Seminario Ed Parker´s Kenpo en Madrid

[BFB]

Yo tambien he practicado otros sistemas pero no se me ocurre asegurar cosas de ellos si no lo conozco a la perfección.
A esto es a lo que yo me referia
El kali es tan infinito como lo puede ser el Kenpo, el Taichichuan o las muñeiras.

[porky]

Sobre lo de la técnica rectora, creo que lo dijimos todo, si quieres concretar más tendrías que preguntar el programa específico de Kansen Ryu. (buscar en la red)

El grado de codificación de las Series Técnicas es una cuestión de metodología de enseñanza según las Escuelas de cada Arte.

Los criterios de clasificación pueden ser una concurrencia de temas: el ataque o situación, la técnica principal, los temas o conceptos empleados, y el orden creciente de dificultad. Lógicamente las defensas contra ataques por detrás, contra armas o contra varios adversarios son de grado mas alto.

A veces las series técnicas se codifican como Kihon o como Bunkai extraídos de los Kata-formas
En Hakko Ryu se clasifican por la Técnica Fundamental.
En Aikido hay una doble clasificación según una matriz de 2 dimensiones: por el ataque de Uke y por la técnica utilizada.
En Yawara Jitsu y en Krav Maga, se clasifican por la situación o ataque.
Alguas escuelas de Silat utilizan el Djuru, una serie corta de movimientos encadenados de la que pueden salir muchas Aplicaciones: un movimiento del Djuru puede ser una parada, un golpe o un atrape o luxación.
En Kali, de un ejercicio "geométrico" con armas puede salir una aplicación a mano vacía de cualquier tipo...

Las Artes más guerreras, parten de la experiencia primaria y utilizan muy poco material. Las Artes más magistrales se basan en la recopilación y el estudio de segundas fuentes, y así coleccionan y acumulan un material mucho mayor.

[Mandril]

Hola kenpo, espero no haberte ofendido y si es así te pido disculpas ya que no era mi intención. Yo solo estoy diciendo lo que pienso y la verdad es que comprendo que te pueda molestar.

Te cuento, yo he practicado Kenpo americano durante unos 6 meses, no lo conozco a la perfecion ni mucho menos pero creo que es suficiente para poder juzgarlo, a por lo menos la forma de enseñarlo.

Mira, creo estas cayendo en un error muy inocente y muy común, que es juzgar algo sin haberlo entrenado el tiempo suficiente...

Te voy a decir varias cosas:

El sistema perfecto no existe. Todos tienen sus pequeñas lagunas.
Ningún arte marcial te enseña a repeler una agresion con cuchillo sin problemas. Si piensas que si, creo que el que está engañado eres tú.

Esta claro que el sistema perfecto no existe, ni el kenpo, ni el kali, ni el thai, ni nada... pero mi problema con el kenpo es el siguiente:

¿Como es posible que tras haber practicado thai durante un año esa seguridad que tenia cuando practicaba kenpo haya desaparecido?

Muy sencillo, esa seguridad era falsa. Te enseñan como reaccionar en teoria a distintos ataques predeterminados, un golpe de puño, tomada de solapa, patada etc.... Vas entrenando cada tecnica haciendo siempre los mismos movimientos y sabiendo siempre que te van a atacar, no hay sitio para la improvisación. La sensación que tienes es que a medida que vas ganando recursos cada vez estas mas preparado. Pero mi punto de vista es que eso es falso por 3 motivos:

1. Un reflejo condicionado debe ser lo más sencillo posible para que funcione, y en kenpo se enseñan series demasiado largas y complejas

2. Si no has probado nunca esas tecnicas con alguien que se resista, ¿como vas a ver si funcionan de verdad o no?

3. Son demasiadas tecnicas para poder entrenar cada una en profundidad.

Por supuesto si eres un puto crack y tienes tiempo de sobra para entrenar, acabaras siendo la poll* y la cosa funcionará, pero si eres un practicante medio, olvidate.

Despues de esos 6 meses de kenpo, me vi en una situación en la que 10 kinkis me querian dar una paliza, y me salve por mantener la sangre fria y por tener 2 amigos que me salvaron el culo. Esta claro que contra diez no te salvas ni aunque lleves una pistola, pero al menos me sirvió para darme cuenta de una cosa: ningun arte marcial ni deporte de contacto te va a salvar de una agresón en la calle si estás en una situción como esa (las que ocurren en la vida real), solo puedes confiar en tu cabeza y en tu sangre fria, no hay mas. Por eso de verdad me molesta ver a un chaval que lleva 2 años de kenpo, o karate, o kali o lo que c**o sea creyendo que podrá enfrentarse a un tipo con un cuchillo, y te puedo decir que hay muchos "inocentes" de esos. Si vas a practicar algo, hazlo porque te gusta, y punto.

Lo que pasa en que hay muchos sistemas que supuestamente te enseñan defensa personal, pero nunca te dicen como funcionan las cosas en la vida real, y nunca te dicen que con tres horas de practica a la semana nunca llegaras a detener una cuchillada a traición o a darles de hostias a tres kinkis que se han pegado mas veces en un mes que tu en tu vida. Si vas a ser honesto, dile al chaval el primer dia de clase que se lo pase bien pero que no espere milagros. Y eso no lo hace casi nadie. Yo tengo 26 añitos y ya soy mayorcito para darme cuenta de estas cosas, pero un crio de 15 años a lo mejor decide enfrentarse a 3 tios y le dan la paliza de su vida.

Otra cosa: lo unico que te va dar seguridad en la calle es la seguridad en ti mismo, esto no es un pais en guerra. Que practiques thai o kenpo da igual. Si vas a hacerlo, hazlo porque te gusta y olvidate de lo demás.

Un saludo.

PD: donde haya dado yo las clases no viene al caso.

[Kenpo]

No te preocupes, no me he sentido ofendido. Principalmente porque creo mucho en el sistema que practico hace más de 13 años y se lo que puede dar de sí.

yo he practicado Kenpo americano durante unos 6 meses, no lo conozco a la perfecion ni mucho menos pero creo que es suficiente para poder juzgarlo, a por lo menos la forma de enseñarlo.

Creo que con nivel de programa de cinturón amarillo poco se puede juzgar. Tal vez sí de forma muy general pero no en la profundidad en la que lo intentas. Yo con 6 meses practicamente no sabía nada de lo que se ahora.

¿Como es posible que tras haber practicado thai durante un año esa seguridad que tenia cuando practicaba kenpo haya desaparecido?

En eso te doy la razón y la respuesta es muy sencilla. El thai es un arte que da mucho mejor resultado a CORTO plazo. El número de técnicas es mucho menor y se realizan en combate desde el primer día. Su enfoque es más como deporte de contacto que como arte marcial de defensa personal. Por lo tanto, con unicamente 6 meses de entrenamiento, yo tb haría thai, pero si me das unos años más, no. El Kenpo con solo 10 técnicas de programa no te soluciona nada ya que tu vocabulario es casi inexistente y tus atributos físicos aun no se han desarrollado. Con los años todo cambia y tb los estadios del aprendizaje: primitivo, mecanico y espontaneo. El thai con el tiempo no deja de ser un deporte de contacto con unas reglas específicas donde gran cantidad de tecnicas de mano abierta, manipulacion, suelo y armas se quedan en el tintero.

sabiendo siempre que te van a atacar, no hay sitio para la improvisación

De nuevo te confundes. La reacción ante ataques inesperados es una practica más que habitual del kenpo y la unica finalidad del program. Tal vez no te dió tiempo a entrenarla.

Si no has probado nunca esas tecnicas con alguien que se resista, ¿como vas a ver si funcionan de verdad o no?

En el trabajo de racción y de combate libre el oponente sí te lo pone dificil. Lo de resistirse es complicado ya que esto es un arte de golpeo y nunca he probado a reventarle la cara a mi compañero a ver si se resiste o no.

Son demasiadas tecnicas para poder entrenar cada una en profundidad.

Mira, ese es uno de los comentarios más usados por gente que no sabe. Yo tengo el programa completo (154 técnicas) más las extensiones (96 que son más opcionales) y me ha dado tiempo a estudiar cada una de ellas en profundidad, repetirlas hasta la saciedad e incluso diferenciar los matices de otros maestros en cada una de ellas. Otra cosa es que no entrenes...

Lo que pasa en que hay muchos sistemas que supuestamente te enseñan defensa personal, pero nunca te dicen como funcionan las cosas en la vida real

Te repito que nosotros no engañamos a nadie. Decimos siempre que la pelea se gana si se evita, que ante un cuchillo corre todo lo que puedas y que un Arte Marcial solo te da una ligera superioridad ante tu oponente que tal vez solo se presente drante un segundo que hay q aprovechar. Aquí no creemos en los reyes magos.

Otra cosa: lo unico que te va dar seguridad en la calle es la seguridad en ti mismo, esto no es un pais en guerra. Que practiques thai o kenpo da igual. Si vas a hacerlo, hazlo porque te gusta y olvidate de lo demás.

Estoy de acuerdo

PD: donde haya dado yo las clases no viene al caso.

Creo que todos sabemos que es un dato vital, ya que en todo en la vida hay instructores buenos y otros no tanto. Aún así, entiendo perfectamente que no digas aquí el nombre.

Por último, recordaros que este post lo abrí para anunciar un seminario muy interesante, así que podeis venir y allí comentamos los puntos que aún no estén claros. En persona todo se muestra más facil.

Un saludo

[Mandril]

En eso te doy la razón y la respuesta es muy sencilla. El thai es un arte que da mucho mejor resultado a CORTO plazo. El número de técnicas es mucho menor y se realizan en combate desde el primer día. Su enfoque es más como deporte de contacto que como arte marcial de defensa personal. Por lo tanto, con unicamente 6 meses de entrenamiento, yo tb haría thai, pero si me das unos años más, no. El Kenpo con solo 10 técnicas de programa no te soluciona nada ya que tu vocabulario es casi inexistente y tus atributos físicos aun no se han desarrollado

Creo que no me has entendido, lo que estoy criticando no es el numero de tecnicas ni si son eficaces o no, lo que estoy criticando es la forma de enseñarlas. Pongamos un ejemplo: luxación de codo.

Como se enseña en kenpo: Lo ves intercalado en series tecnicas, sets y formas, de forma que lo practicas cada x tiempo contra alguien que no se resiste o como un movimiento el aire (formas o sets). Puedes practicarlo las veces que quieras, pero no salirte de ese método (por lo menos no a menudo).

Como se enseña en BJJ, o sambo o otro sistema similar:
En combate con un oponente que se resiste, que te intenta luxar, estrangular, e incordiar al máximo. Esto lo practicas muchisimas veces hasta que sabes aplicarla correctamente bajo presión.

La 1era forma de enseñarlo puede funcionar a muy largo plazo con mucho entrenanmiento, pero no puedes negarme que la 2da es mucho mas eficaz a corto y TAMBIEN A LARGO PLAZO.

Con los años todo cambia y tb los estadios del aprendizaje: primitivo, mecanico y espontaneo. El thai con el tiempo no deja de ser un deporte de contacto con unas reglas específicas donde gran cantidad de tecnicas de mano abierta, manipulacion, suelo y armas se quedan en el tintero.

Por supuesto pero "quien mucho abarca poco aprieta", y con una metodologia de entreno tan compleja y a largo plazo, no puedes darle a un practicante normal unas grantias de que va a saber defenderse ni en varios años. ¿EL THAI A LARGO PLAZO NO ES EFECTIVO? Preguntaselo a Bonjasky, Crocop, LeBanner etc... Creo que su efectividad con años de entreno esta mas que demostrada. Prefiero dominar a la perfección 50 movimientos que 154 tecnicas solo probadas con gente que no se resiste.

De nuevo te confundes. La reacción ante ataques inesperados es una practica más que habitual del kenpo y la unica finalidad del program. Tal vez no te dió tiempo a entrenarla.

Pues no, no me dio tiempo, pero los cintos marrones y verdes que veia tambien entrenaban contra ataques preparados. De todas formas defenderse de un ataque realmente inesperado es casi imposible.

En el trabajo de racción y de combate libre el oponente sí te lo pone dificil. Lo de resistirse es complicado ya que esto es un arte de golpeo y nunca he probado a reventarle la cara a mi compañero a ver si se resiste o no

No se trata de reventarle la cara, pero si de hacer combate libre usando las tecnicas que enseñan, en kick y thai haces sparring con el compañero y en judo proyectas a alguien que se resiste. En Kenpo esas tecnicas se ven, no se que problema hay para no hacerlo así.

Mira, ese es uno de los comentarios más usados por gente que no sabe. Yo tengo el programa completo (154 técnicas) más las extensiones (96 que son más opcionales) y me ha dado tiempo a estudiar cada una de ellas en profundidad, repetirlas hasta la saciedad e incluso diferenciar los matices de otros maestros en cada una de ellas. Otra cosa es que no entrenes...

Te habrá dado tiempo a ti, pero si tienes que estar tantos años y dedicar tanto esfuerzo y tiempo para poder decir que tu sistema funciona, no vendas que es un sistema de defensa personal para todo el mundo y efectivo a medio plazo.

Te repito que nosotros no engañamos a nadie. Decimos siempre que la pelea se gana si se evita, que ante un cuchillo corre todo lo que puedas y que un Arte Marcial solo te da una ligera superioridad ante tu oponente que tal vez solo se presente drante un segundo que hay q aprovechar. Aquí no creemos en los reyes magos.

No digo que seais ladrones, solo digo que deberiais hacer algo de autocrítica. Y esos consejos me parecen muy buenos, pero el problema es que hay mucho crio sugestionable al que se lo tendrias que explicar MUY BIEN para que lo entienda.

Un saludo

[porky]

De cara a la DP, los movimientos instintivos naturales tienen el problema de que son muy predecibles.

En Kali, lo que se hace con las armas se puede hacer con la mano vacía. Con las armas se aprenden esquemas geométricos, círculos, ochos, etc, que exigen un esfuerzo y tiempo, pero que se vuelven instintivos y se pueden aplicar con eficacia a una defensa personal básica de mano vacía.
Aparte de que con un palo ya le puedes poner bien al otro, aunque lleve otro palo.

En mi programa de Paso I (básico, un año mas o menos...):
En rojo las técnicas con arma (se aprenden primero)
En negrita, situaciones específicas de agarre

El programa sin armas se completa con 6 patadas bajas muy simples, algunas luxaciones y barridos, cabezazos y técnicas de garra.
Por supuesto, despues de la respuesta se sigue fluyendo y golpeando.

Seguidas:
5 teros de diversas formas: Golpes de puño, palma, pica y canto
Círculos y ochos: Desviar el golpe y responder con el mismo brazo
Vertical volante: Revés vertical abajo
Abanicos: Revés al rostro, genitales.

Contra y respuesta:
Larga, Dakop simple: Romper la mano atacante más próxima y alejarse
Fraile: Parar y responder con el mismo brazo
Media: Gunting a su brazo (agarro y golpeo del brazo atacante) y respuesta
Uso del Tobak Mallit (yawara, punzón, bolígrafo...)

Sinawali:
Doble tuerca: Revés parando o quitando guardia, circular adentro, en un solo giro
Doble balangkas: ataque de agarre bajo: doble golpe a clavículas o "estéreo" a los oídos
agarre alto tirando: doble canto a las falsas
agarre alto al pecho o cuello: doble canto a los codos hacia adentro.
Alto-bajo-alto: Puño a rostro, genitales, rostro
agarre al pecho de una mano: Romper su codo con nuestro antebrazo, genitales, rostro
Doble ocho simultáneo arriba: Luxación de serpiente doblada
Doble ocho simultáneo abajo: Luxación de águila doblada
Doble ocho alternativo: Abrazo: envolver con águila y golpe al cuello
Doble ocho cruzado: Cruzar sus brazos abajo y dos puños de revés

A mí me parece algo tangible, práctico, pocas series de pocos movimientos, no recargas la memoria. Cuando se aprenden los movimientos con las armas se vuelve totalmente instintivo, y ofrece una buena base de DP incluso a mano vacía.

¿Cómo lo veis...?
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[Goldstein HC]

yo lo veo perfectamente, sobre todo q lo hayas puesto (aunq mi nivel de kali no me dé para comprenderlo). pero a lo q ibas, es sencillo, compacto y deja libertad.

no tengo ni idea de kempo (no he tenido la suerte d velo siqiera), pero diré lo q me parece más útil: las formas no deben reducirse a meras secuencias de movimientos (por supuesto q las coreografías me parecen inútiles), sino que cada uno de ellos debe encerrar un concepto, aplicable a otras situaciones sin necesidad de entrenar los infinitos movimientos y situaciones posibles. ese concepto es la verdadera clave, pudiendo así simplificar al máximo el entreno, y maximizar los resultados.

creo q es a lo mismo q te referías con técnicas fundamentales, adaptables, si no he entendido mal.

[Kenpo]

Mira Mandril, no voy a volver a lo mismo. Ya sabemos lo que a TI te gusta. Enhorabuena. Sigues criticando cosas que no conoces y lo peor es que no quieres entender.

Los distintos movimientos no solo se trabajan en series técnicas. Aunque así fuera, esas series se repiten a diario.
De nuevo te digo que en los deportes como BJJ (donde no hay golpes), Judo (tampoco) o Thai (donde hay protecciones y un combate con reglas, sí se puede combatir a tope sin que el adversario se resista. Si nos ponemos a probar las técnicas de kenpo a pleno rendimiento con un compañero en combate, sería una sangría. No por eso el sistema es peor
Confundes el Vale Tudo con la defensa personal
Te he puesto lo que llevo yo entrenando, no lo que necesita una persona para aplicarlo en la calle. En ese sentido, es efectivo a MEDIO plazo.
etc etc.

Pero aún así ya ha quedado clara tu postura, por lo que creo que seguir con lo mismo es tonteria.

Un saludo

[irassu]

aqui voy a dar la razon en casi todo a kempo, y en otra parte a otros, primero el programa de kempo completo, tiene cientos de tecnicas, nadie puede retener e forma efectiva todo eso. eso es cierto, ademas no existen dos ataques iguales con lo cual no pueden existir dos respuestas iguales. hasta ahi parece que doy la razon a los criticos y lo haría, sino fuera porque en realidad lo que tu cuerpo intrioriza a bvase de repetir ess tecnicas son unos conceptos, que despues en una supuesta situacion real aplicara instintivamente, es mas creativamente, como ya he dicho en otro tema por mi trabajo actual y el anterior yo cuento mis enfrentamientos en la calle por cientos, y creedme raramente pasan de tres movimientos, si alguno de vosotros aplca una tecnica de kempo en la calle se dara cuenta que con el primer moviento se acabaria la pelea, asi que ¿son tecnica irreales? si por supuesto, pero segun avanzas estadios en el kempo y pasa por las fases de arendizaje, te daras cuenta que tu cuepro no aprendido tecnicas sino conceptos. de todas formas si creo que si se quiere adaptar ala sciedad moderna el kempo hay que cambiar un poco la mecanica de enseñanza solo un poco. porque es cierto que se tarda demasiado en ser efectivo con el, aunque una vez que lo eres o seas mucho. en otra cosa le doy la razon a kempo, no se puede juzgar a un maestro ni a un arte marcial con seis meses de practica en una clase con otros 10 compañeros. eso es cuando menos de una atrevida ignorancia. no puedes comprender como asimila tu cuerpo el sistema de parker si no le has dejado asimilarle abre tu mente mandril lee otra vez todos los mensajes de kempo e intenta ir mas alla de tu propia exeriencia. como soy nuevo el que quiera saber algo de mi me presento en el tema kempo para empezar asi que paso de repetir la presentacion a y alguno me drian que doy datos ambigüos, y si es cierto no quiero que nadie pueda ubicar quien soy del todo asi que hay certas cosas que he omitido.

[kapu]

No queria yo entrar en este debate porque ya hace tiempo deje de entrenar, aunque estuve mas de diez años y tuve un buen maestro, veo que aqui seguimos con la tonteria de lo mio es mas que lo tuyo, hombre visto desde una perspectiva de 6 meses de entrenamiento y ponerse a juzgar un sistema como el Kenpo, ya tiene narices la cosa, vamos que como yo fui unos meses a la facultad, ahora me pongo a criticar la ingenieria . Por otro lado aqui el amigo porky se ve que se ha leido hasta los prologos de todo lo que ha pillado por ahi, y critica al Kenpo cuando solo aprender los angulos que enseña Inosanto ya son de par de gelocatiles ademas de innecesarios, en fin, si no me equivoco el Thai es un deporte de contacto, con unas reglas con unas protecciones, con arbitros y en un ring, y como en todo habra tios peligrosos y luego mucho relleno, porque mandril seguro que tu no te pareces a crocop aunque de mayor quieras ser como el. Como bien dice Kenpo, solo hay una manera de ver la efectividad del Kenpo, pero claro en clase sin protecciones y contra un compañero no procede, pero una vez le vi a mi viejo hablar con uno que le invitaba a un sucedaneo de valetudo, mi viejo no acepto porque al preguntar por la bolsa el tipo le dijo que no habia dinero que habia trofeos, asi que le respondio que estaba loco si pensaba que alguien en su sano juicio iba a subir a un ring a romperse la cara por un trofeo de 5€, asi que el tipo le contesto, ¿que , hay miedo?, y la respuesta .. "En diez minutos acabo la clase y me voy a casa, si quieres me intentas atracar en la calle y ya veremos el miedo que te tengo", en fin , solo habra una manera de saber si nosotros sabremos ser eficaces, (todos los sistemas lo son), y cuando ese dia llegue, pues si hemos sobrevivido venimos y lo contamos, lo demas es hablar por hablar para no decir nada. Un saludo.

[BFB]

solo aprender los angulos que enseña Inosanto ya son de par de gelocatiles ademas de innecesarios
lo demas es hablar por hablar para no decir nada
AMEN!

[Kenpo]

Ciertamente coincido en muchos puntos con irassu y kapu.
Claro que lo principal son los principios de movimiento, universales y que se repiten en todas las técnicas.
Ningún kenpoísta es tan inocente como para pensar que va a aplicar una técnica de programa con 7 golpes en la calle. Nosotros trabajamos para que caiga al primero, pero si no es así, preferimos tener más opciones sin tener que pensarlas.

Lo que no puedo hacer es explicar aqui toda la metodología del kenpo pq me daría para un par de libros, aunque tal vez me hayas dado una idea...

[irassu]

pues no se si te habre dado una idea pero un libro nunca podra sustituir a un maestro, un libro no puede exlicar las sensaciones, no puede enseñarte como se siente el chi, o que sientes al proyectar tu chime. una vez mas tengo que estar de acuerdo con kempo si algo si tiene el kempo son opciones. cuanod ves trbajar a un kempoista sobre un adversario con un solo apoyo en el suelo y trabajarle con las tres extremidades te preguntas, ¿y como me defenderia de eso?? por supuesto hay mas AAMM que trabajan asi y otras que trabajan distinto tienen muchas virtudes pero en efecto si en dos palabras hay que definir el kempo serian las mejores, muchas opciones. y por cierto en varias discusiones eh visto gente debatiendo sobre el combate duro o no en los entrenamientos me gustaria dejar calra una cosa por muy duro que combatas en un tatami nunca te acercaras a un combate real en la calle. las razones son obvias si combato con un compañero y le planto un codazo en la cara o un golpe con el canto dela mano o los nudillos en la traquea seguramente no podra y no querra volver a entrenar contigo eso si no le has matado claro asi que se debe entrenar combate duro pienso que si, pero su importancia no es tanta como algunos pretenden ya que siempre , entrenando vas a tener reglas y vas a evitar los golpes mas efectivos y en colaboracion al menos los ennsayaras marcandolos asi que ni subestimeis la valia del entrenamiento en colaboracion para la vida real ni sobreestmeis el combate duro ambos son necesarios y complementarios auqneu si tuvera que ponerles en orden primero pondria la colaboracion y segundo el combate duro y repito ambos los consider imprescindibles y creo que en esto si no recuerdo mal lo que he leido tambien esoty bastante en la linea de kempo. y que conste qu no nos conocemos de nada. por si acaso

[Goldstein HC]

hola, me gustaría saber cómo se ve el kempo, dónde puedo bajarme algún vídeo interesante? de formas también...

PD: no me digais q en el google, q ya los estoy buscando

[Kenpo]

Mira en http://www.ltatum.com en la seccion tip of the week tienes varios.
Tb en http://www.mundomarcial.com hay dentro de la seccion de kenpo