A mi personalmente me parece que sí. Es decir actualmente pienso que esa transición que existe entre el Judo y las mma no se da de manera natural como en el BJJ. Pero bueno mi teoría es que existe una gran transferencia entre el Judo y las mma lo que pasa es que la élite del Judo no se pasa a este tipo de competiciones debido a diversas razones entre otras por su carácter olímpico.
Ya hemos observado casos como el de Yoshida, Fedor, Karo Parisyan en UFC ect ect. Yo creo que el entrenamiento de un judoka de élite es muy completo para el combate de todo tipo aunque lógicamente habría que complementarlo sobretodo con golpeos y trabajo sin judogui.
Tambien planteo una pregunta para que opineis.
¿Creeis que si más judokas de élite se pasaran a las mma tendrían un buen resultado o no?. En esta sentido creo que Kosei Inoue, varias veces campeón del mundo y una leyenda en Japón tiene ofertas del Pride tras su fracaso en los juegos olímpicos, sería interesante aunque no se si esto es del todo cierto.
1 salu2 a todos
No practico Judo, pero no veo por qué no puede ser cierto eso que mencionas. Pienso que el Judo puede ser tan eficaz en el suelo como el que más, pero todo depende del enfoque que se le de. Imagino que el JiuJitsu Brasileño ha sido más directo en ese sentido, y ha evolucionado con respecto a sus circunstancias, entre las cuales se encuentran las peleas casi sin reglas en Brasil, y, bueno, haber sido parte integrante dentro de una familia numerosa y entregada en cuerpo y alma a la lucha como son los Gracie.
De todas maneras, cuando se creó el Judo, muchos practicantes de su antecesor, el Ju Jutsu, cayeron derrotados por los alumnos de Jigoro Kano. Esto no quiere decir que el JuJutsu no funcione, sino que Kano había desarrollado quizá una manera más directa, simple y eficaz de hacer las cosas. Todo tiene su época.
Las palancas son las mismas, las extrangulaciones igual, por lo menos exteriormente. Dicen los practicantes de BJJ que hay una gran diferencia a la hora de aplicarlas, y seguramente sea así. Pero, ¿es por haber descubierto algo nuevo en la forma de hacer esas técnicas, o es que se ha recuperado la forma real debido a su uso real?
Pues no se, y la verdad, ya empiezo a hablar mucho sobre un tema que no conozco personalmente. Sólo sugiero, para terminar, que al menos en esencia, el Judo está creado para vencer a un contrario dotado de mayor tamaño y fuerza. Otra cosa es que esa esencia, se haya quedado por el camino.
De todas maneras, interesante tema el que propones. A ver si alguien con más conocimiento de causa nos puede aportar algo, que también me ha entrado curiosidad.
En Japón hace tiempo que muchos judokas se han pasado a las MMA o valetudo: Yoshida, el caso más conocido, Ogawa, semifinalista en el último Gran Premio de pesados en Pride, así como sus respectivos compañeros/discípulos de Dojo: Takamura, Yokoi, Fujii etc.
Los puntos a favor que tienen el judo son: los derribos, el trabajo en suelo y el tipo de entrenamiento y el estar acostumbrado a las competiciones. Los puntos flacos son las técnicas de golpeo de puños y patadas. Aunque todo esto es evidente. En cuanto a la lucha de suelo no los he visto inferiores a los de BJJ.
Bajo mi modesta opinion el judo es una buena base para las MMA, tiene un entrenamiento muy duro y una disciplina considerable. Por otro lado, lógicamente, carece de puñetazos y patadas, cosa que se tendria que potenciar en el luchador, pero por lo demás, es una excelente manera de proyectar al adversario, cosa que se tiene muy olvidada, ya que mucha gente solo se centra tanto en "striking" en pie (kick boxing, boxeo, etc.) y "grappling" en suelo (BJJ, etc.), pero el intermedio entre las dos lo daria por ejemplo el judo (junto a la lucha).
Otra de sus cualidades es el "Ne Waza" (lucha en suelo), que tiene mucha variedad de tecnicas y muy efectivas. Muchos la tachan de limitada frente al BJJ por todas las reglas de caracter deportivo que limitan ciertas tecnicas, pero cabe decir que seria facil para el judoka adaptarse a las MMA puesto que no se veria limitado y adaptaria sus conocimientos al combate en cuestión.
En resumen, el judo da mucho sentido del equilibrio (muy importante segun mi criterio), es uno de los pasos de la lucha en pie a la lucha en suelo, y tiene un muy completo "Ne Waza".
Como base evidentemente q es muy bueno pues se tiene una buena base tanto de pie como en el suelo. Pero por otra parte se ha evolucionado mucho sin kimono y q , por poner un ejemplo, la lucha en pie de tener a no tener Gi cambia muchisimo (Royce-Yoshida 2). Y lo mismo pasa en el suelo. Para el VT es muy importante posicionarse bien y eso lo judokas lo hacen muy bien.
En lo q no estoy deacuerdo es en lo de q el "Ne Waza" es muy completo. Para mi actualmente no es ni completo el BJJ deportivo, pues cada vez ponen más restricciones. Ahora q he estado preparandome con las reglas de la federacion inernacional para Lisboa, cuando peleas grappling de nuevo, te pillan rapido con el increible arsenal de llaves de pierna; tanto de rodilla, talon-tobillo...
DJEMB escribió:. Ahora q he estado preparandome con las reglas de la federacion inernacional para Lisboa, cuando peleas grappling de nuevo, te pillan rapido con el increible arsenal de llaves de pierna; tanto de rodilla, talon-tobillo...
Perdona pero no te entiendo. Que es lo que has estado entrenando y en qué "te pillan rápido con el increible arsenal de llaves de pierna" en Judo, BJJ o en Grappling???
Bueno, creo que nos vamos por otros derroteros. Por lo menos yo, cuando hablo de Judo, no me refiero al deporte de competición, con sus restricciones, así como cuando hablo de Karate tampoco me refiero a su parte deportiva. Ni con Judo, ni con Karate, ni tan siquiera con el BJJ.
En el Judo como arte marcial existen las llaves de pierna, a la rodilla y al tobillo, e incluso palancas que atacan la cadera, amenazando con dislocar la cabeza del fémur. Otra cosa es que en competición estén prohibidas, pero eso no es problema del Judo en si, sino de lo que hacen con él. Lógicamente, alguien que quiera destacar como competidor de Judo, no tendría por qué entrenar siquiera esas técnicas, ya que no la va a necesitar. Pero ese no es el Judo al que yo me refiero, así que no creo que, encima de que el BJJ ha evolucionado de una manera más acelerada, confrontemos todo su arsenal técnico como sistema de suelo contra la faceta de competición únicamente del Judo. Las cosas como son. El Judo como Arte marcial completo, por alguien que lo conozca a fondo. Puede ganar o perder, pero estaremos hablando del Judo en si.
Otro punto, que veo que va por el mismo camino, es el referente a las carencias técnicas del Judo. Se habla por aquí de que el Judo no tiene golpes, pero sí que los posee. Entramos en lo mismo: otra cosa es que no se practiquen porque en Judo competición no valen. Pero el mismo problema tendría el BJJ, ya que yo no veo golpes en sus competiciones. La verdad es que los grandes golpeadores brasileños, no recurren al BJJ cuando tienen que pegar. Sí, estabilizan su posición conel JiuJitsu, pero recurren en su mayoría al Boxeo inglés. Y eso no es nada malo, sino que cada sistema es especialista en algo. No creo que sea un insulto decir que la Escrima filipina te entrena mejor para manejar un palo que el BJJ. Lo mismo con el golpeo. Rickson Gracie es un as, es un crack del suelo, pero verlo boxear o "más peor", patear, no era muy estimulante.
Así que al César lo que es del César. Seguramente el BJJ, generalizando, esté más "afilado" en lo referente a la pelea en el suelo, pero no por carencias técnicas del Judo, sino porque creo que mucha aplicación real de este último se ha quedado por el camino. Eso sí, hay judokas magníficos que rivalizan con el mejor BJJ. El círculo se va estrechando.
Inreresantisimo el tema el judo yolo practique de joven me enseño a caer y a derribar, trabaje ne waza y competi, yo creo que bien enseñada en su vertiente marcial andaria muy bien, podrian profundizar los foristas expertos en suelo la diferencia en las finalizaciones del bjj en relacion al judo parecieran tener similitudes a simple vista si.
Las finalizaciones son similares por el hecho que tiene que ver con mecanicas corporal universales. Diria que por sobre todo el bjj se acostumbro a atacar desde posiciones inferiores por lo cual desarrolló otra area del juego total.
El judo es una excelente base para las MMA, sobre todo por sus proyecciones y su base/postura a controlar ya estando en el suelo.
Hola, aunque tambien creo que el judo pueda servir como buena iniciación
a las tecnicas de proyección y sumisión en mma, yo no conozco ningun
club de judo que enseñe a golpear, ni el kodokan lo hace tampoco.
Tampoco conozco clubs donde se practiquen asidua y metodicamente luxaciones a las caderas, pies y piernas.
la verdad todo aquello que tu puedas aprenender en el arte d ela lucha te vendra bien, yo personalmente el judo lo veria bien como complemento para el jiu jitsu por sus proyecciones,para mma preferiria el wrestling para la rama de proyectar. pero esto solo es mi opinion y gusto personal.
Bueno tambien podria ser al revés, es decir el jiu-jitsu un buen complemento para el judo, lo cual es mi caso, debido a que en jiu-jitsu se permiten hacer técnicas,por ejemplo llaves a las rodillas,tobillos,etc, que en un combate de judo no están permitidas.El jiu-jitsu se basa mucho en la lucha de suelo y para mi es pobre en el tema de proyecciones.
El problema del judo es que se ha centrado mucho en la parte deportiva de cara a la galeria y muchas técnicas están olvidadas y nadie las enseña.De hecho yo me he encontrado en más de un gimnasio en el que solo entrenaban de cara a competir, que está muy bien hasta que tienes una cierta edad y solo quieres hacer combates con los compañeros y sobretodo ir ampliando y practicando las técnicas.
Eso de que en judo tambien se enseñan golpes me gustaria que alguien me lo explicara,porque que yo sepa solo es en las katas para 4 ó 6 dan no le recuerdo.Supongo que se estarán refiriendo a la parte no deportiva,esa que como antes dije no se enseña en ningun lado.Pero bueno se puede conseguir entrenando kick-boxing o boxeo, que por cierto tambien es mi caso
Hombre, también cabria decir que en Judo existen multitud de proyecciones que lo que hacen es enriquecer ese arte, pero que luego, realmente, efectivas para el combate mma son muy pocas. Y si las enumeras, a lo mejor te salen en cantidad las mismas que se practican en BJJ, que entrena directamente lo efectivo.
