krav maga:kempo chino + jiu-jitsu

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The Last Dragon
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Mensaje por The Last Dragon »

Antonio Leyva, no te hagas el gracioso con el porcentaje de tu técnica 110%, yo no hablo de porcentajes inventados, hablo de porcentajes comprobados y contrastados por especialistas de diversos cuerpos de policía y del ejército de varios países entre ellos el GIGN francés y el ejército israelí. Ellos cuando se reúnen para probar las técnicas y comprobar su efectividad realizan estadísticas y dan porcentajes sobre su posibilidad de éxito.

Por otra parte cuestionáis cosas tan obvias que es absurdo discutirlas pero bueno "discutir" es nuestro deporte favorito en el foro y el mío también, así que allá voy:

1.) Es evidente que la técnica de "amenaza" de pistola, es para utilizarla ante alguien que en un principio no tiene la intención de disparar, su propio nombre lo dice "amenaza" (peligro potencial que nos puede afectar) sino estaríamos hablando de ataque, y a nadie le hace falta acercarse a distancia corta para pegarnos un tiro.

2.) En esa técnica se tiene en cuenta obviamente la posición de las personas que se encuentran alrededor de ti y tiene varias opciones dependiendo de ello.

3.) Para mi no es lo mismo un "integrista" me da igual que sea islámico, hindú, sintoista, o de cualquier otro credo, religión o condición política que un chorizo que te apunta con una pistola y te pide claramente la cartera. Definición de Integrista: "La definición más aceptada de integrismo, es la proporcionada por Roger Garaudy: "La identificación de una fe religiosa o política con la forma cultural o institucional que pudo revestir en una época anterior de su historia. (Es) creer que se posee una verdad absoluta e imponerla por la fuerza".

A lo mejor el integrista te pide la cartera en perfecto castellano y en cuanto se la das se va de paseo por donde a venido, pero yo "personalmente" no confío en que sea así.

4.) Las actitudes agresivas y violentas hacia una persona SI son diferentes unas de otras, sino todos practicaríamos el mismo y único AAMM y la misma y única técnica para solucionarlas. Los agresores y las situaciones violentas que te puedes encontrar en la calle SI son diferentes unas de otras, no es lo mismo que unos terroristas te hayan secuestrado el avión en el que viajas o que te ataquen 2 tios en un bar.

Hno.Perro ¿crees en el buen corazón y en la capacidad de raciocinio de un fundamentalista o fanático religioso para el que sólo eres un perro infiel invasor de Al-Andalus y que te apunta con una pistola? Joder macho!!! enhorabuena!!! que felicidad!!!!

Saludos!!!

The Last Dragon.

Psdt: Por si alguno me va a salir con el rollo del racismo, (como al pobre Luis Aragonés) os diré que tengo amigos musulmanes, asiáticos, negros, gays, y de todas las clases........... por si acaso.
bestrainer
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Mensaje por bestrainer »

Joder..............menuda movidas de post ultimanete.y eso que no es de hapkido que si no.......
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HnoPERRO
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Mensaje por HnoPERRO »

Uy uy uy uy vayamos por partes...
Antonio Leyva, no te hagas el gracioso con el porcentaje de tu 4.) Las actitudes agresivas y violentas hacia una persona SI son diferentes unas de otras, sino todos practicaríamos el mismo y único AAMM y la misma y única técnica para solucionarlas. Los agresores y las situaciones violentas que te puedes encontrar en la calle SI son diferentes unas de otras, no es lo mismo que unos terroristas te hayan secuestrado el avión en el que viajas o que te ataquen 2 tios en un bar. porcentajes comprobados y contrastados por especialistas de diversos cuerpos de policía y del ejército de varios países entre ellos el GIGN francés y el ejército israelí. Ellos cuando se reúnen para probar las técnicas y comprobar su efectividad realizan estadísticas y dan porcentajes sobre su posibilidad de éxito.
Claro, claro, y para contrastar las tecnicas contra pistola y realizar la estadistica de efectividad hacen millones de pruebas con militates de Al Qaeda armados con pistolas de verdad y dispuestos a disparar a la que pestañees...

¿No te parece que eso de los % de efectividad de tal o cual tecnica, o que ha sido puesta en practica por tal o cual cuerpo no dejan de ser ARGUMENTOS DE VENTA de una multinacional como es hoy por hoy KM?
es para utilizarla ante alguien que en un principio no tiene la intención de disparar
Si no tiene la intencion de disparar mi consejo es que no les des ganas de hacerlo, por muy "contrastada" que sea tu tecnica y muy "integrista" que sea tu Arabe agresor....
En esa técnica se tiene en cuenta obviamente la posición de las personas que se encuentran alrededor de ti y tiene varias opciones dependiendo de ello.
Por supuesto, sin tener en cuenta que las balas atraviesan las cosas (como paredes, muebles, etc) y en KM no te dotan de rayos-X... o si?
3.) Para mi no es lo mismo un "integrista" me da igual que sea islámico, hindú, sintoista, o de cualquier otro credo, religión o condición política que un chorizo que te apunta con una pistola y te pide claramente la cartera
Me asalta una duda, en KM os dotan de detectores de Integristas?
Son los mismos detectores de los soldados que hicieron tocar el Violin a un Palestino en un control en Palestina el otro dia?
4.) Las actitudes agresivas y violentas hacia una persona SI son diferentes unas de otras, sino todos practicaríamos el mismo y único AAMM y la misma y única técnica para solucionarlas. Los agresores y las situaciones violentas que te puedes encontrar en la calle SI son diferentes unas de otras, no es lo mismo que unos terroristas te hayan secuestrado el avión en el que viajas o que te ataquen 2 tios en un bar.
Si alguna vez tienes la desgracia de viajar en un avion y es secuestrado.. POR FAVOR... olvidate de KM, de pasajeros 54, y de Sargentos Warners y NO HAGAS NADA... que para eso hay profesionales...
Hno.Perro ¿crees en el buen corazón y en la capacidad de raciocinio de un fundamentalista o fanático religioso para el que sólo eres un perro infiel invasor de Al-Andalus y que te apunta con una pistola? Joder macho!!! enhorabuena!!! que felicidad!!!!
Yo no hago presuposiciones de ningun tipo....

os sobra algun detector de fundamentalistas en KM?

Sin acritud...
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Týr
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Mensaje por Týr »

yo no hablo de porcentajes inventados, hablo de porcentajes comprobados y contrastados por especialistas de diversos cuerpos de policía y del ejército de varios países entre ellos el GIGN francés y el ejército israelí.

Me gustaría saber cuáles son esos estudios y en qué condiciones se realizaron. Porque, con independencia de la indudable eficacia del Krav Maga como disciplina, aún no conozco una sola técnica (y mucho menos un humano capaz de aplicarla) cuyo porcentaje de éxito sea de un 90%.

Por favor, seamos serios y no flipemos tanto. Que esto comienza a oler a la "invencibilidad del WT" y la "manifiesta superioridad del BJJ".

Ellos cuando se reúnen para probar las técnicas y comprobar su efectividad realizan estadísticas y dan porcentajes sobre su posibilidad de éxito.


Pues como sean las técnicas que nos enseñaron en los cuerpos especiales a mí y a mis compeñeros... Técnicas, por cierto, contrastadas con varios cuerpos militares durante unas maniobras conjuntas de la OTAN.

Y, aparte de servir más bien para poco, eran comunes a todos los cuerpos especiales de los diferentes ejércitos.

3.) Para mi no es lo mismo un "integrista" me da igual que sea islámico, hindú, sintoista, o de cualquier otro credo, religión o condición política que un chorizo que te apunta con una pistola y te pide claramente la cartera.

Los "chorizos" que hace no mucho apuñalaron a un taxista, tras haberles dado éste todo el dinero, tenían bien poco de integristas. Uno nunca sabe cuándo tiene enfrente a alguien realmente peligroso.

4.) Las actitudes agresivas y violentas hacia una persona SI son diferentes unas de otras, sino todos practicaríamos el mismo y único AAMM y la misma y única técnica para solucionarlas.

Básicamente es así. Todas las luxaciones son semejantes, todos los golpes se parecen; tenemos solamente dos manos y dos piernas, luego las conclusiones a las que un sistema puede llegar son calcadas a las de otro.

Los agresores y las situaciones violentas que te puedes encontrar en la calle SI son diferentes unas de otras, no es lo mismo que unos terroristas te hayan secuestrado el avión en el que viajas o que te ataquen 2 tios en un bar.

Mira que me he metido en jaleos durante mis 32 años de vida. Y, hasta la fecha, jamás me he tenido que enfrentar a sediciosos terroristas islámicos, ni a secuestros de avión. Ni siquiera a un triste integrista con los calzoncillos rebosantes de explosivos.

Luego, por muy eficaces que sean dichas técnicas (e, insisto, he pasado cierto tiempo en los cuerpos especiales), a menos que uno posea la firme intención de irse a Irak como mercenario, no le veo mucho sentido entrenalas (¡ojo!, que yo he realizado cursos de superviviencia en nieve -muy útiles si tu avión cae en la Antártida-, pero no pretendo englobarlos dentro de la defensa personal).
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The Last Dragon
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Mensaje por The Last Dragon »

HnoPerro:
ARGUMENTOS DE VENTA de una multinacional como es hoy por hoy KM?
Sí efectivamente somos una multinacional y de hecho cada vez que conseguimos un adepto en nuestra "secta" del Krav Maga nos pagan 100.000 Shekels (moneda israelí) pero ojo ¡¡no te lo pierdas!! cada vez que consigo un adepto para la WTF (Federación mundial de Taekwondo) me pagan 1.000.000 de wons (moneda koreana) y eso no es todo, cada vez que se apunta un alumno a Capoeira o a BJJ en mi gimnasio me pagan un viaje a Rio de Janeiro.

¡¡no te jode!!

Týr:
Me gustaría saber cuáles son esos estudios y en qué condiciones se realizaron. Porque, con independencia de la indudable eficacia del Krav Maga como disciplina, aún no conozco una sola técnica (y mucho menos un humano capaz de aplicarla) cuyo porcentaje de éxito sea de un 90%.
Por favor, seamos serios y no flipemos tanto. Que esto comienza a oler a la "invencibilidad del WT" y la "manifiesta superioridad del BJJ".
Ese porcentaje de éxito se refiere a la cantidad de disparos que alcanzaron la cara del amenazado cuando realizó la defensa y el atacante apretó el gatillo. Obviamente estas pruebas se realizaron con pistolas especiales (no recuerdo si con cartuchos de pintura, o con perdigones y cascos especiales).

Y repito e insisto no hablamos de invencibilidad, hablamos de "oportunidades".
Los "chorizos" que hace no mucho apuñalaron a un taxista, tras haberles dado éste todo el dinero, tenían bien poco de integristas. Uno nunca sabe cuándo tiene enfrente a alguien realmente peligroso.
Comparto tu opinión. No obstante, yo no he dicho que sólo los integristas sean peligrosos, ojalá sólo tuviéramos que preocuparnos de un determinado sector social.
4.) Las actitudes agresivas y violentas hacia una persona SI son diferentes unas de otras, sino todos practicaríamos el mismo y único AAMM y la misma y única técnica para solucionarlas.

Básicamente es así. Todas las luxaciones son semejantes, todos los golpes se parecen; tenemos solamente dos manos y dos piernas, luego las conclusiones a las que un sistema puede llegar son calcadas a las de otro.
Me refería a una única técnica, es decir si todos los ataques fueran el mismo, sólo tendríamos que aprender una sóla técnica. Desgraciadamente no es así, nos vienen ataques circulares, directos, agarres, empujones, etc...

Saludos!!! Sin acritud y con buen rollo eh!!! Que casi estamos en Navidad!!

The Last Dragon.
sais
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Mensaje por sais »

Hola a todos,

con todo el respeto, The Last Dragon, creo que ahi te has flipado un poco con el porcentaje...

te digo esto porque pensar que alguien que entrena en un gimnasio es capaz de defenderse contra una pistola en la cara me parece una presunción que puede traerte un gran disgusto.

Por lo poco que se, del GIGN han muerto en su historia 6 o 7 miembros y solo uno en acción, el resto en entrenamiento (por favor, corregidme si me equivoco).
¿Crees que ellos entrenan lo mismo que tu por mucho que se llame igual?

Esto seria como pensar que alguien es capaz de hacer lo que Oyama porque entrena Kyoku.

Yo veo entrenar KM cada dia en mi gimnasio, y sin desmerecer para nada el sistema, no veo nada que no haya visto ya o que se realice con más intensidad. Eso sí, y como en cualquier otro sistema, veo a gente que me parece inofensiva como un gatito y a otros con los que no me pelearía ni por todo el oro del mundo.

Cuidado con creerse las técnicas de los superheroes, que luego crees que eres como ellos y...

Un saludo a todos.
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Týr
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Mensaje por Týr »

Ese porcentaje de éxito se refiere a la cantidad de disparos que alcanzaron la cara del amenazado cuando realizó la defensa y el atacante apretó el gatillo. Obviamente estas pruebas se realizaron con pistolas especiales (no recuerdo si con cartuchos de pintura, o con perdigones y cascos especiales).

Y repito e insisto no hablamos de invencibilidad, hablamos de "oportunidades".


Pues lamento comunicarte que dichos estudios son más falsos que un billete de seis euros. Si ya es complicado realizar un desarme y evitar que nos vuelen la cara en una situación real (cuando el otro no se espera que vayamos a intentar nada y el factor sorpresa puede jugar a nuestro favor), sencillamente no me trago un 90% de éxitos contra una persona que ya sabe que van a tratar de anular su ataque.

Nada ni nadie en este mundo (salvo la Muerte), posee un 90% de probabilidades de éxito.
Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva »

The Last Dragon escribió:Antonio Leyva, no te hagas el gracioso con el porcentaje de tu técnica 110%, yo no hablo de porcentajes inventados, hablo de porcentajes comprobados y contrastados por especialistas de diversos cuerpos de policía y del ejército de varios países entre ellos el GIGN francés y el ejército israelí. Ellos cuando se reúnen para probar las técnicas y comprobar su efectividad realizan estadísticas y dan porcentajes sobre su posibilidad de éxito.
¡Que no tío, que no!. Lo que yo te vengo a decir "grosso modo" es que:

1. No creo que exista diferencia alguna entre dos tíos que me encañonan. Los dos son chunguísimos y yo no tengo ningún tipo de prejuicio, positivo ni negativo al respecto. A los dos les deseo lo mismo....

2. Lo del porcentaje si es coña, pero más bien contra mi. Yo ante un arma, me acojono y poco mas. Por lo demás, te puedo demostras sin el menor genero de dudas, que si soy yo quien realiza esa técnica de la que hablas, no llego ni al 20% de efectyividad. Cuestión de limitaciones propias :(

De todas formas, perdón por el mal entendido. A mi, lo único que no me convence de tu mensaje es la diferenciaciación entre distintos agresores.

Antonio.
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Pulga
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Mensaje por Pulga »

Un saludo a todos y me gustaria invitarles a una reflexion:

"las AAMM se crean para que una persona mas debil pueda transformar su debilidad en fortaleza y prevalecer ante una violencia que amenaza su vida"

El KM es una respuesta mas a las preguntas que a todos nos nacen a raiz de este pensamiento, lo que sucede es que se centra de una forma especial (tal vez por que es tratado de forma mas esporadica en los sistemas tradicionales) en los problemas relacionados con las armas de fuego y las situaciones extremas, particularmente y sin querer insultar a nadie, disculpenme de antemano si estoy en un error, pienso que esto es mas una cuestion de marketing o mercadotecnia para favoracer su implatacion, con un poco de tiempo la gente seria se queda y los "flipadillos" que quieren aprender a ser superman se acaban aburriendo y marchando.

Particularmente creo más en el espiritu del practicante que en lo que practica, creo que dentro de nosotros esta el autentico superviviente y la fuerza que nos permitira sobrevivir, las AAMM son la conexion para hacer aflorar esa fuerza.

Pues nada un saludito

Pulga
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Pankratos
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Mensaje por Pankratos »

entendiendo que todo se ha dicho sin acritud, es que lo del terrorista islamico sonaba un poco...hmmm....exagerado,por decirlo de alguna manera.

es que me imagine en el autobus y que de repente se subia un tio con todo la parafernalia terorista en plan exagerado....y me hizo gracia.


aunque yo tampoco soy muy de fiarme en cuanto a ciertas estadisticas (recordemos que toda empresa que se anuncia lo hace como "empresa lider"), porque sin conocer los parametros exactos de como se ha realizado una encuesta....

porque todo tiene matices.

yotambien se una tecnica infalible en alto grado contra un chuchillo, y todas las veces que la he probado ( aunque el arma no era un cuchillo real) ha funcionado. es tan simple como golpear con una mano (palma o dorso) en la muñeca que sostiene el arma, mientas la otra mano golpea al mismo tiempo la palma de la mano que sujeta el cuchillo; hace como un efecto tifera y plop.... sale volando en cuchillo. y es realmente infalible (probadla), eso si: siempre que el otro mantnga el arma en horizontal y no la mueva...


y, no en contra del krav maga, pero siendo cierto, el otro dia vi el libro de defensa contra armas o contra ataque armados, no recuerdo el titulo, y viendo las tecnicas contra arma larga, eran iguales que tecnicas de escuela antigua contra armas; es solo malo o significa algo¿ no, simplemente que son metodos que funcionan y punto.
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The Last Dragon
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Mensaje por The Last Dragon »

¿¿Cuando he dicho yo que esa técnica sea infalible??

Yo me he limitado a dar un porcentaje sacado de la estadística de unas pruebas y en ningún momento he hablado de mi efectividad personal sino de la de una técnica concreta, probablemente si la hago yo el porcentaje baja a menos del 50% pero si la hace Mataleao o Richard Douieb seguramente sí que alcance ese porcentaje. Y vuelvo ha decir que en el 99'9 % de las veces yo no intentaría defenderme ante una amenaza de pistola, sólo en el caso en el que yo "intuyera" una situación extrema, y probablemente podría ocurrirme que en otra ocasión no intuyera una situación extrema y tras haber cedido a las exigencias del agresor me pegara un tiro.

En mi caso particular cuando yo practico esa técnica con mis compañeros me funciona 9 de cada 10 veces porque en alguna ocasión logran disparar antes de que yo me mueva, sin embargo cuando se la intento hacer a Mataleao me funciona 1 de cada 10 veces, porque lleva muchos años practicando estos ejercicios con sus compañeros y entrenan precisamente a putearse en esta técnica y en otras muchas para aumentar los reflejos y la reacción. Por eso el porcentaje depende de quien realiza la técnica y de quién tienes en frente.

De todas formas si alguien no conoce esa técnica, es precisamente la que hace Richard Douieb en el reportaje de Antena 3. (en la que le apuntan de frente).

No obstante un individuo que está acostumbrado a las agresiones a mano armada, por regla general, no piensa en que su víctima (que está acojonada o por lo menos lo parece) se vaya a defender atacando precisamente a la pistola que esgrime. Esto es lo lógico, pero siempre puede ocurrir que el agresor esté muy atento a todos los movimientos, aún así si la distancia es muy corta (que es para la que está pensada esta técnica) es muy difícil que su reacción sea más rápida que la que acaba de producirse por parte de la víctima. Precisamente esta técnica se basa en la lentitud del cerebro en captar el movimiento, procesarlo y enviar la orden al dedo para que aprete el gatillo. Hay que tener en cuenta que la posición de nuestra mano y su movimiento de alzada hasta el arma parte desde una zona de visión periférica muy baja y que el ojo del agresor no ve al estar fijándose en nuestra cara.

Saludos!!

The Last Dragon.
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Týr
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Mensaje por Týr »

Precisamente esta técnica se basa en la lentitud del cerebro en captar el movimiento, procesarlo y enviar la orden al dedo para que aprete el gatillo.

Que sí, que sí... que me parecen muy bien todas las explicaciones. Precisamente, la base teórica del WT se fundamenta en esto.

Ya que siempre atacamos y no defendemos, podemos permitirnos el lujo de no tener que escoger entre técnicas, sino ejecutar siempre la misma: la solución universal. Lo cual, aparte de evitarnos "tiempo de proceso" cerebral, hace que nos anticipemos a cualquier movimiento del adversario.

Por si esto fuera poco, los ataques cubren siempre la línea central, yendo por el "camino más corto" hacia nuestro oponente.

En resumen: tardamos menos que el oponente en reaccionar y ocupamos siempre el camino más corto. Suena fantástico, ¿verdad? Según la teoría, deberíamos tener éxito, ya no el 90%, sino el 100% de las ocasiones.

Lamentablemente esto no es así, y el porcentaje de éxito decrece enormemente (aún en los niveles avanzados del sistema). Y eso que partimos de una base teórica mucho más favorable que la descrita en el escenario del arma.

Nada tiene un 90% de probabilidades de éxito. Nada en absoluto.
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HnoPERRO
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Mensaje por HnoPERRO »

Se puede decir mas alto.. pero no mas claro.
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Mensaje por lilkoperniko »

Antonio Leyva, no te hagas el gracioso con el porcentaje de tu técnica 110%, yo no hablo de porcentajes inventados, hablo de porcentajes comprobados y contrastados por especialistas de diversos cuerpos de policía

Lo de que una tecnica funcione al 90%, o a cualquier otro porcentaje, es sencillamente imposible de probar cientificamente ya que en cada situación es irrepetible dado que intervienen un número infinito de variables ( entre ellas las cualidades del agredido y del agresor).

¿crees en el buen corazón y en la capacidad de raciocinio de un fundamentalista o fanático religioso para el que sólo eres un perro infiel invasor de Al-Andalus y que te apunta con una pistola?

Estas asquerosamente mediatizado co. Esto que dices me parece más grave..un integrista islamico ( o catolico ) es mas peligroso, mas mala persona o mas feo que un militar americano o que tu vecino?

Además de que tus argumentos son claramente superficiales, y podríamos debatir porque y quien ha provocado ese odio islamista. Tema que por cierto no debiera tener cabida en este foro.

Invadir Al-Andalus??? En la España mozárabe ( y a diferencia de la parte cristiana ) se tenía libertad para escoger religión( previo pago de impuestos eso sí). Es decir un cristiano podia ejercer su religión en la espanya árabe. Un islamista no.

okis? :wink:
Última edición por lilkoperniko el 01 Dic 2004 13:08, editado 1 vez en total.
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DAMARPO
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Mensaje por DAMARPO »

sobre los porcentajes de efectividad de una tecnica aplicada en situacion real creo que hay mucho que debatir, pero mejor prefiero no dar mi opinion.


con respecto al tema de krav maga, voy a exponer un comentario que un buen amigo mio, muy conocedor del tema policial, miembro de uno de los mejores cuerpos de seguridad del estado, me dijo en mi casa de Bilbao.


"David, tu crees que los cuerpos de seguridad de las naciones, con los peligros que conllevan, van a estar enseñando sus formas de entrenamiento a la gente mundana??, seria descubrir el pastel. Lo que pasa es que tu te vas con tu placa a un pais y empiezas a enseñar de una manera diferente, con ropa y todo eso, y dices que es el sistema de la policia vasca y que es la leche."


para reflexionar, no?? aplicable al Krav Maga, colonel sanchis o lo que sea....kempo kokkar etc etc......hasta si me apuras.....hapkido policial.


saludetes!!
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