Hola, de todos es bien sabido que la nueva ley de deporte nos afectara a todos los artitas marciales que no estemos dentro de una federacion de artes marciales reconocida por el consejo superior de deportes.
Hoy en dia hay en nuestro pais muchisimas asociaciones de artes marciales , artes marciales que por otra parte no este dentro del consejo superior de deportes, me gustaria saber dichas asociaciones son legales para poder impartir cursos de monitor , entrenador o profesor nacional, ¿pueden examinar de cinturon negro y danes pero ya son validos para poder dar clases esas titulacioens que expiden sudsodichas asociaciones. Todos sabemos que cuando entre la ley del deporte habra cambios como afectara a todos los compañeros/as que esten en dicha asociaciones.
¿Se puede dar de alta una persoana que tenga titulacion de profesor en la seguridad social como profesor de artes marciales aun a pesar de no estar dentro del consejo superior de deportes?.
Muchas de las asociaciones aque tenemos bien sean fidan. amai. muchas de kick boxing, la de kajukembo del señor Angel garcia, o la de Victor gutierrez en wing tsun asi como la de kravmaga de oscar curro no estan dentro del consejo superior de deportes asi como otras mas de otros tantos estilos y por ello no dejan de ser gente seria y profesional , pero no estan dentro del consejo superior de deportes. Un saludo.
FEDERACIONES VS ASOCIACIONES
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Kopiller
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Las federaciones son instituciones privadas y los titulos que otorgan, los diplomas que entregan y los cursos que dan son de ambito privado, no conozco los cambios concretos que habrá en la ley del deporte que por otra parte desde que comencé en esto siempre he oido hablar de ella como si se tratase del juicio final o algo así, de todas formas a aunque no conozco los detalles me da a mi que los titulos los daria el csd y no la federacion de turno solo es cuestion de ver el tema de convalidacones y mafioseos varios.
No se a mi personalmente no me afecta la ley del deporte por que no me considero deportista realizo una actividad fisica pero no es deporte y mucho menos de ambito competitivo (aunque que yo sepa las competiciones de pizzeros no estan avaladas por el csd)
No se a mi personalmente no me afecta la ley del deporte por que no me considero deportista realizo una actividad fisica pero no es deporte y mucho menos de ambito competitivo (aunque que yo sepa las competiciones de pizzeros no estan avaladas por el csd)
Hola a todos,
La verdad que las asociaciones y las federaciones legalmente son iguales, entendiendo por federación, asociación de asociaciones... Lo único es saber quién se queda con el pastel y en que nos afectará. Yo, como muchos de nosotros, tengo algunos títulos reconocidos por distintas asociaciones, como ACYAM, FEAM (Que es una asociación), AMAI, etc... y con la supuesta ley, esto no vale de nada. De nada no, que a mi me costarón una pasta, jejeje. Simplemente que no tiene un valor oficial. Si nosotros nos queremos a poner a dar clases en un cole y voy con mi maravilloso título de la asociación, seguramente me digan chaval espabila. Sin embargo, voy con el título de una federación y seguramente, no me pondrán trabas. Es legal entonces dar títulos, sí xq no. Que hay de ilegal en nombrar a los miembros de mi asociación por títulos; si voy al trabajo mi jefe tiene el título de jefe, y lo cuelga de la pared, eso es legal, sí xq no va a serlo¿¿?? La pregunta es, vale de algo¿? Pues no, yo lo luzco en mi casita, muy chulo ello, pero el valor que tiene es personal, al no estar reconocido por el CSD, no vale como actividad deportiva... Es una "pena" pero con esto creo que acabarán el mamoneo que se tiene hasta ahora de 10,13 u 15 danes y se seguirá una política un tanto cambiada.
El problema son tb como están de mal las federaciones pero eso lo debatimos en otro post, creo
La verdad que las asociaciones y las federaciones legalmente son iguales, entendiendo por federación, asociación de asociaciones... Lo único es saber quién se queda con el pastel y en que nos afectará. Yo, como muchos de nosotros, tengo algunos títulos reconocidos por distintas asociaciones, como ACYAM, FEAM (Que es una asociación), AMAI, etc... y con la supuesta ley, esto no vale de nada. De nada no, que a mi me costarón una pasta, jejeje. Simplemente que no tiene un valor oficial. Si nosotros nos queremos a poner a dar clases en un cole y voy con mi maravilloso título de la asociación, seguramente me digan chaval espabila. Sin embargo, voy con el título de una federación y seguramente, no me pondrán trabas. Es legal entonces dar títulos, sí xq no. Que hay de ilegal en nombrar a los miembros de mi asociación por títulos; si voy al trabajo mi jefe tiene el título de jefe, y lo cuelga de la pared, eso es legal, sí xq no va a serlo¿¿?? La pregunta es, vale de algo¿? Pues no, yo lo luzco en mi casita, muy chulo ello, pero el valor que tiene es personal, al no estar reconocido por el CSD, no vale como actividad deportiva... Es una "pena" pero con esto creo que acabarán el mamoneo que se tiene hasta ahora de 10,13 u 15 danes y se seguirá una política un tanto cambiada.
El problema son tb como están de mal las federaciones pero eso lo debatimos en otro post, creo
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Kopiller
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Seria interesante que alguien nos pusiese un link a la nueva ley del deprte para poder ver como esta el tema.
Me vienen muchas dudas a la cabeza, como por ejemplo si afecta a las artes marciales que no se consideran a si mismas deporte, en francia creo que existen casos de artes marciales que no se consideran deportes al no ser consideradas deporte sus titulaciones carecen de oficialidad, por lo tanto se tienen que inventar un sistema de competicion y afiliarse a una federacion deportiva para poder acceder a titulaciones ociciales, cosa que para mi revierte en un un gran absurdo.
Imaginemonos un instructor de krav maga (por decir algo conocido por todos) que yo sepa no es un deporte, este instructor podria dar clases en un colegio con la nueva ley, es mas alguien que quiera dar clases de parchis en un colegio debe de tener un titulo reconocido por el CSD?
Tendra mas validez un instructor de un arte marcial que se ha sacado de la manga pero esta afiliado a una federacion deportiva que alguien que ha practicado un arte marcial por la via clasica?
O mejor aun (y po lo que me inspira el debate de la DPP) las federaciones deportivas empezaran a inventarse cosas para comerse el terreno de otras artes marciales o incluso de otras disciplinas que simple y llanamente no son deporte?
Nos espera un futuro en el que una federacion se apodere del termino "defensa personal" y ya ningun maestro de artes marciales ya sea krav maga, hapkido, jujutsu, wushu, aikido, etc.. pueda dar ningun curso de defensa personal o incluso decir que su arte marcial es un sistema de defensa personal? Tendra este maestro que pagar un tributo a las federaciones para no verse en los tribunales?
Me vienen muchas dudas a la cabeza, como por ejemplo si afecta a las artes marciales que no se consideran a si mismas deporte, en francia creo que existen casos de artes marciales que no se consideran deportes al no ser consideradas deporte sus titulaciones carecen de oficialidad, por lo tanto se tienen que inventar un sistema de competicion y afiliarse a una federacion deportiva para poder acceder a titulaciones ociciales, cosa que para mi revierte en un un gran absurdo.
Imaginemonos un instructor de krav maga (por decir algo conocido por todos) que yo sepa no es un deporte, este instructor podria dar clases en un colegio con la nueva ley, es mas alguien que quiera dar clases de parchis en un colegio debe de tener un titulo reconocido por el CSD?
Tendra mas validez un instructor de un arte marcial que se ha sacado de la manga pero esta afiliado a una federacion deportiva que alguien que ha practicado un arte marcial por la via clasica?
O mejor aun (y po lo que me inspira el debate de la DPP) las federaciones deportivas empezaran a inventarse cosas para comerse el terreno de otras artes marciales o incluso de otras disciplinas que simple y llanamente no son deporte?
Nos espera un futuro en el que una federacion se apodere del termino "defensa personal" y ya ningun maestro de artes marciales ya sea krav maga, hapkido, jujutsu, wushu, aikido, etc.. pueda dar ningun curso de defensa personal o incluso decir que su arte marcial es un sistema de defensa personal? Tendra este maestro que pagar un tributo a las federaciones para no verse en los tribunales?
Por mi propia experiencia, estoy francamente contento con la gestión federativa que se obtiene en mis disciplinas.
El Nihon Kobudo que practico (que engloba Aikijujutsu, Jujutsu, Aiki kobujutsu, Tatsumi ryu, etc...) se encuentra registrado en la Federación madrileña de Lucha y reconocido por la española. Nosotros no hemos necesitado la creación de competición para tener el visto bueno del CSD, dado que existe un apartado de "disciplinas folklóricas" en el que nos encontramos.
El reconocimiento del CSD es total y tenemos derecho a la Mutualidad General Deportiva. Creo que la regional madrileña es la única (la andaluza también anda por ahí) que facilita de sobremanera la inclusión y reconocimiento de este tipo de disciplinas minoritarias, exhentas de competición.
No somos un deporte, pero si se nos trata como una disciplina oficial. Espero haber ayudado a alguien.
Saludos,
Tengu
El Nihon Kobudo que practico (que engloba Aikijujutsu, Jujutsu, Aiki kobujutsu, Tatsumi ryu, etc...) se encuentra registrado en la Federación madrileña de Lucha y reconocido por la española. Nosotros no hemos necesitado la creación de competición para tener el visto bueno del CSD, dado que existe un apartado de "disciplinas folklóricas" en el que nos encontramos.
El reconocimiento del CSD es total y tenemos derecho a la Mutualidad General Deportiva. Creo que la regional madrileña es la única (la andaluza también anda por ahí) que facilita de sobremanera la inclusión y reconocimiento de este tipo de disciplinas minoritarias, exhentas de competición.
No somos un deporte, pero si se nos trata como una disciplina oficial. Espero haber ayudado a alguien.
Saludos,
Tengu
Hola a todos,
Ahora bien, es justo.... pues parece ser que sí. Me imagino que dentro de nada asistiremos a un proceso brutal de convalidaciones y etc... que aumentará los ingresos de los dirigentes de las mismas, (ya sabeís lo que opino de las federaciones), y no nos aportara nada, pero "Sed lex, dura lex"
Jejejeje, no se si os habeís fijado en una cosa eso ya existe, Nadie "debería" de dar clases de defensa personal sin tener un título oficial por una de las dos federaciones habilitadas para ello, FEJYDA y FEL, ya que, ellos tienen la patente y el registro de la propiedad intelectual.... Es como si nos ponemos a fabricar coca-colas, seguramente habría gente que le gustaría más unas q otras, pero las nuestras no serían legales...Nos espera un futuro en el que una federacion se apodere del termino "defensa personal" y ya ningun maestro de artes marciales ya sea krav maga, hapkido, jujutsu, wushu, aikido, etc.. pueda dar ningun curso de defensa personal o incluso decir que su arte marcial es un sistema de defensa personal? Tendra este maestro que pagar un tributo a las federaciones para no verse en los tribunales?
Ahora bien, es justo.... pues parece ser que sí. Me imagino que dentro de nada asistiremos a un proceso brutal de convalidaciones y etc... que aumentará los ingresos de los dirigentes de las mismas, (ya sabeís lo que opino de las federaciones), y no nos aportara nada, pero "Sed lex, dura lex"
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Lo que yo me pregunto es, que necesidad real tienen algunas artes marciales de ser reconocidas por el comite superior de DEPORTES (el tema de la competicion esuna cosa que de momento parece ser que solo se da en francia)?
Los catalanes tendremos que afiliarnos a la federacion de futbol para hacer castellers?
Los catalanes tendremos que afiliarnos a la federacion de futbol para hacer castellers?
pues salvo el seguro medico...no se me ocurre ningun motivo.Kopiller escribió:Lo que yo me pregunto es, que necesidad real tienen algunas artes marciales de ser reconocidas por el comite superior de DEPORTES (el tema de la competicion esuna cosa que de momento parece ser que solo se da en francia)?
a parte, porque ese interes en las federaciones en estar bajo el csd¿
pues muy simple, cuantas mas licencias tenga la federacion recoñocida,mas dinerito pide ( y se lleva).
despues vendran los mamoneos de mis titulos son los que mas valen
y los metemano de los listos, que acaban perjudicando a los demas que dentro de esa federacion se tomen las cosas en serio.
Los catalanes tendremos que afiliarnos a la federacion de futbol para hacer castellers?[/quote]
La necesidad es la licencia federativa con Mutualidad General Deportiva, cosa que no pueden tener la asociaciones (a no ser que contraten una mútua privada), los diplomas federativos de kyu y dan, y una estructura administrativa (secretaria, sede social, escuela federativa,..) que hacen que su permanencia sea como entidad oficial y la gestión sea más cómoda. Si hay cualquier problema, gestión o inconveniente siempre hay un número de teléfono o una dirección a dónde acudir con un personal dispuesto a ayudarte. Esto no sucede en muchas asociaciones privadas.Lo que yo me pregunto es, que necesidad real tienen algunas artes marciales de ser reconocidas por el comite superior de DEPORTES (el tema de la competicion esuna cosa que de momento parece ser que solo se da en francia)?
Amén de que la oficialidad facilita la continuidad del grupo y la disciplina. La asociación depende de personas, de particulares, así como sus reglamentos internos. Si la persona o el líder debe dejar "descendientes" es todo mucho más fácil y cómodo si se tiene una estructura oficial. Las entidades privadas particulares tienden a escindirse o desaparecer si desaparece su líder (fallece o se retira). Cada cual tira pa'l monte a su aire y crea su propia asociación.
Para gustos colores,
Tengu
tengu:
Así, que a parte de las subvenciones, no veo otro interes en pertenecer al CSD.
Un saludo.
A título informativo diré, que yo pertenezco a una de esas federaciones no reconocidas por el CSD, y, tengo licencia federativa con Mutualidad General Deportiva.Cita:
Lo que yo me pregunto es, que necesidad real tienen algunas artes marciales de ser reconocidas por el comite superior de DEPORTES (el tema de la competicion esuna cosa que de momento parece ser que solo se da en francia)?
La necesidad es la licencia federativa con Mutualidad General Deportiva, cosa que no pueden tener la asociaciones
Así, que a parte de las subvenciones, no veo otro interes en pertenecer al CSD.
Un saludo.
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Si, curiosamente yo tambien tengo mutualidad general deportiva, y somos asociación.
Los diplomas kyu y dan... bueno no se si reirme pero cualquiera con una imprenta y un sello de goma puede hacerlos, pero vamso aun me acuero do lo que me querian hacer pagar por un primer dan de iaido en la federacion de judo cuando el examen estaba mas que hecho y aprovado, total pa colgarlo en la habitación? luego tenemos el caso de que el señor o señorita al telefono de la federacion de turno le pregntas por wushu y te contesta.. salud!
Aver si nos vamos enterando de una cosa, les federaciones son ASOCIACIONES PRIVADAS, con sus estatutos y sus estructuras, evidentemente las federaciones son asociaciones grandes, con todas las ventajas e inconvenientes que eso trae.
Porcierto cuantas escisiones han habido en la federacion española de karate? en la de judo? en la de lucha?
Los diplomas kyu y dan... bueno no se si reirme pero cualquiera con una imprenta y un sello de goma puede hacerlos, pero vamso aun me acuero do lo que me querian hacer pagar por un primer dan de iaido en la federacion de judo cuando el examen estaba mas que hecho y aprovado, total pa colgarlo en la habitación? luego tenemos el caso de que el señor o señorita al telefono de la federacion de turno le pregntas por wushu y te contesta.. salud!
Aver si nos vamos enterando de una cosa, les federaciones son ASOCIACIONES PRIVADAS, con sus estatutos y sus estructuras, evidentemente las federaciones son asociaciones grandes, con todas las ventajas e inconvenientes que eso trae.
Porcierto cuantas escisiones han habido en la federacion española de karate? en la de judo? en la de lucha?
Hola a todos,
Sacto, pero con el único refrendo de estar reconocidas por el CSD y tener caracter territorial. Las rupturas de estas siempre han sido motivadas por tema de interes, algunas veces monetario otras tantas de poder, y la mayor motivación ha sido el controlar y poseer... Creo que ya lo he explicado en alguna ocasión, las federaciones son un mal necesario...Aver si nos vamos enterando de una cosa, les federaciones son ASOCIACIONES PRIVADAS, con sus estatutos y sus estructuras, evidentemente las federaciones son asociaciones grandes, con todas las ventajas e inconvenientes que eso trae.