taijutsu escribió:
El jujutsu es solo combate sin armas. El kenjutsu,shurikenjutsu,yarijutsu(lanza),hanbojutsu,bojutsu(bo),etc etc etc..son artes marciales independientes, que tambien atiende a terminos como KOBUDO.No lo mezcles con el ju jutsu.
que es jiu jitsu
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kobudo
Kobudo quiere decir "Arte Marcial Antiguo".El jujutsu es solo combate sin armas. El kenjutsu,shurikenjutsu,yarijutsu(lanza),hanbojutsu,bojutsu(bo),etc etc etc..son artes marciales independientes, que tambien atiende a terminos como KOBUDO.No lo mezcles con el ju jutsu.
Es lo contrario de Shinbudo o Arte reformulado.
Muchos de ellos, en Japón, hacían uso de armas.
En Okinawa se llama Kobudo a los métodos de armas, pero es incorrecto generalizar, y decir que Kobudo es sinónimo de Armas.
Jujitsu no se puede generalizar como combate sin armas. Muchas escuelas incluyen el Yawara, el Kubotan, el Tanbo, armas ocultas Kakushi, etc.
Las Ryu tradicionales (llamadas "kobudo" en Japón), estudiaban la mano vacía y también las armas.
En el Yoroi Kumiuchi, combate cuerpo a cuerpo en armadura, se incluía la lucha con el Yoroi Doshi (daga de misericordia para perforar armaduras), aunque, claro, predominaba la mano vacía.
Había diversos métodos según las técnicas mas empleadas, y un mismo Ryu podía dividirse en distintas partes o métodos:
---Yoroi Kumiuchi (en armadura)
---Kempo, Koppo, Shuhaku, Hakuda (métodos de atemi)
---Torite (agarres y llaves de mano)
---Koshi no Mawari (agarres y proyecciones de cadera)
---Ashigarami (barridos y segados)
---Muto (desarmes a mano vacía)
El nombre "Yawara", según enseña Jim Shortt, se escribe con el mismo Kanji que el nombre "Ju", y tiene el mismo significado de "Plegabilidad".
Igual que el Tokko o Yawara (el Dorge budista tibetano) se emplea como instrumento para realizar los Mudra plegando los dedos. Y también claro, como arma.
Pues la verdad Porky..que quieres que te diga,esa es tu vision que no es la mia.El ju jutsu(arte de lo suave,flexibilidad) es una cosa.El arte de la espada(kenjutsu) es otra,el arte de la lanza(yarijutsu) es otra,hanbojutsu,y asi podriamos decir 1000 mas.El que haya escuelas como la kukishinden ryu(y muchisimas mas) que practiquen combate sin armas,y aparte,con el hanbo,katana,etc..no hace más que demostrar que un samurai tenia un entrenamiento completo(y no solo con la katana como en las pelis malas).
Asi que pa qué vamos a estar todo el rato repitiendo lo mismo.Tu lo ves de esa forma y yo de la otra.(En lo del kobudo tampoco estoy de acuerdo).
Ni del hecho de que Alejandro Magno nunca llegara a la India(pasandose por el forro los libros de historia alguno que otro,no lo digo por ti),ni de la influencia(total) de la cultura china en japon ,etc etc...Una cosa es lo que pone en los libros y otra las opiniones de la gente que quieran modelar el asunto a su gusto.
Asi que pa qué vamos a estar todo el rato repitiendo lo mismo.Tu lo ves de esa forma y yo de la otra.(En lo del kobudo tampoco estoy de acuerdo).
Ni del hecho de que Alejandro Magno nunca llegara a la India(pasandose por el forro los libros de historia alguno que otro,no lo digo por ti),ni de la influencia(total) de la cultura china en japon ,etc etc...Una cosa es lo que pone en los libros y otra las opiniones de la gente que quieran modelar el asunto a su gusto.
taijutsu escribió: Ni del hecho de que Alejandro Magno nunca llegara a la India(pasandose por el forro los libros de historia alguno que otro,no lo digo por ti),ni de la influencia(total) de la cultura china en japon ,etc etc...Una cosa es lo que pone en los libros y otra las opiniones de la gente que quieran modelar el asunto a su gusto.
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Kopiller
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Vamos a ver, el nombre jujutsu es un termino muy amplio que engloba muchas escuelas tradicionales de artes marciales japonesas y/o ciertos aspectos de dichas escuelas, es un termino que se hizo popular durante la era edo y como otros compañeros han comentado dependiendo de la escuela se utiliza otro nombre como ,hakuda, yawara, kumiuchi, kogusoku.... en jujutsu su suele contemplar el uso de armas pequeñas o incluso grandes, por ejemplo tanbo, kodachi, aikuchi, tanto, katana, en las escuelas tradicionales la cosa no esta tan segmentada como muchos quisieran asi que durante una tecnica de por ejemplo naginata se puede ver una proyeccion podriamos decir que estamos haciendo "jujutsu" con un naginata evidentemente tambien estamos haciendo naginatajutsu, intentar utilizar la palabra jujutsu segun su traduccion literal es como decir que alguien no es tu compañero si nunca te ha dado pan (del latin companium lit. "compartir el pan")
Si queremos hablar de tecnicas sin armas estariamos hablando de taijutsu (tecnicas con el cuerpo) por ejemplo los aikidoka cuando no estan haciendo ken o jo hacen taijutsu, es mas el kickboxing es taijutsu (es una palabra japonesa que los japoneses tienen todo el derecho del mundo de utilizar como les de la gana)
Si queremos hablar de tecnicas sin armas estariamos hablando de taijutsu (tecnicas con el cuerpo) por ejemplo los aikidoka cuando no estan haciendo ken o jo hacen taijutsu, es mas el kickboxing es taijutsu (es una palabra japonesa que los japoneses tienen todo el derecho del mundo de utilizar como les de la gana)
libros
Lo que pone en los libros hay que verlo en un sentido crítico, porque hay libros que dicen verdaderos disparates. 
Incluso los libros de Historia, hay que puntualizar. La influencia helénica en la India no se debe a Alejandro (se limitó a una batallita en la frontera), sino a toda la influencia de los Lágidas, sus sucesores, quienes desarrollaron un pacífico y fructífero intercambio cultural entre la India y el mundo griego. Hay testimonios arqueológicos de Arte helénico-budista, como Elefanta.
Los textos de Historia: hay que ver qué nivel tiene el Autor, cuáles son sus fuentes, etc. Ver si se trata de un Pío Moa, o de un verdadero investigador.
Los textos de AM: pueden ser serios y objetivos cuando el Autor lo es: Henry Plée, Jim Shortt, Don Draeger, etc. Cuando han sido escritos por alguien sin amplia experiencia y documentación, y que sólo desea hablar de su persona o de su limitada visión, créete menos de la mitad.
Incluso los libros de Historia, hay que puntualizar. La influencia helénica en la India no se debe a Alejandro (se limitó a una batallita en la frontera), sino a toda la influencia de los Lágidas, sus sucesores, quienes desarrollaron un pacífico y fructífero intercambio cultural entre la India y el mundo griego. Hay testimonios arqueológicos de Arte helénico-budista, como Elefanta.
Los textos de Historia: hay que ver qué nivel tiene el Autor, cuáles son sus fuentes, etc. Ver si se trata de un Pío Moa, o de un verdadero investigador.
Los textos de AM: pueden ser serios y objetivos cuando el Autor lo es: Henry Plée, Jim Shortt, Don Draeger, etc. Cuando han sido escritos por alguien sin amplia experiencia y documentación, y que sólo desea hablar de su persona o de su limitada visión, créete menos de la mitad.
Hola Kopiller,
Saludos
Enmapa
Siempre leo tus post por que son muy buenos, mas en esta ocasión me perdi, ¿un Aikidoka no hace Aikido en vez de taijutsu?.Kopiller escribió: Si queremos hablar de tecnicas sin armas estariamos hablando de taijutsu (tecnicas con el cuerpo) por ejemplo los aikidoka cuando no estan haciendo ken o jo hacen taijutsu, es mas el kickboxing es taijutsu (es una palabra japonesa que los japoneses tienen todo el derecho del mundo de utilizar como les de la gana)
Saludos
Enmapa
Si me permitis que de mi opinión, aunque no esté tan documentado como vosotros.
A mi entender, no existen tantos estilos de lucha, como armas se manejen en un sistema.
Por ejemplo. Si practico aikido tengo una manera de desplazarme, una m,anera de emplear las posiciones, una manera de absorver y enfocar la energia,, en fin, un estilo. Si manejo un bastón, el trabajo, la filosofia, y las posiciones, la manera de mover energia, etc es la misma que con las manos desnudas, ya que el arma es una prolongación del cuerpo.
Si hago Karate. mi estructura corporal, mi trabajo de posiciones, mi forma de golpear, es muy karatteristica. Si manejo un Remo, o un Bo, o un Tonfa, la estructura del cuerpo, el trabajo de posiciones, etc. es la misma que con mano vacia.
Pero sin embargo, el Karate y el aikido son co`pletamente diferentes en estructura, en trabajo de posiciones y en trabajo de energia.
Eso salta a la vista.
Decir que cada arma que existe dentro de un sistema es un estilo diferente, para mi es un error.
En los sistemas chinos cada estilo tiene sus armas. Peri si yo hago Taichi del estilo yan, lugo cuando manejo sable, es sable de taichi del estilo yan, no un estilo diferente, o algo que no tiene nada que ver con las manos vacias.
Si digo eso es que desconozco como funciona el estilo, con lo cual no se lo que estoy haciendo.
A mi entender, no existen tantos estilos de lucha, como armas se manejen en un sistema.
Por ejemplo. Si practico aikido tengo una manera de desplazarme, una m,anera de emplear las posiciones, una manera de absorver y enfocar la energia,, en fin, un estilo. Si manejo un bastón, el trabajo, la filosofia, y las posiciones, la manera de mover energia, etc es la misma que con las manos desnudas, ya que el arma es una prolongación del cuerpo.
Si hago Karate. mi estructura corporal, mi trabajo de posiciones, mi forma de golpear, es muy karatteristica. Si manejo un Remo, o un Bo, o un Tonfa, la estructura del cuerpo, el trabajo de posiciones, etc. es la misma que con mano vacia.
Pero sin embargo, el Karate y el aikido son co`pletamente diferentes en estructura, en trabajo de posiciones y en trabajo de energia.
Eso salta a la vista.
Decir que cada arma que existe dentro de un sistema es un estilo diferente, para mi es un error.
En los sistemas chinos cada estilo tiene sus armas. Peri si yo hago Taichi del estilo yan, lugo cuando manejo sable, es sable de taichi del estilo yan, no un estilo diferente, o algo que no tiene nada que ver con las manos vacias.
Si digo eso es que desconozco como funciona el estilo, con lo cual no se lo que estoy haciendo.
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Kopiller
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Un aikidoka hace por lo general aikikenjutsu, aikijojutsu y taijutsu que todo junto o por separado es aikido yo por ejemplo practico entre otras cosas Nihon Taijutsu el cual es un estilo de aikido-jujutsu que por lo general se limita al aspecto del taijutsu, no se si será una peculiaridad mia pero yo considero el aikido al igual que su escuela madre la daito ryu como estilos de jujutsu, el judo tambien es un estilo de jujutsu.
PD: Enmapa muchas gracias por tus alagos
PD: Enmapa muchas gracias por tus alagos
Bueno, ya es algo. Menos es nadaTengu,estoy en un 0% de acuerdo con lo que dices.
.Ale, ale, ale (mode pedorreta on). No te creo con capacidad suficiente como para evaluar mi nivel, que sin duda se encuentra a unos pocos años luz del tuyo. Por lo menos en cuanto a la forma.Lo que yo digo sobre la diferencia tecnica entre taijutsu y jujutsu no es una opinion.Me lo ha dicho mi instructor(que seguro que sabe más que tu)
En todo caso deberían preguntarme ellos a mi. Llevo muchos años en esto y otros tantos de investigación. Poca gente va a venir a enseñarme nada sobre la Teoría del Budo, entre otras cosas porque mis maestros ha sido verdaderos ESPECIALISTAS CONTRASTADOS EN LA MATERIA, ¿hace falta que te dé nombres, muchachote? Seguramente cuando tú aún te sacabas los mocos (marcialmente hablando) yo ya coleccionaba cintos negros y largos años de estudio.Por lo tanto,si tengo que elegir entre lo que ellos dicen, y dices tu,lo tengo muy claro y por lo tanto ni siquiera lo voy a discutir porque es una completa perdida de tiempo.Preguntales y te informas.
Es broma, ¿no? Mira, practicar practico varios y todos ellos ME HAN LLEVADO A COMPRENDER de forma intensa y detallada lo que realmente es el Jujutsu y el Taijutsu. Practico ambos, además otras disciplinas que ahora no voy a detallar. A ratos hago incursiones en otras artes que no son las mias, precisamente para saciar mi sed de comprensión y culturizar mi vida marcial.Desconozo que arte marcial practicas tú.(Aunque supongo que ju-jutsu)Asi que te sugiero ese refran que dice "zapatero a tus zapatos".
TODO me lleva a entenderlo TODO de una forma más satisfactoria. Insisto, no tienes ni pajolera idea de cual es mi trayectoria ni de mis conocimientos (por otro lado insignificantes a lado de mis maestros) pero sin duda soy "perro viejo" en el Budo. Así que "no te metas en camisas de 11 varas".
Definitivamente, no sabes de lo que hablas. Si realmente deseas comprender mis palabras y las de mis compañeros, te recomiendo la lectura (espero que sepas ingles) de esta obra:El jujutsu es solo combate sin armas. El kenjutsu,shurikenjutsu,yarijutsu(lanza),hanbojutsu,bojutsu(bo),etc etc etc..son artes marciales independientes, que tambien atiende a terminos como KOBUDO.No lo mezcles con el ju jutsu.
http://www.buyubooks.com/product_details.cfm?id=10140
Puedes encontrarla incluso en España, en Esteban Sanz o Fuji Mae. Cuando te leas este libro, referencia indiscutible sobre el tema y escrito por una eminencia occidental, pues entonces continuamos discutiendo. Hasta entonces, empápate un poco más.
Por eso el 95% de los libros sobre Jujutsu son basura. No sirven ni explican lo que realmente es, sino que detallan métodos modernos y con argumentos históricos que rallan el ridículo y la más absoluta falta de documentación.El termino de tecnicas suaves o tecnicas blandas no es mio.Viene en cualquier libro.
A mi me gusta todo. Me gusta el Ninjutsu, me gustas tú, me gusta el Krav Maga, me gustas tú, me gusta .....Porque cada arte marcial se basa en sus propios principios,independientemente de que te guste a ti o no,y eso hay que respetarlo.
Saludos,
Respecto al post de Tengu ,hay que reconocer que uno se queda totalmente en trance ante tal ejercicio de "humildad".Obnubilado,hipnotizado,extasiado,avergonzado,etc etc...Yo como no soy psicologo poco puede ayudarte en temas de auto-estima.Así que paso directamente a comentar temas mas serios de otros post.
Porky,Alejandro Magno no se limitó a hacer una batallita en la frontera como tú dices.Mira la enciclopedia de tu casa y fijate en el mapa de los colorines.Ahí veras las conquistas de Alejandro en la costa oeste de la India antes de volver a Babilonia.Se pasó allí del año 327 A.C hasta el 325 A.C.En dos años se pueden hacer muchas cosas,más de una batallita seguro. De hecho,si lo de la batallita lo dices por lo que viste en la peli,aprovecha para leer los comentarios del DVD(ya que las enciclopedias y libros solo cuentan mentiras y no valen para nada ,ejem) y verás como el historiador que contrató Oliver Stone para la peli dice que hubo decenas de batallas en la India y que en la peli sólo se muestra la más importante,que a la vez fue la batalla más sangrienta a la que se vio obligado a luchar Alejandro en toda su vida.(Si esta era una batallita,la de Gaugamela contra Dario III seria un rifi-rafe supongo).
Realmente tampoco me asombra demasiado leer a algunos que hay que pasar de lo que pone en los libros y demás barbaridades.En un pais donde se ve más telebasura(con el consiguiente aprendizaje de mala educacion y falta de respeto) y en el que apenas se lee,no creo que la cultura destaque por su inmensidad. "Pan y circo".
En cuanto a lo que ha dicho qwan totalmente de acuerdo. De hecho,cualquier instructor dice que sin un correcto taijutsu no se puede manejar bien las armas. Las posiciones de los pies,las guardias,etc..son practicamente iguales.Con un hanbo puedes hacer las mismas tecnicas(con su mismo nombre,omote gyaku,onikudaki...) que con el taijutsu. Con una katana la posicion de seigan no kamae es muy parecida al ichimonji del taijutsu,etc...El arma es una prolongacion del propio cuerpo.
Porky,Alejandro Magno no se limitó a hacer una batallita en la frontera como tú dices.Mira la enciclopedia de tu casa y fijate en el mapa de los colorines.Ahí veras las conquistas de Alejandro en la costa oeste de la India antes de volver a Babilonia.Se pasó allí del año 327 A.C hasta el 325 A.C.En dos años se pueden hacer muchas cosas,más de una batallita seguro. De hecho,si lo de la batallita lo dices por lo que viste en la peli,aprovecha para leer los comentarios del DVD(ya que las enciclopedias y libros solo cuentan mentiras y no valen para nada ,ejem) y verás como el historiador que contrató Oliver Stone para la peli dice que hubo decenas de batallas en la India y que en la peli sólo se muestra la más importante,que a la vez fue la batalla más sangrienta a la que se vio obligado a luchar Alejandro en toda su vida.(Si esta era una batallita,la de Gaugamela contra Dario III seria un rifi-rafe supongo).
Realmente tampoco me asombra demasiado leer a algunos que hay que pasar de lo que pone en los libros y demás barbaridades.En un pais donde se ve más telebasura(con el consiguiente aprendizaje de mala educacion y falta de respeto) y en el que apenas se lee,no creo que la cultura destaque por su inmensidad. "Pan y circo".
En cuanto a lo que ha dicho qwan totalmente de acuerdo. De hecho,cualquier instructor dice que sin un correcto taijutsu no se puede manejar bien las armas. Las posiciones de los pies,las guardias,etc..son practicamente iguales.Con un hanbo puedes hacer las mismas tecnicas(con su mismo nombre,omote gyaku,onikudaki...) que con el taijutsu. Con una katana la posicion de seigan no kamae es muy parecida al ichimonji del taijutsu,etc...El arma es una prolongacion del propio cuerpo.
Hola nuevamente Kopiller,
Gracias por la información, la verdad es que me confundi debido a que el termino tai-jutsu lo habia escuchado con la gente de Ninjutsu y esto me causaba un poco de ruido ya que yo pensaba que el Aikido era una rama (o hijo que derivo) del jiu-jitsu (en especial del Daito ryu que a su ves esta formado de Aiki-jutsu, Aiki no jutsu y Daito ryu jiu jitsu) y por lo tanto era Jiu jitsu, pero creo que me falta un buen tramo de aprendizaje.
Saludos
Enmapa
Gracias por la información, la verdad es que me confundi debido a que el termino tai-jutsu lo habia escuchado con la gente de Ninjutsu y esto me causaba un poco de ruido ya que yo pensaba que el Aikido era una rama (o hijo que derivo) del jiu-jitsu (en especial del Daito ryu que a su ves esta formado de Aiki-jutsu, Aiki no jutsu y Daito ryu jiu jitsu) y por lo tanto era Jiu jitsu, pero creo que me falta un buen tramo de aprendizaje.
Saludos
Enmapa
taijutsu escribió:Respecto al post de Tengu ,hay que reconocer que uno se queda totalmente en trance ante tal ejercicio de "humildad".Obnubilado,hipnotizado,extasiado,avergonzado,etc etc...Yo como no soy psicologo poco puede ayudarte en temas de auto-estima.Así que paso directamente a comentar temas mas serios de otros post.