Fuerza Interna

[Shojun de Jao]

Hola.

He estado indagando sobre el Fa Jing del Taijiquan; y me gustaría preguntarles a los "eruditos" del foro qué es eso de la fuerza interna; y cuales son sus diferencias con la fuerza externa o muscular; y de dónde proviene.

Gracias.

[bekho]

ver chi kung u qi gong marcial.

[Pulga]

Usando las palabras de Kipling:


"Si puedes conservar la cabeza cuando a tu alrededor todos la pierden, y te echan la culpa.
Si puedes confiar en ti mismo cuando los demás dudan de ti, pero al mismo tiempo tienes en cuenta su duda.
Si puedes esperar y no cansarte de la espera, o siendo engañado por los que te rodean no pagar con mentiras,
o siendo odiado no dar cabida al odio, y no obstante no parecer demasiado bueno, ni hablar con demasiada sabiduría...
Si puedes soñar y no dejar que tus sueños te dominen.
Si puedes pensar y no hacer de tus pensamientos tu objetivo.
Si puedes encontrarte con el triunfo y el fracaso y tratar a estos dos impostores de la misma manera.
Si puedes soportar escuchar la verdad que nos es tergiversada por bribones,
para hacer una trampa para necios, o contemplar destrozadas las cosas por las que habías dedicado tu vida,
y agacharte y reconstruirlas con las herramientas desgastadas.
Si puedes hacer un trato con todos tus triunfos, y arriesgarlo todo a una carta, y perder,
y comenzar de nuevo por el principio, y no dejar escapar una palabra sobre tu perdida.
Y si puedes obligar a tu corazón, a tus nervios y a tus músculos a servirte en tu camino,
mucho después de que hayan perdido su fuerza, excepto la voluntad que les dice....... ¡¡ Continuad !!.
Si puedes hablar con la multitud y preservar la virtud, o andar entre reyes y no cambiar tu manera de ser.
Si ni los enemigos ni los amigos pueden hacerte daño.
Si todos los hombres cuentan contigo pero ninguno demasiado.
Si puedes emplear el inexorable minuto recorriendo una distancia que valga sesenta segundos...
tuya es la tierra y todo lo que hay en ella, y lo que es más importante... serás un hombre, hijo mío."

Vamos en pocas palabras, para mi la fuerza interior es aquello que nos define como personas y que nos permite seguir mas alla de nuestras limitaciones cuando la ocasion verdaderamente lo necesita. Es la fuerza que da el conocimiento de las verdades de la vida y nuestra manera de aceptar lo que no podemos cambiar y cambiar, sea cual sea el esfuerzo que debamos realizar, lo que debemos cambiar. Tener el valor y la convincion de realizar un esfurzo que esta un punto mas alla de todo lo que somos.

resumiendo tener la fuerza de caracter para ser todo aquello que podemos ser, sin dejar de ser lo que nos hace ser nosotros mismos.

Un saludo

Pulga

[UNO]

[Antonio Leyva]

Menuda preguntita. Lo normal en estos casos es contestar incluyendo un par de citas del TaoTeKing o de los clásicos del Taichi. Con lo que se consigue disimular el hecho de que casi nadie tiene ni puta idea de esto.

¡Que listo!, y yo que le quería gastar la inocentada de mandarle estudiar el I Chin desde un punto de vista numerológico, prestando atención a sus correspondencias entre los cinco elementos el el Pakua.... ahora tendré que contestar en serio...

El concepto de fuerza interna, en el contexto de las artes marciales, parte de la constatación de que para desarrollar fuerza son necesarios otros factores además de los puramente mecánicos.

Yo sumaría que además de esos otros aspectos, hay que tener en cuenta que en el caso del Fajing, se trata además de usar la mecánica corporal de un modo diferente al más obvio e intuítivo, que consiste en transmitir energía cinética a traves de un impacto, usando en su lugar un método que trasmite una sacudida/vibración.

Como bien apunto UNO, la relajación y la calma, son cualidades imprescindibles para poder realizar un buen Fajing. Un cuerpo tenso y contraído no es un buen emisor/transmisor de ondas.

Que quien sea capaz de condensar su intención de modo imperturbable en el objetivo, será capaz también de alcanzar el máximo rendimiento de todo el sistema.

La coordinación y unificación de todo el cuerpo es la acción, son factores determinantes para producir un buen Fajing. Por ello este elemento, un tanto "esotérico", se vuelve un condicionante técnico imprescindible.

Que quien sea capaz de adoptar una estructura que dirija el propio peso hacia abajo, es más dificil de derribar

Una estructura adecuada, unificada y enraizada, es vital para que la energía cinética se transmita por nuestro cuerpo hasta el punto de impacto y que cuando este se produce, dicha energía se transmita al otro cuerpo en lugar de deformar el propio. Para eso es vital una buena sustentación que transmita la acción y reacción (del pie al puño, del puño al adversario (acción) del adversario a nuestro puño y de ahí al suelo (reacción), sin "deformarnos", lo que impliaría un choque plástico en lugar del deseable "choque elástico" de la física clásica. Aunque esto debería ser común a todos los estilos y tan solo el factor "inercia" lo suple en parte.

....y que si, además, es capaz de coordinar este "hundimiento" con cierto tipo de respiración (educación del diafragma) y con el momento del impacto, será capaz de propinar galletas más gordas de las que cabría esperar de su constitución física observada a simple vista.

Esto tiene que ver mucho con el mecanismo por el que el cuerpo puede crear una onda/vibración/sacudida, muy brusca, de longitud de onda muy corta y una alta frecuencia, que viaja a traves del cuerpo, pero no altera su posición de forma notoria, transmitiendo sin embargo una considerable energía. (El terremoto del Domingo, es un ejemplo perfecto de este fenómeno).

Mencionas Fajing que es solo una de las muchas "habilidades" o modos de expresar la fuerza interna. La verdad es que detrás de muchos términos exóticos, se esconden destrezas que se adquieren simplemente sabiendo como y con mucho entrenamiento. El problema es encontrar primero a quien las conozca y encima (lo más dificil) que te lo quiera enseñar.

Y aquí se suman el hambre y las ganas de comer.

Cierta clase te "técnicas" son difíciles de aprender. Muchos no las conocen y en vez de reconocerlo, alegan para no enseñarlas que son secretas. Simplemente, ellos no las pueden realizar.
De aquellos que las conocen, son pocos los que las enseñan abiertamente. Ciertas cosas, por distintas motivaciones, se guardan sólo para alumnos escogidos.

Y por último, cosas como el Fajing, no pueden ser enseñadas, sólo mostradas y comentadas. No son cosas que se "vean", solo se sienten. El alumno ha de "descubrir" como generar en su cuerpo algo que provoque sensaciones similares a las que el fajing de su maestro le provocan a él. Es un proceso de "idea feliz". Fajing no es una técnica difícil de hacer, pero si (y mucho), de descubrir como hacerla. Lo comparo a mover las orejas. Hasta que no descubras como mover ciertos músculos, no podrás hacerlo, pero luego, no es algo que precise ni fuerza ni excesiva habilidad (Yo no se moverlas orejas.... ).
Un maestro puede dar "pistas" y claves, pero sólo el alumno con el mecanismo de ensayo, prueba y error, puede conseguirlo.

Según lo poquito que se, Fajing es un método de expresar fuerza explosivamente, que se diferencia del habitual. Consiste en generar un tipo de rebote de nuestro peso que haga vibrar toda nuestra estructura corporal a la vez generando una expansión de fuerza y no una contracción muscular como suele ser lo habitual (aunque también esté presente en cierto grado)

Según lo que yo sé, la definición es perfecta. Con elementos a añadir al "coctel", como la respiración y la intención.

Para ser capaz de hacer esto hay que haber aprendido a relajarse y a "colocar" los huesos y los tendones adecuadamente, con mucho tiempo de entrenamiento. ¿donde está aquí lo interno?: en la necesaria autoconciencia de la relajación, la estructura, la respiración etc. que he mencionado antes...

Además de tener la suerte de descubrir el método para que la mezcla "explote".

...más la conciencia de la debilidad del adversario, en un momento dado.

Esa es otra. No sólo es que Fajing sea "poderoso", es que además, se supone que se aplica en en momento y lugar adecuados. Esto si es un arte que exige años de entrenamiento y que tiene poco que ver con la suerte y el hallazgo. De hecho, la maestría en el Fajing, va mas por este lado que por la potencia generada.

La ventaja está en que este tipo de vibración penetra mucho más en el cuerpo del adversario y es más adecuada para dañar los órganos internos o las articulaciones (según la técnica) de modo más rápido.

Y que no da muestras de que se va a producir (no se puede cometer el error de "telegrafiar" el auténtico Fajing, técnicamente es imposible, o al menos yo no se hacerlo).

La desventaja es que resulta mucho más dificil y lento de aprender.

Para mi la única desventaja, es que precisa de ciertas condiciones para ser aplicable (contacto previo, aunque sea un instante), para poder "apuntar". Si no, es ineficaz en alta medida.

Tanto que casi no interesa en el contexto de la práctica actual. A no ser que goces de una gran paciencia. Hay que tener en cuenta que estas habilidades las fueron desarrollando clanes de guerreros, entregados en cuerpo y alma (nunca mejor dicho) a un entrenamiento total, continuo y riguroso que incluia cosas tan dispares para nosotros como son el manejo de grandes pesos, la meditación, los métodos respiratorios y la infinita repetición de gestos técnicos.

Fajing es una trampa dentro del TCC. Si lo aprendes, estás tentado de no hacer nada más. La verdadera excelencia en este arte, no está en pegar muy duro (con o sin fajing), sino en no oponer la fuerza a la fuerza. Esto es difíl de verdad.

A ver si sale otro que sepa más y se exprese mejor.

Tu explicación es cojonuda. Poco se ha podido añadir y sólo, por quedar encima

[JET DRAGOON]

Que tanto se podría relacionar la fuerza interna con digamos la practica de una disciplina llamada KYUSHO?

[Antonio Leyva]

Que tanto se podría relacionar la fuerza interna con digamos la practica de una disciplina llamada KYUSHO?

Si entendemos Kyusho como "punto vulnerable", en principio, poco. Se trata de pegar donde más duela. Pegar con fajing de otra forma, es perder el tiempo (esa técnica sólo hace daño si apunta correctamente y daña sobre todo articulaciones y vísceras).

Otra historieta, el "resistir" golpes o ataques a los kyusho gracias a la habilidad de "condensar", algo en lo que el entrenamiento "interno" tiene mucho que decir. Pero me va grande el tema...

[Shojun de Jao]

Entiendo.

Una última cosa...cuando en clase, los que saben hacer Fa Jing, emiten un "sonido" como si fueran focas...¿qué es eso exactamente?

[JET DRAGOON]

Pues en la mayoria de las disciplinas se emite algún sonido, he oido que le llaman el "kime", que según es la fuerza del alma, pero mejor que contesten los expertos.

[Shojun de Jao]

Pues en la mayoria de las disciplinas se emite algún sonido, he oido que le llaman el "kime", que según es la fuerza del alma, pero mejor que contesten los expertos.

No no...no es un grito normal...es como si una apisonadora te chafase los pulmones y te saca el aire de golpe...

[bekho]

Para complicar las cosas esta el lin kon jin que seria un golpe de energia distancia emitido por expertos en gigong marcial lo usa la escuela nam wah pai kong fu del master sim po hoo, heredero de los conocimientos de wu tu nam, yo lo vi pero no lo senti

[UNO]

[UNO]

[UNO]

[UNO]