Defensa Personal

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Alfonso Guerrero
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Mensaje por Alfonso Guerrero » 26 Dic 2002 13:20

Si puedes tener razon.

Pero mira lo siguiente y desde este punto de vista, primero piensa que lo bueno de todo es que por lo menos podamos estra en un mismo tatami, viendo las tecnica, eso seria ya un logro, y si entendos que todos tenemos algo que aportar, y que todo puede ser valido y con una mente abierta, creo que se podra solucionar parte de los problemas.

Por eso me interesa gente con metalidad abierta, y que nadie quiera imporner su ideas eso no interesa crea problemas, bien lo importante es que de una misma situacion podamos ver, a diferentes profesionales expresa esa situacion, eso nos da un punto de vision diferente.

Lo que esta claro es lo siguiente y seguro que a todos nos pasa lo mismo, cogemos un articulo de artes marciales basado en la tecnica o defensa personal, y donde aparece el nombre de arte lo cambios por el nuestro, seguro que un tanto por ciento muy alto de ese articulo es parecido a lo que nosotros pensamos, luego la diferencia surge a la hora de interpretar lo que hemos leido, que cada uno lo realiza desde su punto de vision, bien si consegimos que por lo memos estemos de acuerdo en difinir uno forma de actuar ante cada peligro o amenaza en defensa personal, ya sera un punto de encuentro.

Lo que si es importante es que cuando se reunan los expertos, todo intente esta con mente abierta, si no eso podria ser un tremendo fracaso, pero creo que la gente que quiera trabajar y se ponga delante de otros, esto ya es algo importante

Un abrazo para todos.


Necesitamos gente responsable y que quiera trabajar, con experiencia y ganas de seguir hacia adelante con un proyecto comun.

Cenjuro

Defensa personal

Mensaje por Cenjuro » 26 Dic 2002 20:08

Hola a todos . Yo empecé a entrenar con vistas a la defensa personal , y aún entreno para defenderme , a parte de otros muchos motivos.
yo he probado varias artes marciales y he seleccionado lo que creo que era más eficaz.
Cuando se juntan varios estilos en un tatami siempre surge eso de que mi estilo es más eficaz que el tuyo y eso confunde bastante los términos y al practicante nóbel.
Se acaba hablando de Vale tudo o de UFC porque allí se ve lo que es real , o por lo menos al principio, pues ahora las cosas han cambiado y no se ve más que culturistas enormes y gordos peleando descuidando el estilo al 100%.
Yo tampoco confío en la Defensa personal así presentada , prefiero un estilo determinado ( de poder ser BJJ o muay thai , que es lo que ya ha demostrado que realmente funciona )
En muchísimos gimnasios las clases de defensa personal son una verdadera patraña. Enseñan patadas a los testículos y poco más. Me pareció penoso.El instructor enseñaba a hacer patadas circulares sin girar la cadera ( q dolor de rodilla)
No me parece una buena idea eso de juntar varios maestros.
Además creo que para defenderse no hace falta defensa personal , cada practicante debe saber qué técnicas aplicar de su arte marcial y yá está.
Saludos

wingtiger

Mensaje por wingtiger » 26 Dic 2002 21:06

A mi me parece una idea genial, pero muy dificil de conseguir. Muy pocos maestros van a dar su brazo a torcer cuando otro le demuestre "otra" forma mas efectiva de realizar una tecnica o de enfocar la defensa personal.

Otra cosa sera q cada uno aporte lo q cree que es mas efectivo, directo y sencillo de su arte marcial y luego entre todas las aportaciones se intente sacar algo en claro. Pero lo sigo viendo una utopia.

De todas maneras un saludo y mucha, mucha suerte.

PD: A pesar de las criticas que va a suscitar este comentario, me gustaria manifestar una opinion, en ese gabinete de evaluacion, a mi parecer deberia haber alguien de wt. A pesar de lo que en general se piensa, el wingtsun tiene algunos puntos de vista muy interesantes y novedosos q aportar. Recuerdo cuando practicaba limalama, y haciamos un trabajo de "sensibilidad tactil" para evitar ser agarrados y poder agarrar y golpear. En wt ese trabajo esta muy desarollado y bajo mi humilde punto de vista podria aportar otro punto de vista muy aprovechable para el resto de las aamm.

Sin mas un saludo a todos.

Alfonso Guerrero
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Mensaje por Alfonso Guerrero » 27 Dic 2002 10:39

Estimado amigo.

Evidente estoy de acuerdo con lo que dices, el problema es que WT, la gran mayoria, se mantienen muy cerrados, he intenta imponer a los demas sus criterios, pero te comentare tenemos trabajando gene de WT, que dejo el estilo y que estuvier mas de 6 años con maestros alemanes, y para mi lo mas importante tengo a un maestro que fue educado desde niño por la sociedad china, habla mandarin y cantones perfectamente, y fue apradinado desde niño por chinos de procedencia Shaolin del Sur que emigraron. Conoce perfectamente el estilo, y es una persona con una mentalidad muy especial, hoy obtenta el 9 grado, espero que algun dia lo conozcas y a su grupo de cinturones negros, yo entreno con el, y me dejo bastante impresionado.

Pero estamos abiertos a todo el mundo, se que la labor es dificil, pero ya hay gene que esta dispuesta a colaborar, al prinpio todo cuesta y todos quieren mantener su posicion, pero poco a poco la gente cambia y con respeto se puede conseguir, y apreder uno de otros.


En cuanto a la carta de CENJURO, te agradezco que escribas, quisiera indicarte que el Muay Thai, es muy efectivo e igual como el Vale Tudo, pero te comento que no confudas Defensa Personal con ests artes marciales, te pueden servir para defenderte, pero te aseguro que como en la calle golpees en exceso a una persona, tendras serios problemas con la ley, la Defensa Personal hay que mirarla desde diferentes puntos de vista:
- Defensa personal civil
- Defensa Personal Policia
- Defensa Persoanl Militar

por lo tanto los programas de enseñanza tiene que estar basados y ajustados a la ley de cada pais, no es lo mismo defenderse en España ante un ataque que en Estados Unidos, paises Arabes, cada pais tiene unas leyes, ahi es donde tenemos que trabajar, Y ESTAMOS TRABAJANDO, todos practicamos tecnicas que son muy efectivas y que puede hacer mucho daño e incluso matar a un contrario en decimas de segundo, vamos todo lo que queramos, pero si esto lo haceis en la calle y soy arrestados preparamos para seguir entrenando en la carcel.

Otros estilos como sabemos golpean muy seguido al rostro del adversario cuando este le lanza un golpe, Wt por ejemplo y si analizamos su nivel de efectividad es alto, pero ante un juez la respuesta seria excesiva por lo tanto tendria problemas con la ley NO DIGO QUE ARTE MARCIAL WT no sea efectivo todo lo contrario sino que su en algunas situaciones puede ser esegerado.
Se que me direis que uno puede controlar el grado de intensidad, pero si continuamente estamos entrenando a esa intesidad podemos tener problemas, por ejemplo Limalama, tiene un grado intensidad alto muy basado en temas militares, yo enseño Limalama y me doy cuenta que puede ser problematico igual que Wt, por eso hay que tener la ideas claras y cual es el camino que hay que seguir.

Un saludo

DP

Mensaje por DP » 28 Dic 2002 11:41

Hola Alfonso, me gusta mucho tu idea y la forma como quieres llevarla se que es dificil, pero ya era hora que alguien quiera hacer algo en serio por la defensa personal si que predomine estilos unos por enciama de otros.

Veo que incluso tienes la mente abierta para poder criticar lo que haces, esto es una buena señal, cuando alguien se pregunta si lo que hace es correcto o no? ya esta progresando solo con ese pensamiento.

Bien ante la pregunta que haces yo pienso de esta forma:

Lo primero, es conectar con gente que quiera ponerse a trabajar, y hacer un programa no de tecnicas concretas sino de situaciones, de esta forma todos los estilos puedan expresar su forma de trabajo.

Me gustaria poder trabajar con ustedes, le mandere un correo privado o bien la llamo a su telefono, no doy mi nombre por que soy un alto grado en artes marciales bueno no tal alto soy 4 nivel, pero me gustaria poder participar, ademas conozco algo de su trabajo y respeto que siente por todos los estilos, se que usted ha estado trabajando con diferentes maestro,( no es peloteo), pero quiero por lo menos saber que la persona que digamos es presidente tiene mentalidad abierta, y no es un engaño mas dentro de este mundo.

Cuente conmigo y me pondre en contacto con usted

Gracias.

A.L.

Interesado en la idea

Mensaje por A.L. » 28 Dic 2002 19:19

Parece una idea muy interesante, espero estar en contacto con vosotros en breve. A modo de orientacion, dire que soy 4º dan en dos disciplinas distintas, trabajo en seguridad y busco precisamente gente con esas ideas.

Saludos. A.L.
securityprotec@terra.es

DF

Mensaje por DF » 10 Ene 2003 11:32

Hola, me gustaria saber como se puede federar y homologar los grados, soy de Mexico, y estoy interesado en todo lo que es la defensa personal.

A usted Maestro Alfonso Guerrero, lo conoci en un seminario en Mexico, me gusto mucho la forma que tenia de ver la defensa personal y tambien la explicacion que dio sobre Limalama.

Usted hablo sobre patrones genericos de movimientos y que de eso patrones unos eran especificos para la defensa personal y otros para otros sistemas o artes.

Me gusto mucho como cuestiono de forma cientifica ciertos movimientos de Limalama, esto nos causo sorpresa por que muchos de los instructores que nos encotrabamos alla, sabiamos que eso no funcionaba pero claro, nosotros no somos nadie, para poder cuestionar a maestros, usted con lo joven que es cuestiono de una forma respetuosa ciertas tecnicas.

Se que no van a querer traerle mas a mexico a que usted imparta seminarios por que podrian en duda demasiadas cosas, pero le comento que muchos de los que estuvimos aca, hemos pedido como poder traerle y que cuando usted puede hacer algun seminario como menos de una semana, y nos comenta que ustede esta muy ocupado en Europa. Es cierto esto?

Como se puede hacer una delegacion aqui en Mexico, y cuales son bases.


un cordial saludo

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SANKA
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Mensaje por SANKA » 15 Ene 2003 17:04

hola Alfonso¡ me parece muy interesante la proposición acerca de un programa de defensa personal, mi experiencia a lo largo de 21 años que llevo practicando diferentes artes marciales, me llevan a una serie de cuestiones 1º muchas AAMM no trabajan la Self Defence, sino que son puro ataque personal, 2º otras no afrontan la situación de la sociedad actual y han quedado obsoletas.
yo opino que en primer lugar no se ha de destrozar al adversario, sino reducir y controlar si es posible. Y evolucionar como todo en esta vida.
un abrazo y ánimo.

Alfonso Guerrero
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Mensaje por Alfonso Guerrero » 18 Ene 2003 10:42

Hola estoy de acuerdo contigo.

Por eso se esta estudiando, que la Defensa Personal Internacional tenga dos partes bien diferenciadas:

- Defensa Personal Generica ( para civiles)

- Defensa Personal Profesional ( instructores, seguridad, militares)

En cada caso te tiene que ajustar a la normativa de las leyes penales de cada pais, y a las profesionales que se ejercen.

Entedemos tambien que cada artista marcial procede como es logico de un origen marcial ( japones, chino, polinesio, etc) y que puede aportar siempre algo interesante, pero que esta ante todos muy claro que hay artes marciales que se mueve mas por la linea de la defensa personal que otras, aunque todas sin entrar en cuestionas tecnicas saben defenderse ante un ataque, por lo tanto lo primero es:

- Respetar el origen de cada artista
- y enteder cuales son los principios de defensa personal , basandose en situaciones de agresiones, y que no se puede hacer ante una agresion en esa situacion, por lo tanto el instructor o practicante proceda de donde proceda su arte marcial tiene que aprender a utilizar sus tecnicas mas adecuadas segun lo antes mencionado.

Un saludo comentame que os parece, ya hay gente que esta expresando sus ideas este puede ser un buen camino para poder entendernos todos.

Invitado

Defensa personal

Mensaje por Invitado » 18 Ene 2003 12:55

Personalmente creo que todas las artes marciales tienen y enseñan defensa personal. El tema que tu expones Alfonso, no es malo, pero creo que el verdadero "kit" de la cuestión es más ¿cómo se enfrenta la defensa personal? He practicado distintas artes, y todas tienen técnicas buenas, el problema es la preparación que te dan para ponerlas en práctica, o sea, ninguna. No quiero decir con esto que tengamos que ir dándonos tortazos por ahí, pero si que sería interesante ponerse de acuerdo en según que situación ( más o menos, porque siempre son parecidas pero no iguales) como responder y sobre todo en el tema psicológico y emocional, pues casi todo el mundo habla pero nadie enseña. :wink:

Wild
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Mensaje por Wild » 19 Ene 2003 12:46

Hola Alfonso. Me parece una buena iniciativa, pero va a ser un carrera de obstáculos el que la puedas llevar a buen puerto. Existen demasiados intereses creados entorno a este tema, federaciones, asociaciones, particulares, ... Todos se han dado cuenta de que es el verdadero generador del negocio de las artes marciales e intentan tomar posiciones.

Tu planteamiento sobre lo que debe ser la DP, me parece muy correcto. Estoy harto de asistir a cursos de gente que dice que hace DP y lo que hace es enseñar las mismas técnicas de su estilo particular sin adaptación alguna. No se dan cuenta de que la mayoria de lo que enseñan no sirve el la calle y muchos son grandes maestros con muchos danes a su espalda, pero no se han parado a analizar verdaderamente lo que puede funcionar y lo que no. Y de verdad, no es ánimo de crítica, pero hay cosas que me parecen simplemente de sentido común. Una cosa es tu estilo y la posible aplicación de sus técnicas a la DP y otra la propia DP en sí. Creo que hay que diferenciarlos muy bien.

Cuenta conmigo si puedo ayudarte en algo desde Madrid.

wild3004@hotmail.com

Un saludo a todos.

Wild.

Alfonso Guerrero
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Grados

Mensaje por Alfonso Guerrero » 20 Ene 2003 17:13

Gracias por escribir y hacerlo de una forma seria y constructiva creo que este es el camino para poder llegar a puntos comunes de trabajo.

Bien creo que por ahora lo que tenemos claro es que esta idea de que la Federacion Internacional de Defensa Personal y Artes marciales de que se puedan unificar criterios en la defensa personal, es algo complicado y largo de hacer, pero que no es imposible si todos ponemos algo de nuestra parte y en especial voluntad, tambie esta claro que no podemos hacer como hacen otras artes marciales las cuales crean un programa de enseñanza y le pone grados a ese programa con tecnicas que proceden de su arte marcial y todos aquellos que quieran graduarse o pertenecer a esa organizacion, tienes que pasar por su programa sin dejarte que opines y menos que puedas impartir tus ideas como enseñanza.

Por lo tanto y viendo que hay muchos profesionales que me estan llamando o escribiendo que lo que no podemos hacer es un programa con tecnicas especificas si no mas bien un programa que se base en situaciones ante un ataque y que bajo unos patrones basicos de defensa personal que seguro que todos tenemos, y saber lo que no se puede hacer ante un situacion determinada, de esta forma el practicante que proceda de cualquier arte marcial podra utilizar sus tecnicas de la forma que crea conveniente siempre claro esta bajo una ideas logicas de defensa personal.

No se si me he explicado bien?

y como es logico, no deberia haber grados de cinturones, sino todo el mundo que tenga un grado alto en cualquier arte marcial quedra imponerse con sus ideas a otros maestros o profesores y podriamos en trar en una especie de luchas por ver quien tiene el grado mas alto " tiene la verdad" pero si lo hacemos por especialidades y niveles no habra ese problema, y los grados que tenga en su arte marcial, los tendra en su arte marcial pero ante la defensa personal es otra historia donde los grados de danes no entra dentro del programa ¿ espero que me comenteis lo que pensais sobre este tema?

y ya os comentare en otro mensaje lo que se esta definiendo

Gracias a todos por vuestra ayuda.

Mercurio

Mensaje por Mercurio » 15 Jun 2003 14:03

Estimado amigos de la defensa, estube viendo un poco su trayectoria me podia uste indicar como esta todo por que de repente es como si huviera desaparecido, aunque me dijero que usted esta formando ya gente, y lo esta haciendo de forma muy cerrada, cuando va salir hacer un curso abierto al publico.

Cuente conmigo si hace el curso

un saludo

Miguel BORDERA

Algunos aspectos de la defensa personal

Mensaje por Miguel BORDERA » 18 Jun 2003 14:17

Hola, yo soy especialista en AAMM Vietnamitas que suelen ser bastante contundentes, pero también forme cuerpos de seguridad así como varios guardespaldas.

Creo que en todo lo que se refiere a la defensa personal se olvida un tema muy concreto. Es que lo primordial en la defensa personal no es el conocimiento técnico (aunque sea importante), pero de que sirve saber muchas técnicas si uno no es capaz de guardar su entereza emocional y mental en una situación critica??? entonces la defensa personal debe enfocar est tema como muy importante. Que pasa si te insutan y pierdes la compostura y le rompes la cabeza a tu contrincante? que pasa si por los nervios ya no eres capaz de aplicar la técnica???

Las artes marciales tradicionales (serias por supuesto) enfocan este tema por un trabajo interior basado muchas veces en la meditación o técnicas internas ¿pero como lo enfoca la DP??

Por ejemplo en mi caso particular llevo 28 años de artes marciales y nunca me he peleado (a no ser en competición) y sin embargo me he sacado de situaciones dificiles mucho más por mi trabajo de Yoga (24 años de practica) y sabiendome controlar que por mi trabajo de artes marciales y desde luego no por mis conocimientos técnicos.

Es simplemente mi opinion que toda técnica de DP debe incluir un trabajo de este tipo.....

Un saludo a todos y en particular al Sr Guerrero

Miguel BORDERA PASCUAL
Director técnico para España de
VO CO TRUYEN VIETNAM
(Artes Marciales Tradicionales y Antiguas de Vietnam)
Escuela Xich Minh Long Tai Son Vo Dao

Y de TAM THE
Escuela Song Long Vo Duong

Alfonso Guerrero
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Mensaje por Alfonso Guerrero » 18 Jun 2003 17:30

Hola maestro gracias por escribir, ahora mismo el sector Vietnamita, no tenemos a nadie representante de tu artes marciales, creo que seria muy interesante.

Conecta por telefono y hablamo o bien dejame el tuyo.

puedes mandarmelo a mi correo privado. un saludo

mi telefon es 925120020

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