien practicaban Tameshigiri (pruebas de corte en Goza).
Para hacerte una idea de lo flexible que puede ser esto hay maestros que consideran que los katas del nivel Okuden no deben ser mostrados hasta 6º dan, 5º o 3º dan, de todo hay en la viña del Iaido.
Tú de todas formas ten paciencia y no quieras ir muy deprisa, disfruta del paisaje.
Intentaré contestarte DOS, pero ten en cuenta que la hasta el nivel de 1º dan SHODAN, depende mucho del maestro, y hay profesores que enseñan 2 katas por cada Kyu (hasta llegar a los 12 de la Sete Iai) pero depende mucho como digo del profesor, suele usarse la lista en el orden que se suele presentar (Mae, Ushiro, Uke Nagashi, Tsuka Ate...) pero puede pasar que te enseñen un kata antes que otro por considerarlo más fácil io por subrayar un concepto...
A partir de 1º dan se empiezan a aprender los katas cada escuela (Muso Shinden, Sui O Ryu... etc, y ya depende mucho de la evolución personal del alumno, actualmente el Muso Shinden Ryu consiste de tres niveles o series de Kata que representan el nivel de practica, constando en total de 44 Kata, siendo estas las siguientes...
Shoden: El Primer Nivel
Este nivel era originalmente llamado estilo Omori, creado en el Siglo XVIII. Podemos apreciar que no existe relacion con el estilo original Shigenobu. las Kata de este nivel comienzan en posicion de Seiza excepto la numero 10 Koran-To (Oikaze), la cual comienza en posicion de parado. El nombre de las Kata son mucho mas sofisticados (quizas influenciados por la literatura o filosofia China), o algunas veces no tienen ningun significado en particular. Esto significa que las Kata no son muy antiguas, este nivel consta de 12 kata (11 Kata en Seiza, 1 de pie).
Se podria decir que estas Kata son una mera formalidad o una invencion para el entrenamiento para principiantes.
Shohat-To primero (es llamado Mae (adelante) en el Muso-Jikiden).
Sa-To Derecho.
U-To izquierdo.
Atari-To (Usiro (atras)).
In-Yo-Shin-Tai (Yaegaki).
Ryu-To (Ukenagasi).
Jun-To (Kaishaku)
Gyaku-To (Tukekomi or Oikiri)
Seichu-To (Tukikage)
Koran-To (Oikaze)
In-Yo-Shin-Tai Kaete
Bat-To (Nukiuti)
Chuden: El Nivel Medio
Este nivel es llamado el estilo Hidenobu (Eishin Ryu). La ultima Kata "Nukiuti" comienza en posicion de "Seiza", pero esta es una exepcion. El resto comienza en la antigua posicion de sentado "Tatehiza". El nombre de las Kata son como poemas (el pseudo-arcaico estilo elegante, que la gente culta mas no los guerreros tendia a usar). Este nivel quizas es una coleccion de antiguas Kata, revisadas para ser aplicadas a situaciones modernas por HASEGAWA Hidenobu, quien era un oficial que trabajaba para la familia Tokugawa en Nagoya, 11 kata (Todas desde Tatehiza menos Nukiuti).
Yokogumo Nubes Horizontales.
ToraIssoku Un paso de tigre.
Inaduma Relampago.
Ukigumo Nubes flotantes.
Yamaorosi Tormenta colina abajo.
Iwanami Roca y ola.
Urokogaesi Escalando fuera.
Namigaesi Lavando hacia fuera.
Takiotosi Cascada.
Nukiuti Ataque sopresivo. Era llamado Joi-uti (ordenado siempre por el jefe). Quizas una tecnica muy comun para asesinar segun los registros historicos.
Okuden: El Nivel Profundo
Es llamado "Oku Iai" en japones. "Oku" significa "oculto" o "interno". Aqui vemos una coleccion de tecnicas reales una vez usadas para matar al enemigo. El nombre "Oku" implicaba que estas Kata eran confidencialmente enseñadas y nunca eran expuestas a ojos extraños.
Los principiantes iniciaban practicando Shoden, cuando alcanzaban el primer Dan entonces iniciaban a estudiar las tecnicas de Chuden, solo cuando se alcanzaba el 3 Dan entonces se inciaba a estudiar el Okuden.
Estas Kata eran tratadas realmente como secreto, se supone que que estas Kata son la forma basica y original, y eran tratadas en forma sacra.
Divididas en dos partes: sentado y parado. Itomagoi comienza en posicion de Seiza, pero las Kata en posicion de parado se supone que son mas antiguas.
Katas En Posicion De Sentado
Kasumi Niebla.
Sunegakoi Cubriendo el codo
Sihogiri Ataque al rededor
Todume Ambos al frente
Towaki Ambos al frente, Obstaculos detras
Tanasita Bajo el entrepaño. ocultarse en el entrepaño, muevete lentamente hacia fuera, cuando el enemigo se mueva.
Ryozume Adelantar, ataque rapido.
Torabasiri Carrera de tigre.
Katas En Posicion De Parado
Estas Kata son muy excitantes y efectivas.
Ikidure 1 Ir de lado a lado. Hay dos enemigos, uno a la derecha y otro a la izquierda caminando, quizas tu estas siendo arrestado o escoltado por ellos, trata de escapar....
Ikidure 2 Llendo lado por lado 2
Turedati Llendo juntos. Aqui hay uno en el frente a la derecha y el otro detras a la izquierda.
Somakuri Ataque y ataque. El viento de la espada al rededor para rendir a tu enemigo.
Sodome Ataque uno despues de otro. Los enemigos estan en una fila viniendo uno detras de otro como una flecha.
Sinobu Ataque secreto es llamado Yami-uti (Ataque en la obscuridad). Te aproximas a tu enemigo desde atras en la obscuridad, lentamente calladamente, el sonido de tu Katana siendo desenfundada distraera la atencion de tu enemigo justo cuando el voltee al lado contrario ataca...
Ikitigai Encuentro y ataque. Aqui hay dos enemigos viniendo hacia ti en una fila, cuando tu estas ya entre los dos, primero ataca al de atras despues ataca al frente.
Sodesurigaesi Empujando atravez de la multitud. Encuentras a tu enemigo detras de una multitud en la calle, desenfunda primero tu espada, abrete camino empujando entre la multitud, despues cuando estes cerca golpea y corta a tu enemigo...
Moniri Entrar de un lado a otro del portal. camina hacia el portal, baja el cuerpo dale un golpe mortal al primer enemigo que viene, despues ve por los otros.
Kabezoi Por la pared. mas alla el enemigo es una pared prevente de un movimiento de espada alrededor.
Ukenagasi Recibir y redireccionar el ataque del enemigo.
Itomagoi 1 Adios. Cuando este despidiendose repentinamente desenfunda tu espada, corta verticalmente en la cabeza de tu enemigo de un solo movimiento, antes de que el sepa que esta sucediendo ya estara muerto. "Adios" se supone que es una modificacion de Nukiuti. "Adios" 1 reverenciar ligeramente.
Itomagoi 2 Adios 2. reverencia mas profundamente.
Itomagoi 3 Adios 3. reverencia total, esto ocultara el movimiento de tu espada del oponente.
Tambien existen unas series de Kumigata (practica entre dos, usando Bokken), y los practicantes mas avanzados tambien practicaban Tameshigiri (pruebas de corte en Goza).
Para hacerte una idea de lo flexible que puede ser esto hay maestros que consideran que los katas del nivel Okuden no deben ser mostrados hasta 6º dan, 5º o 3º dan, de todo hay en la viña del Iaido.
Tú de todas formas ten paciencia y no quieras ir muy deprisa, disfruta del paisaje.
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elperrosuelto
- Forero Avanzado
- Mensajes: 363
- Registrado: 03 Jun 2004 16:08
- Ubicación: BCN
no veas cuanta violencia 
Buenas, como dice kopiller..curiosa la forma de preguntar de DOS,,,
Luego esta Shiro Saigo que es de agradecer su amplia respuesta y su conocimiento sobre la Koryu Muso Shinden Ryu...aunque no se si te responde de forma muy concreta...
Aunque para graciosillos "elperrosuelto" este y su chiste...
Contestarte que el tema de los grados va en funcion del conocimiento y practica del alumno, siempre seguido por un Maestro facultado para enseñar. Asi como por los AÑOS de practica y Licencias Federativas.(Ej.: 3 minimas para Shodan), igualito, igualito que otras Artes marciales como es el caso del Karate (F.E.K.)... asi como unos examenes con tribunal formado para la ocasion.
Espero haber servido de ayuda, un saludo a todos.
Luego esta Shiro Saigo que es de agradecer su amplia respuesta y su conocimiento sobre la Koryu Muso Shinden Ryu...aunque no se si te responde de forma muy concreta...
Aunque para graciosillos "elperrosuelto" este y su chiste...
Contestarte que el tema de los grados va en funcion del conocimiento y practica del alumno, siempre seguido por un Maestro facultado para enseñar. Asi como por los AÑOS de practica y Licencias Federativas.(Ej.: 3 minimas para Shodan), igualito, igualito que otras Artes marciales como es el caso del Karate (F.E.K.)... asi como unos examenes con tribunal formado para la ocasion.
Espero haber servido de ayuda, un saludo a todos.
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elperrosuelto
- Forero Avanzado
- Mensajes: 363
- Registrado: 03 Jun 2004 16:08
- Ubicación: BCN
No es que me haiga querido hacerme el graciosillo, es que DOS a preguntado cuanto tiempo se necesita para ser 3dan, me parece una pregunta mmmmm... que pide una respuesta estúpida y esa es la que he dado yo, si os a molestado, lo siento. Nunca habia oido hablar de este aamm y me parece extremadamente interesante.
Un saludo.
Un saludo.
Hola de nuevo, y muchas gracias a Shiro saigo por su completa contestacion, es muy amplia, y si me responde de forma concreta.
Lo que no entiendo es porque se pone que "curiosa la manera de preguntar de Dos". o "Mmmmmmm para que quieres saberlo?. al fin y al cabo es una pregunta de mera cuestion burocratica y sin mas importancia. He practicado Iaido, y solo tenia esa duda, aunque mi intencion no es convertirme en en 3er dan de 3 a 6 meses.
Asi que muchas gracias de nuevo.
Lo que no entiendo es porque se pone que "curiosa la manera de preguntar de Dos". o "Mmmmmmm para que quieres saberlo?. al fin y al cabo es una pregunta de mera cuestion burocratica y sin mas importancia. He practicado Iaido, y solo tenia esa duda, aunque mi intencion no es convertirme en en 3er dan de 3 a 6 meses.
Asi que muchas gracias de nuevo.
Vaaaale.... ! Aclarado Dos, es que como en todo hay mucha suspicacia, y mucho mal pensado.. La pregunta como dice "perrosuelto" es algo rarita..Y parecia mas directa... Por eso un 3er Dan de Iaido ZNKR, como mi compañero, se puede llegar a sorprender... Por lo demas, bienvenido y animarte a practica este bello Arte Mayor, espero podamos vernos algun dia en algun curso o algo...
Ah! y a ti "elperrosuelto" na, es que hoy estoy mal pensado y te entendi equivocadamente lo sarcastico de tu respuesta, na mas... Disculpa pues...
Ah! y a ti "elperrosuelto" na, es que hoy estoy mal pensado y te entendi equivocadamente lo sarcastico de tu respuesta, na mas... Disculpa pues...
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Shiro Saigo
- Forero Adicto
- Mensajes: 649
- Registrado: 29 Jul 2004 15:48
Gracias a tí DOS por preguntar, a mí me encanta que la gente se preocupe y quiera saber, y sobre todo saber que les espera, y todo lo que tienen que trabajar para llegar a ciertos niveles. Si uno en su fuero interno sabe que no domina el Sete Iai kata "Ushiro" ¿cómo puedo aspirar a aprender "Itomagoi"? como el camino es largo, hay que pulir y cada cosa a su tiempo. Hay muchos maestros que esconden el programa futuro del alumno para muchas veces ocultar su ignorancia (habría que recordar que un profesor de Iaido no tiene por qué conocer todo el programa, el también está aprendiendo) o para recrear ciertas formas de enseñanza "ocultista" de la tradición japonesa, y que no tiene ningún sentido, por cierto ahora (en muchas partes podemos encontrar el programa completo hasta 3º o 5º dan del Aikido Aikikai o del Judo Kodokan.
No me enrrollo más. Por cierto DOS, para llegar a 3º se necesitan de unos 8 a 10 años de práctica, pero no te impongas límites nada más empezar, la meta está en el día a día.
Un saludo
No me enrrollo más. Por cierto DOS, para llegar a 3º se necesitan de unos 8 a 10 años de práctica, pero no te impongas límites nada más empezar, la meta está en el día a día.
Un saludo
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Kopiller
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1882
- Registrado: 28 Ago 2002 13:14
- Ubicación: Vilafranca del Penedès (Barcelona)
- Contactar:
Shiro saigo no quiero crear ninguna raza de superhombres mutantes para dominar el mundo, anoser que me enseñes tu como se hace jejejejej, mi reaccion estaba condicionada unicamente por el hecho de que la pregunta estaba realizada en MAYUSCULAS, hecho que resulta de bastante mala educacion en un foro.
Aparte de eso el temario de musoshinden o cualqier otro koryu poco o nada tiene que ver con los grados y los examenes de la ZNKR, en la znkr no existe ninguna exigencia en cuanto a los kata que hay que saber para acceder a los grados, un primer dan deberia conocer todos los kata del znkr iaido y los kata requeridos depende de los maestros el dia del examen pudiendo exigir la realizacion de unos kata concretos o dejando algunos a la eleccion del practicante, permitiendo en los examenes de apartir de 4º dan la ejecucion de kata del koryu que practiques.
El programa en znkr iaido es muy sencillito (que no facil) comparado con el de cualquier koryu, son 12 kata y el grado depende del nivel de ejecuccion tecnica, evidentemente los kata superiores no suelen ser exigidos a los kyu e incluso existen algunos kata que se enseñan de los primeros que no son recomendados a principiantes en sus examenes (por ejemplo kesagiri).
Aparte de eso el temario de musoshinden o cualqier otro koryu poco o nada tiene que ver con los grados y los examenes de la ZNKR, en la znkr no existe ninguna exigencia en cuanto a los kata que hay que saber para acceder a los grados, un primer dan deberia conocer todos los kata del znkr iaido y los kata requeridos depende de los maestros el dia del examen pudiendo exigir la realizacion de unos kata concretos o dejando algunos a la eleccion del practicante, permitiendo en los examenes de apartir de 4º dan la ejecucion de kata del koryu que practiques.
El programa en znkr iaido es muy sencillito (que no facil) comparado con el de cualquier koryu, son 12 kata y el grado depende del nivel de ejecuccion tecnica, evidentemente los kata superiores no suelen ser exigidos a los kyu e incluso existen algunos kata que se enseñan de los primeros que no son recomendados a principiantes en sus examenes (por ejemplo kesagiri).