Saludos compañeros!!!
Esta pregunta va dirigida especialmente a los practicantes de Karate (a ver si tenemos suerte y asoma un tal bushi por este post... :p) pero cualquier entendedor de japones podra ayudarme creo.
Ultimamente a unos compañeros y yo nos ha surgido una duda, la siguiente:
Tenemos claro que TSUKI WAZA significa "ataque directo" (tanto de puño como de mano) y UCHI WAZA "Ataque indirecto" (puño, mano o codo).
Pero indagando un poco por internet nos hemos encontrado con el dilema de que a la tecnica Mawashi Tsuki también la llaman Furi Uchi. ¿Entonces? ¿Mawashi Tsuki es un Tsuki Waza o es un Uchi Waza?
¿O a caso es que ni tsuki waza ni uchi waza siginifican lo que teniamos entendido? ¿Conoceis la tradució literal de Tsuki?
Muchas gracias,
OSS
¿¿Mawashi Tsuki o Furi Uchi??
Moderadores: moderador suplente, admin
Hola Slash,
como bien comentas, "uchi waza" comprende las técnicas indirectas, y "tsuki waza" las directas. Por indirectas se entienden aquellas en que el puño no es lo primero que avanza hacia el objetivo. Técnicas como "haito" "shuto (uchi, no uke) "haishu" etc son indirectas porque antes que el puño se extiende el codo. Al ejecutar "mawashi tsuki" el puño avanza por delante del codo, si bien sigue una trayectoria oblícua en lugar de lineal, y esto lo convierte en técnica de "tsuki waza".
Aunque debería, no conozco la traducción literal de "tsuki". Consultaré el diccionario que tengo y tratré de averiguarlo.
Por cierto, recomiento a cualquier karateka o aficionado a las AAMM japonesas que compre el Diccionario de Karate Shotokan de Schlatt. Una obra de arte.
Un saludo
como bien comentas, "uchi waza" comprende las técnicas indirectas, y "tsuki waza" las directas. Por indirectas se entienden aquellas en que el puño no es lo primero que avanza hacia el objetivo. Técnicas como "haito" "shuto (uchi, no uke) "haishu" etc son indirectas porque antes que el puño se extiende el codo. Al ejecutar "mawashi tsuki" el puño avanza por delante del codo, si bien sigue una trayectoria oblícua en lugar de lineal, y esto lo convierte en técnica de "tsuki waza".
Aunque debería, no conozco la traducción literal de "tsuki". Consultaré el diccionario que tengo y tratré de averiguarlo.
Por cierto, recomiento a cualquier karateka o aficionado a las AAMM japonesas que compre el Diccionario de Karate Shotokan de Schlatt. Una obra de arte.
Un saludo
Hola a todos,
discrepo con la interpetación de Kopkiller. Que la trayectoria del "mayashi tsuki" no sea en línea recta no significa que sea indirecta. El "ura ken" se ejecuta proyectando el codo *antes* que el puño buscando el efecto látigo (de ahi la fuerza de la técnica) y por eso es indirecto.
Insisto, la clasificación en directo o indirecto se hace en base a qué parte del brazo se extiende primero (o avanza por delante) si el codo o el puño en sí.
Un saludo
discrepo con la interpetación de Kopkiller. Que la trayectoria del "mayashi tsuki" no sea en línea recta no significa que sea indirecta. El "ura ken" se ejecuta proyectando el codo *antes* que el puño buscando el efecto látigo (de ahi la fuerza de la técnica) y por eso es indirecto.
Insisto, la clasificación en directo o indirecto se hace en base a qué parte del brazo se extiende primero (o avanza por delante) si el codo o el puño en sí.
Un saludo
Muy buenas!!! ayyyyy!!! el karate!! ayy!!! el iaido!!... 
Las 2 artes que practico.
Bueno, vamos a ver si puedo aportar algo... !
Las traducciones , tambien al mas o menos son:
TSUKI: puño (golpe con el puño..) puñetazo.
UCHI: Dentro ( de dentro)
Y efectivamente kopiller tiene razon, en Iaido el TSUKI es el golpe perforante, el pinchazo que se da "con el sable ya en la mano".
Y UCHI serian los cortes, todos los desenvaines y cortes (NUKI TSUKE)
Un saludo!
Las 2 artes que practico.
Bueno, vamos a ver si puedo aportar algo... !
Las traducciones , tambien al mas o menos son:
TSUKI: puño (golpe con el puño..) puñetazo.
UCHI: Dentro ( de dentro)
Y efectivamente kopiller tiene razon, en Iaido el TSUKI es el golpe perforante, el pinchazo que se da "con el sable ya en la mano".
Y UCHI serian los cortes, todos los desenvaines y cortes (NUKI TSUKE)
Un saludo!
Ok, muchas gracias a todos.
Entonces queda claro que los tsuki (o zuki) waza son los ataques directos (tanto de puño como de mano). Entonces, logicamente en esta clasificación también entran ataques como "Teisho Tsuki", "Ippon Ken" o los distintos tipos de "Nukite".
Si entendemos la definición de Tsuki como nos la ha propuesto el compañero de arriba, es decir, "puño o puñetazo" vemos que nos estamos contradiciendo porque acabamos de citar algunos ataques directos de mano abierta. ¿Como lo veis?
Un abrazo,
Entonces queda claro que los tsuki (o zuki) waza son los ataques directos (tanto de puño como de mano). Entonces, logicamente en esta clasificación también entran ataques como "Teisho Tsuki", "Ippon Ken" o los distintos tipos de "Nukite".
Si entendemos la definición de Tsuki como nos la ha propuesto el compañero de arriba, es decir, "puño o puñetazo" vemos que nos estamos contradiciendo porque acabamos de citar algunos ataques directos de mano abierta. ¿Como lo veis?
Un abrazo,
Hola a todos:
Yo no soy practicante de karate, pero soy estudiante de japones, por lo tanto voy a traducir literalmente lo que significa Mawashi tsuki y uchi waza.
Mawashi tsuki, significa literalmente estocada giratoria, por lo que deduczo que debe ser un golpe de puño giratorio (repito que no practico karate). Tsuki significa estocada, por eso en Iaido, kendo, kenjutsu, etc... son los golpes penetrantes de la espada, pero esta denominacion tambien se utiliza en los sistemas de lucha japoneses que no necesariamente utilizan espada.
Uchi waza, significa serie interna, y sera una serie de golpes que entren de alguna manera por dentro, no se.
Espero haber solucionado algo.
Un saludo.
Yo no soy practicante de karate, pero soy estudiante de japones, por lo tanto voy a traducir literalmente lo que significa Mawashi tsuki y uchi waza.
Mawashi tsuki, significa literalmente estocada giratoria, por lo que deduczo que debe ser un golpe de puño giratorio (repito que no practico karate). Tsuki significa estocada, por eso en Iaido, kendo, kenjutsu, etc... son los golpes penetrantes de la espada, pero esta denominacion tambien se utiliza en los sistemas de lucha japoneses que no necesariamente utilizan espada.
Uchi waza, significa serie interna, y sera una serie de golpes que entren de alguna manera por dentro, no se.
Espero haber solucionado algo.
Un saludo.
Yo no practico Karate, sino Shorinji Kempo, pero por supuesto hablamos idiomas parecidos: el pobre japonés que constituye el vocabulario de las artes marciales niponas, que tengo entendido que a veces es difícil de entender hasta para los mismos japoneses.
Pues vaya, os habéis encontrado con uno de los típicos problemas con que suelen encontrarse los practicantes de artes marciales japonesas, y es la confusión de los homónimos “uchi” 内 (interior, dentro) y “uchi” 打 (golpe). Por mucho que se pronuncien igual son dos palabras totalmente independientes, y no una palabra con dos posibles significados como muchos piensan.
El kanji 内 (interior, dentro, y también casa) se utiliza en las palabras compuestas como “uchi uke” (parada hacia adentro o, según interpretan algunas escuelas, desde adentro),
El kanji 打 (golpe, impacto, y también ataque) se utiliza por ejemplo en los compuestos del grupo de los “uchi waza” (técnicas varias de golpeo).
Luego está la diferencia, ya circunscribiéndonos al último caso, entre tsuki waza y uchi waza, y aquí ya vamos un poco más perdidos. Por supuesto voy a hablar del Shorinji Kempo, que puede servir como pista pero que puede tener algunas diferencias en este punto con el Karate. Y me consta fehacientemente que en no todos los estilos de Karate se interpreta esto tampoco de la misma manera.
“Tsuki” 突 significa, entre otras cosas, pinchazo, estocada, acción de taladrar, etc. Esto ya puede ser un indicio de por dónde van los tiros. Este kanji entra en la composición de las técnicas del grupo de los tsuki waza. Y por cierto, que se escribe zuki cuando va en segundo término del compuesto, como en gyaku zuki, morote zuki, etc. No es correcto escribir zuki waza.
Bien, en Shorinji Kempo en todos los tsuki waza se golpea como pegando una puñalada, una estocada, en general con seiken o con hiraken, ya sea puñetazos rectos (choku zuki), en gancho (kagi zuki) o curvos (furi zuki), y unos pocos especiales.
En cambio los uchi waza no tienen esa intención de estocada, sino que se ejecutan en forma de mazazo, de latigazo, blandiendo la mano (o brazo) como un palo o espada que golpea cortando, etc. Esto es lo que los diferencia de los tsuki waza, aunque pueda emplearse el mismo arma (por ejemplo hay un seiken uchi). Son golpes que entre nosotros se dan con el puño cerrado (shoken uchi, uraken uchi, etc.), con la mano abierta (urate uchi, shuto uchi, etc.), o con el antebrazo (naiwanto uchi, gaiwanto uchi...).
Espero haber ayudado a entender este lío un poco más, un saludo.
Pues vaya, os habéis encontrado con uno de los típicos problemas con que suelen encontrarse los practicantes de artes marciales japonesas, y es la confusión de los homónimos “uchi” 内 (interior, dentro) y “uchi” 打 (golpe). Por mucho que se pronuncien igual son dos palabras totalmente independientes, y no una palabra con dos posibles significados como muchos piensan.
El kanji 内 (interior, dentro, y también casa) se utiliza en las palabras compuestas como “uchi uke” (parada hacia adentro o, según interpretan algunas escuelas, desde adentro),
El kanji 打 (golpe, impacto, y también ataque) se utiliza por ejemplo en los compuestos del grupo de los “uchi waza” (técnicas varias de golpeo).
Luego está la diferencia, ya circunscribiéndonos al último caso, entre tsuki waza y uchi waza, y aquí ya vamos un poco más perdidos. Por supuesto voy a hablar del Shorinji Kempo, que puede servir como pista pero que puede tener algunas diferencias en este punto con el Karate. Y me consta fehacientemente que en no todos los estilos de Karate se interpreta esto tampoco de la misma manera.
“Tsuki” 突 significa, entre otras cosas, pinchazo, estocada, acción de taladrar, etc. Esto ya puede ser un indicio de por dónde van los tiros. Este kanji entra en la composición de las técnicas del grupo de los tsuki waza. Y por cierto, que se escribe zuki cuando va en segundo término del compuesto, como en gyaku zuki, morote zuki, etc. No es correcto escribir zuki waza.
Bien, en Shorinji Kempo en todos los tsuki waza se golpea como pegando una puñalada, una estocada, en general con seiken o con hiraken, ya sea puñetazos rectos (choku zuki), en gancho (kagi zuki) o curvos (furi zuki), y unos pocos especiales.
En cambio los uchi waza no tienen esa intención de estocada, sino que se ejecutan en forma de mazazo, de latigazo, blandiendo la mano (o brazo) como un palo o espada que golpea cortando, etc. Esto es lo que los diferencia de los tsuki waza, aunque pueda emplearse el mismo arma (por ejemplo hay un seiken uchi). Son golpes que entre nosotros se dan con el puño cerrado (shoken uchi, uraken uchi, etc.), con la mano abierta (urate uchi, shuto uchi, etc.), o con el antebrazo (naiwanto uchi, gaiwanto uchi...).
Espero haber ayudado a entender este lío un poco más, un saludo.
-
Shiro Saigo
- Forero Adicto
- Mensajes: 649
- Registrado: 29 Jul 2004 15:48
Yo también estudio japonés y practico Karate, y os aseguro una cosa: un japonés que no practique karate se puede hacer la picha un lío porque los nombres de las técnicas constituyen un lenguaje técnico (como si le preguntas a un español que es una "toma de hierros" o una "ripostera" en esgrima, pues eso, ni zorra idea).
La clasificación de Tsuki - Uchi no es muy clara y es convencional, en realidad, Tsuki no es puñetazo, sino golpe de trayectoria directa: en realidad Gyaku Tsuki sería "Seiken Choku Gyaku Tsuki" Pero con el sentido de querer "traspasar" el blanco, atravesarlo, ¿por qué decimos Teisho Uchi? Hombre, ya es cuestión de interpretación (en Shito Ryu decimos Shote sobre todo) el golpe es más percutante que penetrante, aunque algunos no estarán muy de acuerdo claro, y lo hacen más como el Tsuppari del sumo... En fin, tened en cuenta que los nombres de las técnicas es para los examenes: ¿que diferencia Shuto Uchi de Shuto Uke?
Pues de donde termina la mano... y la intención, pero son la misma cosa, un golpe que da en el blanco con el canto de la mano, si tengo hueco al cuello y si no... a la mano, a veces hay que dejar la terminología en el cajón para poder progresar, y lo digo en serio.
La clasificación de Tsuki - Uchi no es muy clara y es convencional, en realidad, Tsuki no es puñetazo, sino golpe de trayectoria directa: en realidad Gyaku Tsuki sería "Seiken Choku Gyaku Tsuki" Pero con el sentido de querer "traspasar" el blanco, atravesarlo, ¿por qué decimos Teisho Uchi? Hombre, ya es cuestión de interpretación (en Shito Ryu decimos Shote sobre todo) el golpe es más percutante que penetrante, aunque algunos no estarán muy de acuerdo claro, y lo hacen más como el Tsuppari del sumo... En fin, tened en cuenta que los nombres de las técnicas es para los examenes: ¿que diferencia Shuto Uchi de Shuto Uke?
Pues de donde termina la mano... y la intención, pero son la misma cosa, un golpe que da en el blanco con el canto de la mano, si tengo hueco al cuello y si no... a la mano, a veces hay que dejar la terminología en el cajón para poder progresar, y lo digo en serio.
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Kopiller
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1882
- Registrado: 28 Ago 2002 13:14
- Ubicación: Vilafranca del Penedès (Barcelona)
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bueno como dice shiro saigo la terminologia si nos comemos la cabeza con las traducciones nos pueden liar mas de lo que estamos, aunque siempre es bueno saber lo que significan las cosas no es recomendable tomarselo al pie de la letra ya que sobretodo en japones las palabras no se pueden entender de ea manera, así que volvemos a la interpretacion de sais (porcierto mi nick es kopiller) tsuki ataque "directo" y uchi ataque "indirecto" aunque eso no signifique que todos los uchi sean indirectos por ejemplo segun la terminologia de algunos estilos se utiliza el tremino de nukite uchi.
Bien, analizando vuestras respuestas, que por cierto, son todas muy buenas, y para seguir con el debate, me ha surgido una duda:
Teniendo en cuenta todos los puntos que hemos tratado, ¿¿al golpe propinado con la parte de la mano conocida como Teisho como deberíamos llamarlo, Teisho Tsuki o Teisho Uchi??
(he visto que hay diversidad de opiniones según el libro o página html)
Un abrazo!!
Teniendo en cuenta todos los puntos que hemos tratado, ¿¿al golpe propinado con la parte de la mano conocida como Teisho como deberíamos llamarlo, Teisho Tsuki o Teisho Uchi??
(he visto que hay diversidad de opiniones según el libro o página html)
Un abrazo!!
En Shorinji Kempo lo llamamos "naisho", pero lo llamaré "teisho" para que lo entiendas mejor.
Según nuestra interpretación, sería teisho zuki si lo ejecutas como una estocada, tal como se hace un gyaku zuki por ejemplo, o un mawashi zuki (por eso no utilizo el término "trayectoria directa", para que no se piense sólo en los golpes rectos tipo choku zuki).
Sería teisho uchi cuando su trayectoria es como la de una bofetada, no necesariamente a la cara, sino también a las costillas, etc.
Un saludo.
Según nuestra interpretación, sería teisho zuki si lo ejecutas como una estocada, tal como se hace un gyaku zuki por ejemplo, o un mawashi zuki (por eso no utilizo el término "trayectoria directa", para que no se piense sólo en los golpes rectos tipo choku zuki).
Sería teisho uchi cuando su trayectoria es como la de una bofetada, no necesariamente a la cara, sino también a las costillas, etc.
Un saludo.