PRUEBAS EN LA ENSEÑANZA MARCIAL?

[Byulkunjik]

Hola a tod@s.
Leyendo algunos post me ha surgido la siguiente pregunta y me gustaría contrastar vuestras opiniones.
Me he dado cuenta que a veces se habla de una selección de alumnos, de pruebas para ver su actitud en la escuela, secretismo del estilo, etc.
En vuestras clases o estilos ¿se practica algún tipo de prueba al alumno para ver "si guanta o si vale"?
Por ejemplo en mi escuela y en el club donde se enseña mi estilo, el primer día el alumno aparte de aguantar todo el calentamiento (de por si durillo para una primera clase) SÓLO aprende normas de etiqueta y las repite durante TODA la clase.
El resto de los días va aprendiendo poco a poco las posiciones básicas y las repite hasta que se agota. Y así sucesivamente...
El record de abandono lo tiene un chico que después de la primera clase se fue, alegando que era muy duro, que él venía de una escuela de un A.M coreano, que se creía en forma pero que no estaba preparado para ese estilo....
Adéu.

[josep-bcn]

Lo que cuentas me parece excesivo, es como pedir que el alumno ya venga preparado en lugar de prepararlo.

¿se practica algún tipo de prueba al alumno para ver "si guanta o si vale"?

No, se prepara progresivamente al alumno para que "aguante y valga".

A10

[Byulkunjik]

Hola a tod@s.
Parece ser que no me he explicado. Me refería a probar al aspecto psiquico no al físico del futuro alumno.
Es normal que no aguanten fisicamente, pero me refiero a una prueba psicológica para ver si realmente tiene ganas de aprender a viene a pasar el rato.
Adéu.

[Asturio]

El aspecto físico debe ser mejorarlo un poco cada dia.

Debería de pedirse compromiso consigo mismo al alumno, por ejemplo, que deje de fumar si fuma, , etc... el plazo son unos meses. No a todos se pide lo mismo, depende del caso y del profesor, pero debe esforzarse y no solo acudir a entrenar, sino mejoras individuales, algo así como unos "deberes personales".

De él depende que lo haga o no, y de él depende que diga la verdad o no. Los que no se necesitan desaparecen por si solos. A partir de ahí todo es muy complejo.

[VingTsun Córdoba]

Por ejemplo en mi escuela y en el club donde se enseña mi estilo, el primer día el alumno aparte de aguantar todo el calentamiento (de por si durillo para una primera clase) SÓLO aprende normas de etiqueta y las repite durante TODA la clase

Personalmente no me parecen mal ese tipo de "ritos" siempre y cuando la enseñanza que se va a recibir realmente esté a la altura de esas pruebas. Hay mucho hijoputa suelto que además de no tener nada que enseñar, te hace limpiar el dojo a diario, y ese tipo de cosas.

[Sajite]

eh!! que las cosas no son así...

que ya no hay ALUMNOS hay CLIENTES
y en todo caso el cliente prueba y elige.

[Byulkunjik]

Hola a tod@s.
Sajite dijo:

que ya no hay ALUMNOS hay CLIENTES

Por suerte no vivo de la enseñanza y puedo decidir cómo enseño. De todas maneras el día que vea a la persona que tengo delante como un cliente en vez de un alumno cierro la parada.
Que le vamos a hacer, aún quedamos bichos raros en este mundo. No enseñamos en cursillos, no buscamos vivir de nuestro estilo (más bien vivir de acuerdo a el), no salimos en las portadas de las revistas, no subimos de nivel por tiempo, no...
Adéu.

[Antonio Leyva]

Depende. En mi caso, yo pasé un periodo de prueba (más bien destinado a buscar mi desánimo) de unos tres meses. En ese periodo, acercarme demasiado al maestro, era "arriesgado", preguntar en exceso (o preguntar a secas), "mal visto" y raramente contestado.

Pasado un cierto tiempo, fui aceptado por mis "hermanos mayores" (únicos responsables de esta clase de actitud "hostil", que mi maestro no apreciaba demasiado), con lo que empezó el periodo de pruebas "reales" por parte de mi maestro. Pruebas un tanto sibilinas, en las que sencillamente, para acceder a más conocimientos, había que tener razonablemente machacado lo anterior, en el que ciertos detalles "vitales", sólo se proporcionaban al que preguntaba, por lo general, sobre problemas asociados a una practica regular pero incompleta. De ese modo, "todo" era enseñado a todos, pero tan solo unos pocos, que "ponían de su parte", recibían la información completa.

Por otro lado, ciertas cosas, sólo las explicaba a quien él quería y si estaba presente alguien alguien a quien no quería darle cierta información, sencillamente se hacía el "loco" y no contestaba, hasta que los presentes eran "los adecuados".

Ahora, yo sigo una idea similar. Tengo un temario básico, que seguido de un modo negligente, no genera dudas ni conflictos, pero que si se entrena con cierta diligencia, precisa de ciertos elementos, que por un lado, sólo comprende quien ya domina ciertas cosas y por otro, sólo es necesario para quien llega a ese punto, para poder ponerse en práctica con buenos resultados.
Si se dieran esos detalles desde el primer momento, prácticamentenadie sería capaz de aprender, pues es un tanto complicado prestar atención a tanta "chorradilla" al mismo tiempo. Sólo cuando ciertas cosas se han automatizado, puedes añadir algo nuevo.

Lo que no hago, es putear al nuevo para ver de que pasta está hecho. Sencillamente, no es necesario, con el régimen normal es suficiente para descubrirlo.

Antonio.

[Koryu]

Creo que Sajite bromeaba hombre...
Clientes ! Dios, lastimosamente hay "instructores" que ven a sí a sus alumnos. Que pena

Respondiendo a la pregunta, nosotros -en nuestro dojo, cada dojo es un mundo-, lo único que hacemos es informar al novato que los primeros 3 meses está a prueba, tanto para él como para nosotros. Para él para que vea si realmente le gusta el sistema, si es lo que estaba buscando o no, etc. Lógicamente durantes esos tres meses no le exigimos nada, ni siquiera debe comprarse ningún material ni traje ni nada.
Y para nosotros -los instructores- en esos 3 meses tenemos tiempo para decidir si es el tipo de alumno que deseamos. Si no se ajusta a lo que queremos le informamos que no puede seguir con nosotros. En 11 años sólo ha sucedido en una ocasión.

saludos,

Kôryu

[albar]

Lo que no hago, es putear al nuevo para ver de que pasta está hecho. Sencillamente, no es necesario, con el régimen normal es suficiente para descubrirlo.

Estoy de acuerdo contigo Antonio Leyva. No hace falta "machacar" a nadie para ver si vale o no. Yo creo q eso vendra determinado por la practica en si, incluso hay alumnos q se daran cuenta por si mismos q lo q han empezado a practicar no es lo suyo (lo q no significa q en otro estilo no les vaya a ir muchisimo mejor).
A mi por ejemplo me daban los fundamentos muy poco a poco. Hasta q no se veia q habia madurado ciertos fundamentos no se progresaba a los siguientes (y podia pasar un tiempo bastante respetable). Eso si, siempre conte con mucha ayuda en ese proceso de maduracion, pero esta claro q se estaba probando mi paciencia, ganas de progresar, mi interes, mi madurez propia... En cuanto al fisico, nunca me exigieron un nivel para empezar, eso si, nos machacaban q daba gloria y al final poco a poco te vas endureciendo y ganando facultades (potencia, resistencia, flexibilidad...).
Lo q si es cierto es q hay maestros q no estan dispuestos a enseñar a cualquiera, me explico: hay tecnicas y conocimientos q no pueden ni deben (bajo mi punto de vista) ser enseñados a personas q no tienen un nivel de responsabilidad, de madurez (ya sea personal o marcial) o de comprension adecuados q les permitan hacer buen uso de esos conocimientos (por el peligro q puede suponer para ellos o para otras personas). Muchos de esos maestros mas q en tus cualidades fisicas o tecnicas se fijan en tus cualidades personales.
Un grandisimo maestro de TKD me conto una vez q tenia un alumno q destacaba enormemente por sus cualidades tecnicas, era un gran competidor y fisicamente muy fuerte y preparado. Este maestro tenia mucho aprecio a su alumno e incluso pensaba en hacerle su brazo derecho para continuar con la difusion del TKD en su provincia (estoy hablando de un suceso de hace bastantes años). Cuando llegaron los examenes de cinto negro el maestro decidio probar la madurez de su alumno aprobando a todos los candidatos menos a el a sabiendas d q habia hecho un examen perfecto. El maestro penso q su alumno no se rendiria, aceptaria el resultado, entrenaria todavia mas duro (demostrando q tiene humildad) y entonces el se reuniria con su alumno en privado otorgandole el cinto negro y comunicandole la decision de q le ayudara en su tarea de difundir y enseñar el TKD. No fue asi. Este alumno no acepto el resultado del examen, se enfado con su maestro exigiendole el aprobado y abandono el gimnasio para no volver. Este maestro me decia: "yo no le hice un examen de cinturon negro pq él daba el nivel de sobra. Le hice un examen de caracter y madurez. Desgraciadamente no salieron los resultados q yo esperaba".
Hay muchos maestros q piensan y actuan de esta manera. ¿es bueno? ¿es malo? Simplemente yo creo q ellos entienden las AAMM de otra manera.
Un saludo y perdon por el ladrillo.

[DAMARPO]

NASS!!

primera noticia de que al antiguo Josep Lluis ahora Buyulkinjnjkjn (es coña, no se me vaya alguno a quedar sin respiracion por intentar leerlo y comprenderlo) este impartiendo clases...

pero creo que cada persona instruyente puede y debe elegir a quien enseñar, por el motivo que sea, y con las pruebas que sean, algunas veces vienen impuestas en el propio hacer del arte (saltar a la comba) otras veces son decisiones del propio instruyente, y otras tradición..


a veces, enseñar a personas que no se lo merecen traen como consecuencias cintos negros del absurdo, la ignorancia y la mala fe.


creo que no es malo no abrirse del todo al primero que te dice "quiero que me enseñes"


saludetes!!!

[Sottho]

Hola a todos,

En fin, todo esto va en función de como lo veamos.... Si valoramos el punto de vista del empresario que nos cede su gim para que impartamos un par de horitas a la semana, nuestros alumnos son sus clientes y claro esta cuanto más comercial seamos más bien le caeremos y menos veces nos tocará cambiar de local.... Para los maestros tradicionales, que cada vez quedan menos, (Poderoso caballero es don dinero...) las primeras clases son de poner a prueba y ver si el alumno es digno de pertenecer y recibir la enseñanza que va a recibir, yo me tire la primera vez que conocí a mi maestro 1 añito fregando y barriendo el tatamí, eso me enseño humildad y respeto... Soy un bicho raro jejeje.

Pero yo ahora no puedo hacer eso, xq? pues muy sencillo me quedaría sin alumnos en un decir tris, pero claro las cosas han cambiado, ya no hay tanta gente dispuesta a dejar la piel en el tatamí, y menos aún pagar por eso, se han perdido muchos valores, entre ellos el hambre que en otras ocasiones reinaba...

Yo, ahora, el nuevo que entra en mi tatamí le enseño las normas de cortesías básicas y dejo que el libremente se vaya integrando con el grupo, y paulatinamente le voy corrigiendo y observando, si en un momento determinado veo q la persona responde pues paso al siguiente kata, forma o grado, y así sucesivamente y ellos solitos o se integran y se quedan o se marchan a hcer win chun dese, jejejeje

En mi honra llevo que la mayoría de mis alumnos que fumaban ya no lo hacen, por lo menos delante mía.... que las flexiones son mejor que los parches de nicotina....

En fin, para concluir un buen maestro y amigo mío me dijo una vez: " Fran como ha cambiado la cosa, cuando antes eramos más jovenes nos tocaba llevar la mochila a nuestros maestros y ahora que somos "maestros" nos toca llevar la de nuestros alumnos."

[kyoku]

NASS!!


pero creo que cada persona instruyente puede y debe elegir a quien enseñar, por el motivo que sea, y con las pruebas que sean, algunas veces vienen impuestas en el propio hacer del arte (saltar a la comba) otras veces son decisiones del propio instruyente, y otras tradición..


a veces, enseñar a personas que no se lo merecen traen como consecuencias cintos negros del absurdo, la ignorancia y la mala fe.


creo que no es malo no abrirse del todo al primero que te dice "quiero que me enseñes"


saludetes!!!

Yo creo que el instructor o comoquiera llamarse a la persona que instruya en un dojo debe de tener muy claro lo que persigue. Dejando de lado a D. Euro el " profe " debe inculcar unos valores a sus alumnos, dejar muy claro que ahí se va a trabajar. Cuando consiga esto la seleccion la tendra echa, pero no será él el que vele por la permanencia de sus alumnos, sino estos los que decidirán el camino a tomar.

Dices que enseñar a personas que no se lo merecen........................ Yo pienso que un instructor con objetivos muy claros ""jamas"" otorgaría cierto grado a semejantes individuos.

[DAMARPO]

igual nos vemos obligados a cobrar para asegurarnos una hora en un tatami, p. ej...

Dices que enseñar a personas que no se lo merecen........................ Yo pienso que un instructor con objetivos muy claros ""jamas"" otorgaría cierto grado a semejantes individuos.

efectivamente, no hay buenos ni malos alumnos, si no buenos o malos instructores, y un objetivo superclaro es la pela.....perdon, el euro.

[Byulkunjik]

Hola a tod@s.
Veo que a partir de mi pregunta inicial se puede formular otra relacionada:
¿es bueno que una persona que enseña A.M viva de ello en plan profesional o es mejor que sea económicamente independiente?
Como ya dije antes yo no vivo de enseñar, aunque el club dónde estoy me remunera una ínfima cantidad. Incluso les hubiera propuesto dar clases sin remuneración. Si enseño es porque se dió la oportunidad, se me concedió permiso (denegado otras veces), me encantan las A.M y porque así continuo aprendiendo.
Adéu.