Del Vale-Tudo Al Vale-Nada Part 2

Aquí se habla sobre cualquier deporte de contacto (boxeo, muay thai, MMA, kickboxing, full, etc.)

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herescometrouble

Del Vale-Tudo Al Vale-Nada Part 2

Mensaje por herescometrouble » 02 Feb 2003 01:28

No es mi intención decepcionar a los que piensan que el Mixed Martial Arts ... Se parece en ALGO a una pelea real ... LLevo un tiempo viendo que la gente habla del vale tudo como algo proximo a la realidad , y desgraciadamente esta a años luz de lo que es una pelea real . Hoy x Hoy lo que hay (MMA) esta muy ... dentro de lo que son deportes de lucha las MMA es el más completo de todos los que hay (kitando los intentos de Vale-Tudo en Brasil y Rusia ) son los campeonatos de lucha mas " Libres " que hay en la actualidad . Pero de ahi a decir que se aproxima a la REALIDAD me parece muy exagerado , Sin tener encuenta las 34 faltas ke hay en el UFC ( osea acciones no validas ) na da más el hecho de pensar de que ganes o pierdas no pasa nada , ESO ya lo cambia todo , como es logico no es lo mismo pelear pensando que te vas a llevar una paliza si pierdes a SABER que si pierdes , pierdes la vida ( Caso de una pelea REAL ) , es decir el solo hecho de saber que hay un arbitro , un medico y una campana que estandispuestas a ayudarte en un caso determinado , sinceramente creo que lo cambia todo . Y todavía no he empezado a hablar de las reglas , en segundo lugar voy a hablar de el suelo , como va a ser lo mismo pelear en un suelo duro , a un suelo acolchado !!!!! el suelo duro ( que es lo más propio de una pelea real ) beneficia por un lado a los que pelean de pie , por otro a los Wresler ya que un TAKE DOWN supone un KO , y en cierto modo Perjudica enormemente a un Grappler: Tipo luchador de BJJ ( Ejem, Un luchador apunto de ser finalizado por triangulo se pone en pie y deja caer todo su peso contra el suelo para romperle la espalda al grappler ) , . Luego están las reglas de NO ATACAR A LOS OJOS ; NO MORDER ; NO GOLPES BAJOS , en mi opinion Pocas tecnicas superan a las de atacar a los ojos y a la de golpes bajos , Si se considera finalizacion una llave de tobillo imaginate dejar ciego a alguien . Yo soy el 1º que comprendo que estas reglas no pueden ser validas o no existiria el Vale-Tudo como deporte , Por lo que las acepto , sin embargo hace que no pueda decir " estoy peleando "parecido a una pelea real " . Personalmente me encantan las MMA sin embarogo hay algunas reglas que no veo logicas , : Que no se puedan pear con la cabeza , ni atacar con los codos , y la regla anterior al PRIDE 13 no rodillazos en la cabeza desde la posicion de 4 patas ni patada de penalti . Seguramente mucha gente antes del prode 13 diria Sakuraba es un gran luchador peleando real , realmente es el terror de los brasileñas ... etc por suerte el Pride 13 acabo con esta mentira (yo soy fan de Sakuraba ) Sakuraba no estaba preparado para una lucha real , estaba preparado para un deporte llmado MMA . por eso digo ke MMA esta lejos de la realidad . Por otro lado no comprendo las miles de contradiciones que hay en las reglas del pride , ¿ Pk duran los round 5 m para aventajar a los Striker ? ¿ Pk estan a favor de los Striker en contra de los grapplers ? Muy facil , por espectaculo , pk no es nada espectacular ver a un tio en el suelo amarrando una lucha sin hacer nada . Pero la culpa la tienen los que ponen las reglas , le estan kitando todas las armas a los grappler , NO pueden pegar desde la guardia con los codos , No pueden pegar "pedalada" en la cara . Las unicas reglas que debe de haber son las UFC 1 ¿ a que hay pocos combates duraban hasta el limite :-)

manchego
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Mensaje por manchego » 02 Feb 2003 17:43

a mi no me decepcionas, ni creo que a nadie aqui.
estoy de acuerdo contigo, no hay nada que se parezca a la calle, en la calle no se sabe cuando se empieza y cuando se termina, no se puede tirar la toalla y no hay campana, y si perdes el conocimiento puede que te sigan pegando, en fin la calle es otro mundo.
Pero creo que el entrenamiento tipo VT o MMA, es una excelente forma de afrontar lo mejor posible un altercado callejero.

:2gunfire: :silly:

Neo age

Yo creo

Mensaje por Neo age » 02 Feb 2003 18:10

Que un torneo donde solo hubiera un ring de 15x15, un solo asalto de 20 minutos y solo estuviera prohibido dar cabezados (mas lo basico de morder, pegar en las cervicales, etc) y pudieras llevar la ropa que quisieras seria lo mas justo y espectacular, recordad que la calle no es justa :bad-words:

shan

peleas callejeras

Mensaje por shan » 02 Feb 2003 18:19

nada se parece a la calle ...
eso esta muy claro ..pero yo sigo pensando que la mayoria de la gente no sabe pelear ...y que cuando se pegan en la disco o donde sea..suelen estar tan acogonados el uno del otro que ,por lo general se separan ellos mismos despues de darse 5puñetazos...la calle es peligrosa..pero el vale todo te prepara como ningun arte marcial ..para un confrontacion en la calle .. yo he visto alguna peleas en la calle y tambien he visto peleas de vale todo y mi conclusion es que una pelea en la calle es una lisonja comparada con el vale todo ....en la calle la gente pelea ciega..sin tecnica ni nada ...cuando se le quita importancia al vale todo diciendo que no es real...yo pienso lo contrario y es que esta a años luz de las peleas callejeras...pobre de aquel se pegue en la calle con un practicante de este deporte...

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 02 Feb 2003 19:43

La práctica de ciertos deportes de contacto (en especial el Muay Thai, BJJ y VT) es un magnífico campo de pruebas para descartar todas aquellas técnicas que no sean aplicables a una situación real. Asimismo, desarrollan ciertos atributos tales como agresividad, resistencia, potencia y velocidad, que pueden decantar a nuestro favor un altercado.

En resumidas cuentas: son la mejor preparación que existe para una pelea callejera. Sin embargo, no hay que confundir esto con sentirse realmente preparado para las realidades de la calle.

No existe arte marcial en este mundo que enseñe a defenderse eficazmente contra varios adversarios armados (situación muy frecuente en la calle), en un entorno hostil y plagado de gente (cualquier discoteca) y con ropa de calle. Eso, sin tener en cuenta es stress que supone saber que no existe ningún tipo de regla o limitación y que, efectivamente, nuestra vida peligrar.

La única manera de aprender a sobrevivir es, precisamente, la menos recomendable: haber estado en altercados callejeros y haber salido con bien de ellos. De igual modo que a combatir no se aprende haciendo sombra, no se puede pretender decir que combatiendo (aunque sea bajo las reglas de las MMA) se aprende a sobrevivir.

Por eso mismo sigo diciendo que, caso de tener que enfrentarme a alguien en la calle, prefiero primero a un artista marcial, luego a un deportista de contacto y, por último, al más peligroso oponente: el peleador callejero con experiencia y sin escrúpulos.

¿Lo mejor? No verse envuelto nunca en problemas y usar las piernas para salir corriendo lo más rápidamente posible.

shan

peleas

Mensaje por shan » 02 Feb 2003 20:53

yo opino que prefiero pelearme con un luchador callejero que con :silly: un luchador de deportes de contacto sin escrupulos.

manchego
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Mensaje por manchego » 02 Feb 2003 21:52

pues veras, yo he visto "peleadores callejeros" como dices y son peligrosisimos, pelean con una seguridad asombrosa, pero tambien he visto que cuando pelean con alguien que saben pelear, se vuelven mas recelosos y no comienzan la pelea tan facilmente.
yo prefiero pelear (y lo he hecho) con un "peleador callejero" antes que con un competidor de thai o vale tudo (aunque con estos no he peleado en la calle).
lo que hace peligrosos a los callejeros, es que les da igual todo, te pueden morder, pinchar, pegar con una piedra o un baso.
pero tambien se por experiencia, que todos respondemos al mismo nivel al que somos atacados y si el callejero muerde, cualquier persona mordera, el instinto quiza salga mas tarde que en ellos, pero cuando sale...................... :evil:

. :2gunfire: :sleeping: :silly: :bad-words: :vamp:

Curioso
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Mensaje por Curioso » 03 Feb 2003 05:26

Hola a todos:

Creo que la mayor victoria en la calle es no pelearse, asi siempre se saldrá victorioso.

Por otra parte creo que no es el arte marcial o deporte de contacto lo que te prepara para la calle. Creo que es la persona en particular la que reacciona o no de forma adecuada, " instinto " esa es la clave, y no todos lo tenemos por igual.
El peleador calljero lo tiene tremendamente desarrollado, y ese sacarlo primero es la gran ventaja. El que da primero da dos veces, y esa es la gran verdad.

De todas formas mi gran victoria en la calle es no haberme pegado nunca.

Un saludete.

osotogari

Mensaje por osotogari » 03 Feb 2003 11:45

Me gustaría comentar algunas cosillas respecto al valetudo, mucha gente piensa que el valetudo es solo suelo, esto es erroneo, en el valetudo tambien se pelea, y mucho, de pie, al estilo del muay thai. Algunos dan la impresión de que pretenden decir que practicar valetudo es peor que no saber nada, increible! Otros creen que las armas que tienen los peleadores callejeros son determinantes en una pelea real (morder, ataques a los ojos, etc.) Yo pregunto, ¿los peleadores callejeros entrenan estos ataques, o les salen instintivamente, con la mala leche? ¿acaso un peleador de valetudo no puede utilizar estas armas si quiere o no tiene mala leche en un momento determinado? Practicar valetudo no impide utilizar un ataque a los ojos o morder si la situación lo requiere. A estos tambien les puede salir el instinto asesino en un momento determinado, y además saben pegar, y con potencia, y además si van al suelo aun sin quererlo, saben qué hacer. Y sobre la eterna pregunta de que es mejor, ¿el suelo o de pie? ¿qué es mejor, tener una pistola o una navaja? Muy fácil, existe una tercera alternativa, tener una pistola y una navaja, una en cada mano.

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Mensaje por Einherjar » 03 Feb 2003 12:33

El peleador callejero se caracteriza por usar MUY pocas técnicas, pero MUY eficaces, que le han proporcionado MUCHAS victorias antes. Suele atacar amparado por la sorpresa, la superioridad numérica o ambas. No respeta regla alguna y es frecuente que vaya armado, que sepa cómo usar dicha arma y que no tenga escrúpulos en utilizarla.

El luchador de VT medio es una persona normal, altamente entrenada, con cierta capacidad técnica y de sufrimiento. No es un loco, conserva una ética, no suele buscar jaleo y no pretende matar a nadie. Por eso mismo está en franca desventaja.

He visto MUCHA gente, extremadamente bien entrenada en sus respectivas disciplinas, caer a manos de peleadores callejeros. Y, sin ir más lejos, recordemos que el mismo Tito fue apaleado en un bar.

La calle es 'otro rollo' y nadie puede pretender estar preparado para ello a menos que, día sí día no, se vez envuelto en trifulcas donde las armas blancas y de fuego sean moneda corriente.

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Mensaje por Pewee » 03 Feb 2003 13:21

Al final todos estos comentarios desenbocan en un puntito de demagogia, lo digo por que muchas veces despues de leer algunos comentarios parace que los practicantes de VT sean cojos, mancos o gilipollas.
Esas armas del peleador callejero, las pueden usar ambos, generalmente la persona con la que te peleas no suele tener ningun conocimiento marcial y en caso de que lo tenga no suele ser comparable al del practicante de VT (en un % muy elevado,nunca dire que siempre).
Los practicantes de VT no se van siempre al suelo, mas que nada por que si hay varios....Asi que por eso peleamos de pie cuando es necesario(tambien siendo conscientes de que perdemos la ventaja del dominio del oponente).
El combate de pie de VT no es thai ni boxeo, esto kiero dejarlo claro ya que nadie lo comenta. El VT tiene sus propios clinch y formas de actuar en pie derivados de la practica constante y las distintas competiciones que se vienen realizando, es decir el VT de pie elimina muchas técnicas inútiles y potencia y fomenta otras, se basa en Thai ,boxeo etc....pero solo eso, se basa.
Tambien quiero mencionar que el principal motivo de un practicante de VT no es ir buscando peleas por la calle, con lo cual se pegara una de X veces y es muy poco probable que su adversario posea todos esos elementos que según vosotros debe tener un peleador callejero,ni nuestras ciudades son una copia de Lionheart ni vivimos en un estado de guerra callejera.Y en el caso que se pegue ni el VT ni ningun arte marcial le da una completa seguridad,pero si una mayor probabilidad de salir airoso(no olvidemos que contra la mala suerte no existe nada)
Na mas gracias
PD:Podriais comentar que practicais los que estais respondiendo a este post?

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 03 Feb 2003 14:31

Al final todos estos comentarios desenbocan en un puntito de demagogia, lo digo por que muchas veces despues de leer algunos comentarios parace que los practicantes de VT sean cojos, mancos o gilipollas.

No, pero tampoco son superhéroes invulnerables, con experiencia en mil batallas y con el talento de un Sakuraba. Hablo del practicante medio, de aquel que practica Vale Tudo no como una forma de vida, sino como un deporte con posibilidades de defensa personal. En definitiva, del 99% de los practicantes.

Esas armas del peleador callejero, las pueden usar ambos, generalmente la persona con la que te peleas no suele tener ningun conocimiento marcial y en caso de que lo tenga no suele ser comparable al del practicante de VT (en un % muy elevado,nunca dire que siempre).

Una persona normal no suele portar armas consigo, a menos que ya no sea tan normal y sepa que va a haber jaleo. Esa misma persona no suele tener más que ligeras nociones de cómo usar un arma y, a buen seguro, jamás se habrá enfrentado a reiteradas agresiones tan drásticas.

El peleador callejero no es el memo que va buscando pelea el fin de semana, sino el yonki dispuesto a pincharte con una jeringa o una navaja; esel skinhead que, amparado en la fuerza del número y las armas, pretende sacarte el hígado a puñaladas; es el maleante que ya ha estado en el talego y no tiene nada que perder.

No estoy hablando de una simple riña de bar, sino de algo MUCHO más serio. Y no existe mejor maestro que la experiencia, por eso mismo apuesto por el profesional de la violencia callejera y no por el profesional de la violencia en el ring.

Podriais comentar que practicais los que estais respondiendo a este post?

Amén de varias disciplinas japonesas y chinas, en mi background marcial se pueden encontrar también Muay Thai, WT, Kali y, desde hace menos de una semana, Shooto.

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Mensaje por Pewee » 03 Feb 2003 15:38

Perdón cuando me referia a" esas armas" me referia a los famosos mordiscos, golpes en los genitales etc...

nicolas
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Mensaje por nicolas » 03 Feb 2003 17:09

Einhrjar, con todos mis respetos, creo que estas confundiendo la velocidad con el tocino. Parece como si los "peleadores callejeros" fueran una especie aparte. Si cinco peleadores de vt se enfrentan a un tio solo, lo apalean, lo mismo que cinco yonquis y cinco skinds, pero no es por ser peleadores callejeros, sino por ser 5 contra 1. Respecto a morder, ir contra los ojos, parece que solo lo hagan los peleadores callejeros y los del vt no. El utilizar esas armas corporales van con el instinto asesino que tienen algunas personas, sobre todo aquellas que por las circunstancias de su vida se han criado en entornos donde la violencia ha sido parte importante de su proceso de socializacion. Pero te recuerdo que muchos de los grandes peleadores brasileños se han criado en "fabelas" y conocen la violencia desde niños. Estos, te aseguro que en una riña de bar utilizaran lo que tengan a mano, pero ademas se suma la ventaja de su entrenamiento.

Mira, en tu argumento utilizas demasiadas variables haciendo imposible la comparación entre lo que tu denominas "peleador callejero y un competidor de vt.

propongo para hacerlo mas racional igualar las variables: dos tios se enfrentan en una esquina donde no hay nadie, tan solo ellos dos, ninguno lleva armas y los dos se han criado en un entorno violento con desestructuracion familiar, pero uno es vanderley silva y el otro un mangui con muchas peleas y horas de carcel a sus espaldas... Resultado: vanderley ganador a los treinta segundos.

Es solo mi opinion y de todas maneras respeto la tuya. Un saludo.

Einherjar
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Mensaje por Einherjar » 03 Feb 2003 17:31

Parece como si los "peleadores callejeros" fueran una especie aparte.

Los atletas de élite son una especie aparte, los científicos son una especie aparte y, como no podía ser de otra manera, los verdaderos luchadores callejeros son una especie aparte.

Ya sea por mis apreciaciones personales, fruto de mis experiencias vividas, ya sea por el testimonio de otros e incluso por el conocimiento directo de gente así, puedo asegurar que no son gente normal.

La gente normal tiene un hogar, una familia y un trabajo, mientras que estos desechos sociales carecen de los más elementales lazos afectivos. No suelen tener más profesión que la de chorizo y maleante, son gente extremadamente violenta y vengativa que, habiendo estado alguna vez entre rejas, sabe que su futuro se ha extinguido y que no tienen nada que perder. Gente para la que la vida humana no tiene más valor que el de una mierda y que vive en un estado de violencia y agresividad contínuas.

A mi antiguo gimnasio de pesas solía asistir un tal Alonso, un señor bien entrado en la cincuentena, fuerte como una auténtica mula, que había estado en la trena por matar a un tío que le había clavado una navaja. Le partió el cuello y luego se preocupó de extraer la navaja y buscar atención médica.

¿Cuánta gente 'normal' conoces tú con semejante sangre fría? A ese tipo de gente me refiero.

Respecto a morder, ir contra los ojos, parece que solo lo hagan los peleadores callejeros y los del vt no. El utilizar esas armas corporales van con el instinto asesino que tienen algunas personas, sobre todo aquellas que por las circunstancias de su vida se han criado en entornos donde la violencia ha sido parte importante de su proceso de socializacion. Pero te recuerdo que muchos de los grandes peleadores brasileños se han criado en "fabelas" y conocen la violencia desde niños.

¿Hablábamos del deportista de VT normal o, por contra de los especialistas? Si es así, habrá que sacar a colación a la ingente cantidad de psicópatas y asesinos en serie. El practicante de VT estándar no habrá visto en su vida la mitad de la cuarta parte de violencia que cualquier niño que viva en una chabola de un poblado gitano. A eso me refiero.

Por cierto, reitero una vez más que con "armas" me refiero a armas de fuego y armas blancas.

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