Aunque haya gente que venda que el krav maga es algo revolucionario,lo cierto es que el ejercito israelí no ha inventado nada de nada. Simplemente,al igual que otros muchos ejércitos y fuerzas de seguridad de innumerables países,se han limitado a recoger técnicas de diversas artes marciales,para así formar un potaje que sirva y sea eficiente. (que al fin y al cabo,es lo unico que importa).
1-Jiu-jitsu tradicional japonés. Para cualquier persona que haya practicado taijutsu,hapkido,aikido o cualquier otra arte marcial en la que haya influencias de alguna escuela de jujutsu...al meterse en el krav maga comprobará que las proyecciones y luxaciones que se ven son las mismas de toda la vida. Alguno dirá,las articulaciones y la anatomía es siempre la misma,cierto.Pero nadie sabe sumar si antes nadie le ha enseñao. O lo que es lo mismo,que los militares israelíes no se han inventado dichas técnicas,las han aprendido como todo hijo de vecino.Han cogido lo que otros les han enseñado.
-la luxacion exterior de muñeca,la luxacion interior de muñeca,la inmovilizacion del brazo detras de la espalda,el librarse de estrangulaciones por detras, la luxacion de codo con ambas manos,"sacar el culo" ante agarres de cintura por la espalda,la zancadilla...todo esto tiene muchos terminos en las aamm japonesas,pero en aamm como el budo taijutsu...se puede resumir en omote gyaku,ura gyaku,o soto nage,etc..pk son clavadas...
2-kenpo chino,quan fa,chuan fa,wushu,kung fu shaolin del norte...como se quiera llamar.
-No sacar del todo el brazo para evitar lesiones de codo
-Evitar,en la medida de lo posible, los bloqueos duros. Prefiriendo la esquiva,los desvios hacia el interior(si es posible con la zona dura proxima a la muñeca)ante ataques de puño directo,desvios al exterior ante ataques de ganchos.
-Cerrar el puño justo antes del impacto.
-Manos abiertas.Estar relajados.Evitar la tension con el consecuente gasto de energia que pasaria con los puños cerrados.
-Golpear con todo el cuerpo para que el golpe dañe por dentro. (Moviendo la cadera).
-Uso del puño chino(vertical).
-Golpes con los dedos a garganta,ojos,etc...
Está clarisimo,el que solo quiera ver coincidencias...es su problema. ¿originalidad del krav maga?nula. ¿eficiencia?demostrada. ¿perfecta?nada es perfecto. ¿propaganda?más propaganda se hace con el BJJ , el kali y otros tantos..y no se dice nada de nada.
krav maga:kempo chino + jiu-jitsu
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MUY BUENO ;)
Muy bueno 
Quedate en el taijutsu entonce.
El BJJ no ha inventado nada.
Luchar en el suelo...lo ha inventado el Rugby.
Trabajar espalda en el suelo...lo ha inventado lo mecanico.
Agarrar el Kimono....Lo ha inventado los hombre prehistorico aggarando los pelos de la mujer.
El BJJ es viejo Judo.
El BJJ NO HA INVENTADO NADA (y es por esta razon que el Judo demasiado vece se ha ridiculizado contra el BJJ
Etc etc.
tu ha visto la defensa contra puno de krav maga?
Hay alguna que no existe en otra arte marciale (nunca la he visto)
Ha visto defensa palo? Pistola? Cuchillo?
Salida de estrangulacio?
IMI fundator del KM :
Ju Jitsu con su padre
Boxeo
Lucha
MUChas pelea en la calle
Resultado? Krav maga
Ha cojido lo que conocia y ha inventado tecnica original contra alguno ataque (dixit IMI)
Pero quedate con la idea que el KRAV MAGA no ha inventado nada y que lo japoneses han inventado todo. Todo el mundo esta de acuerdo.
TU TIENE RAZON!!
Quedate en el taijutsu entonce.
El BJJ no ha inventado nada.
Luchar en el suelo...lo ha inventado el Rugby.
Trabajar espalda en el suelo...lo ha inventado lo mecanico.
Agarrar el Kimono....Lo ha inventado los hombre prehistorico aggarando los pelos de la mujer.
El BJJ es viejo Judo.
El BJJ NO HA INVENTADO NADA (y es por esta razon que el Judo demasiado vece se ha ridiculizado contra el BJJ
Etc etc.
tu ha visto la defensa contra puno de krav maga?
Hay alguna que no existe en otra arte marciale (nunca la he visto)
Ha visto defensa palo? Pistola? Cuchillo?
Salida de estrangulacio?
IMI fundator del KM :
Ju Jitsu con su padre
Boxeo
Lucha
MUChas pelea en la calle
Resultado? Krav maga
Ha cojido lo que conocia y ha inventado tecnica original contra alguno ataque (dixit IMI)
Pero quedate con la idea que el KRAV MAGA no ha inventado nada y que lo japoneses han inventado todo. Todo el mundo esta de acuerdo.
TU TIENE RAZON!!
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Neuromante
- Forero Avanzado
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- Registrado: 27 Jul 2004 03:32
A ver, lo que está claro es que el cuerpo humano tiene unas limitaciones en cuanto a movimientos. Es normal que las luxaciones coincidan en distintas artes marciales, no le vas a luxar la pestaña ¿no?
Yo veo al Krav Maga "revolucionario" como sistema en cuanto al trabajo específico contra armas, la forma de moverse, etc. Pero no se puede esperar que saques una pierna por detrás de tu espalda y golpee su cara(a lo gimnasia rítmica), o que tires rayos laser por los ojos.
Todos(generalmente) tenemos dos brazos, dos piernas, dos ojos, una nariz y nuestros genitales.
Yo veo al Krav Maga "revolucionario" como sistema en cuanto al trabajo específico contra armas, la forma de moverse, etc. Pero no se puede esperar que saques una pierna por detrás de tu espalda y golpee su cara(a lo gimnasia rítmica), o que tires rayos laser por los ojos.
Todos(generalmente) tenemos dos brazos, dos piernas, dos ojos, una nariz y nuestros genitales.
Última edición por Neuromante el 26 Nov 2004 02:07, editado 1 vez en total.
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The Last Dragon
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1044
- Registrado: 15 Abr 2003 11:27
Taijutsu, antes de hablar léete la historia del Krav Maga y de su fundador Imi Lichtenfield y sabrás cual es el origen, la procedencia y los fundamentos del Krav Maga. Como siempre hemos dicho el Krav Maga no es una colección de técnicas es un sistemas completo con una filosofía propia.
Por cierto!! ¿en que Arte Marcial Japonesa enseñan a neutralizar a un terrorista con una granada en la mano? ¿En que Arte Marcial Japonesa enseñan a anular la amenaza de metralleta)?
Saludos!!
The Last Dragon.
Por cierto!! ¿en que Arte Marcial Japonesa enseñan a neutralizar a un terrorista con una granada en la mano? ¿En que Arte Marcial Japonesa enseñan a anular la amenaza de metralleta)?
Saludos!!
The Last Dragon.
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Antonio Leyva
- Forero Vicioso
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- Registrado: 02 Ago 2002 13:03
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Mira que tengo poco tiempo para escribir, pero hay cosas que claman al cielo.
2-kenpo chino,quan fa,chuan fa,wushu,kung fu shaolin del norte...como se quiera llamar.
Un "poquito" de cultura, que no viene mal. Es una memez decir "Kenpo chino", más que nada por que mezclas dos idiomas (japonés y español), para hablar de algo que en realidad es chino.
Quan-fa/chuan fa. Es exactamente lo mismo. Uno es una trascrispeción fonética más cercana al español que la segunda (que es pinyin), simplemente un convencionalismo de los chinos para trascribir sus idiogrmas modelo "pisada de pollo" a la grafía occidental.
Kung fu shaolin del norte. Es uno entre multitud de estilos, ciertamente similares en ocasiones pero diametralmente opuestos en otras. Lo que en tu frase parecía un intento de mencionar todos los términos genéricos para "artes marciales chinas", se convierte en "quiero y no puedo" al mencionar un sólo estilo particular. Mejor no te líes y quédate con una de la primeras.
De todas formas, voy a contradecir cada uno de tus argumentos, para que veas que no tienes ni idea de artes chinas y que metes la pata una vez tras otra.
-No sacar del todo el brazo para evitar lesiones de codo.
En estilos de "boxeo largo" como por ejemplo Choi Li Fut, hay innumerables técnicas de puño en sobre extensión. Luego es falso que en artes chinas no se extienda del todo el codo.
-Evitar, en la medida de lo posible, los bloqueos duros. Prefiriendo la esquiva, los desvios hacia el interior(si es posible con la zona dura proxima a la muñeca)ante ataques de puño directo,desvios al exterior ante ataques de ganchos.
Existen muchos estilos que trabajan los "bloqueos duros", así, sin pensar mucho, Wu Zhu Chuan y Hung Gar.
-Cerrar el puño justo antes del impacto.
¿Y los estilos que no trabajan con el puño (Ba Gua Zhang)?. O el mío, que no cierra el puño sin que lo expande?...
-Manos abiertas. Estar relajados.Evitar la tension con el consecuente gasto de energia que pasaria con los puños cerrados.
Tener el puño cerrado no "gasta energía". Estar tenso, si. Y se puede estar relajado con los puños cerrados. En TCC, lo hacemos.
-Golpear con todo el cuerpo para que el golpe dañe por dentro. (Moviendo la cadera).
Que el daño sea "interno" no depende de golpear con todo el cuerpo, sino de saber proyectar la fuerza hacia el interior del adversario. Es algo en lo que la cadera aporta potencia, pero también la cintura, la espalda, el diafragma (éste si involucrado en lo de "dañar por dentro", las articulaciones... Golpear con todo el cuerpo significa apovechar las posibilidades que nuestra masa y anatomía nos proporcionan.
--Uso del puño chino (vertical). Wu Zhu Chuan, Chenshi Tai chi chuan, Hung Gar..., ¿sigo o basta con estos para ver que lo del "puño chino"es simplemente algo "poco visto" en estilos japoneses?. El puño horizontal es habitual en estilos chinos.
-Golpes con los dedos a garganta, ojos, etc...
¿?. Hasta donde yo se, eso no es típico de estilos chinos. Está en TODOS los estilos que he visto en mi vida.
Cambiando un poco de tema, ¿pero tu no haces Krav Maga?. Pues flaco favor le haces a tu estilo hablando así. Y si no lo practicas, entonces eres un bocazas por dos motivos.
1. Te metes con algo que no conoces.
2. En otro post, aseguras llevar mucho, mucho tiempo con el krav maga, ¿será mentira?
¡A si!, me queda otra razón. Practicantes Krav Maga, pero depués de muchos muchos años, te diste cuenta que no era lo tuyo y ahora aprovechas para criticarlo.
Finalmente, decir que TODOS los estilos, tienen técnicas muy similares, sino idénticas. Lo que diferencia a unos de otro es el porcentaje de determinadas técnicas que usa frente a otros tipos (golpe, luxación, proyección,...), sus desplazamientos, pero sobre todo, dos cosas. Su estrategia 8que determina en gran medida el tipo de técnicas a utilizar) y el modo de utilizar la fuerza (no es lo mismo el BJJ que el Akido (ambos suaves, pero con distinto uso de la fuerza), que el boxeo, el Karate...).
Antonio.
2-kenpo chino,quan fa,chuan fa,wushu,kung fu shaolin del norte...como se quiera llamar.
Un "poquito" de cultura, que no viene mal. Es una memez decir "Kenpo chino", más que nada por que mezclas dos idiomas (japonés y español), para hablar de algo que en realidad es chino.
Quan-fa/chuan fa. Es exactamente lo mismo. Uno es una trascrispeción fonética más cercana al español que la segunda (que es pinyin), simplemente un convencionalismo de los chinos para trascribir sus idiogrmas modelo "pisada de pollo" a la grafía occidental.
Kung fu shaolin del norte. Es uno entre multitud de estilos, ciertamente similares en ocasiones pero diametralmente opuestos en otras. Lo que en tu frase parecía un intento de mencionar todos los términos genéricos para "artes marciales chinas", se convierte en "quiero y no puedo" al mencionar un sólo estilo particular. Mejor no te líes y quédate con una de la primeras.
De todas formas, voy a contradecir cada uno de tus argumentos, para que veas que no tienes ni idea de artes chinas y que metes la pata una vez tras otra.
-No sacar del todo el brazo para evitar lesiones de codo.
En estilos de "boxeo largo" como por ejemplo Choi Li Fut, hay innumerables técnicas de puño en sobre extensión. Luego es falso que en artes chinas no se extienda del todo el codo.
-Evitar, en la medida de lo posible, los bloqueos duros. Prefiriendo la esquiva, los desvios hacia el interior(si es posible con la zona dura proxima a la muñeca)ante ataques de puño directo,desvios al exterior ante ataques de ganchos.
Existen muchos estilos que trabajan los "bloqueos duros", así, sin pensar mucho, Wu Zhu Chuan y Hung Gar.
-Cerrar el puño justo antes del impacto.
¿Y los estilos que no trabajan con el puño (Ba Gua Zhang)?. O el mío, que no cierra el puño sin que lo expande?...
-Manos abiertas. Estar relajados.Evitar la tension con el consecuente gasto de energia que pasaria con los puños cerrados.
Tener el puño cerrado no "gasta energía". Estar tenso, si. Y se puede estar relajado con los puños cerrados. En TCC, lo hacemos.
-Golpear con todo el cuerpo para que el golpe dañe por dentro. (Moviendo la cadera).
Que el daño sea "interno" no depende de golpear con todo el cuerpo, sino de saber proyectar la fuerza hacia el interior del adversario. Es algo en lo que la cadera aporta potencia, pero también la cintura, la espalda, el diafragma (éste si involucrado en lo de "dañar por dentro", las articulaciones... Golpear con todo el cuerpo significa apovechar las posibilidades que nuestra masa y anatomía nos proporcionan.
--Uso del puño chino (vertical). Wu Zhu Chuan, Chenshi Tai chi chuan, Hung Gar..., ¿sigo o basta con estos para ver que lo del "puño chino"es simplemente algo "poco visto" en estilos japoneses?. El puño horizontal es habitual en estilos chinos.
-Golpes con los dedos a garganta, ojos, etc...
¿?. Hasta donde yo se, eso no es típico de estilos chinos. Está en TODOS los estilos que he visto en mi vida.
Cambiando un poco de tema, ¿pero tu no haces Krav Maga?. Pues flaco favor le haces a tu estilo hablando así. Y si no lo practicas, entonces eres un bocazas por dos motivos.
1. Te metes con algo que no conoces.
2. En otro post, aseguras llevar mucho, mucho tiempo con el krav maga, ¿será mentira?
¡A si!, me queda otra razón. Practicantes Krav Maga, pero depués de muchos muchos años, te diste cuenta que no era lo tuyo y ahora aprovechas para criticarlo.
Finalmente, decir que TODOS los estilos, tienen técnicas muy similares, sino idénticas. Lo que diferencia a unos de otro es el porcentaje de determinadas técnicas que usa frente a otros tipos (golpe, luxación, proyección,...), sus desplazamientos, pero sobre todo, dos cosas. Su estrategia 8que determina en gran medida el tipo de técnicas a utilizar) y el modo de utilizar la fuerza (no es lo mismo el BJJ que el Akido (ambos suaves, pero con distinto uso de la fuerza), que el boxeo, el Karate...).
Antonio.
-
Antonio Leyva
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- Registrado: 02 Ago 2002 13:03
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eso lo sabemos ya todos... de hecho es lo único que piensas.x_uip escribió:Sigo pensando lo mismo, aquí hay mucho flipado.
pues claroPero quedate con la idea que el KRAV MAGA no ha inventado nada y que lo japoneses han inventado todo. Todo el mundo esta de acuerdo.
, tenias que ver la cara que se les ponia a los pobres caballeros europeos cuando durante un combate uno perdia el arma y decian:caballerodesarmado con cara de sorpresa:-...c**o...y ahora que¿....
caballeroarmado, con el cuerpo encogido y bloqueado sin moverse: - otia,no...no se....puesss...coge la espada... oespera a loh japoneseh, que esoh se la saben toah...
mataleao,hablas sin tener ni puta idea de lo que lees..quien ha dicho que los japoneses lo han inventao todo?en el combate sin armas no han inventado nada de nada ya que todo lo han cogido de los chinos...y decir que el krav maga coge cosas de varias aamm no es un insulto ni un desprestigio,es la realidad...no ha inventao nada ,lo unico que importa es que es eficiente,aprende a leer. Aqui hay mucha gente que contesta sin haber practicao KM en su puta vida.que pena dais XD
, como me gustaria practicarlo aprovechen las oportunidades y no critiquen de satisfechos.aro, de ahi su enorme similitud entre el wushu y el budo. si no llega a ser por los trajes, no sabria diferenciarlos......taijutsu escribió: ha dicho que los japoneses lo han inventao todo?en el combate sin armas no han inventado nada de nada ya que todo lo han cogido de los chinos...
weno...si...Aqui hay mucha gente que contesta sin haber practicao KM en su puta vida.que pena dais XD
...entonces cualquiera que haya practicado eso, que es igual al krav maga, tecnicamente es como si hubiesen hecho kravmaga (tecnicamente), asi que puede perfectamente hablar.1-Jiu-jitsu tradicional japonés. Para cualquier persona que haya practicado taijutsu,hapkido,aikido o cualquier otra arte marcial en la que haya influencias de alguna escuela de jujutsu...al meterse en el krav maga comprobará que las proyecciones y luxaciones que se ven son las mismas de toda la vida. Alguno dirá,las articulaciones y la anatomía es siempre la misma,cierto.Pero nadie sabe sumar si antes nadie le ha enseñao. O lo que es lo mismo,que los militares israelíes no se han inventado dichas técnicas,las han aprendido como todo hijo de vecino.Han cogido lo que otros les han enseñado.