Bien amigos, creo que podemos entre todos aportar datos interesantes sin hecharnos trastos a la cabeza, por ejemplo....
Parece ser que hay muchas dudas sobre el pateo alto en las AA.MM. anterior a los años 70, se pone en duda si existia la famosa patada circular Sangdan Dora Chagui / Mom Dolio Furio Chagui, etc. Creo que puedo aportar algun dato.
Bien voy a aportar un dato que tal vez cree polemica pero es interesante, si no investiguen ustedes:
El comienzo del cine chino no existia el pateo alto en cuanto a patadas circulares se refiere, pero alrededor de 1.971,72 comenzaron a surgir espectaculares patadas incluso en salto, ¿por que?.
Anteriormente, los que han vivido estas decadas sabran que la forma de patear en circulo y por la espalda en el cine chino era girar con el cuerpo erguido y golpear con el canto del pie estilo: Dora Bakkat Dari Chagui, asi es como pateban la mayoria de los Artistas Marciales.
Tambien anteriormente a los años 70, en España no existia Taekwondo ni Hapkido, el pateo de karate no ejecutaba patadas circulares de este tipo, se comenzaron a conocer en el cine estilo Hong Kong, pero mas tarde.
Hay una conexión entre el cine de Hong Kong anterior de los 70 y el Hapkido.
Las estrellas de Hong Kong de aquel tiempo Samo Hung, Angela Mao, Carter Won incluso JackyChang fueron alumnos de Hapkido de JI HAN JAE ademas de expertos en Jung Fu,
¿por que?
Ji en esos años fue coreografo de cine de artes marciales en Hong Kong y protaginizo varias peliculas entre ellas, "Hapkido" (Ladys Kung Fu).
Sin olvidar que BRUCE LEE fue famoso e sus peliculas por su epecial manera de partear.
Ahora un apunte ténico:
No es correcto llamar Dora Nakko Chagui ó Mom Dolio Nakko Chagui, este nombre es cuando se refiere a que al final se recoge la pierna en forma de gancho "estilo Van Dam", por cierto mal ejecutada,
la original en Hapkido es TUIT DORA CHAGUI ó SANGDAN DORA CHAGUI, se realiza con la pierna totalmente recta y con el talón.
Mom Dolio Furio Chagui es la equivalente en Taekwondo pero los competidores la deforman a 180º y golpean con planta del pie, la original es de giro completo 360º esto es , acabando donde comenzo. Mom Dolio Nakko Chagui es una variante en Taekwodo en forma de gancho, menos practica y menos rápida, normalmente la utiliza quien no sabe patar bien como por ejemplo "Van Dam" (perdon si alguien se ofende).
No es de facil ejecución ahora ¿si entra es K.O. seguro? sobre todo si te entra en contra, preguntarle a los competidores de Taekwondo.
Saludos
Tsoi.
Sanngdan Dora Chagui ¿antes de los 70?
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prim
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kiko+sdk
Buenas señores.
Yo no tengo la verdad absoluta, pero confío plenamente en lo que sé.
Me han enseñado que el Mondolio o Mondora Nako y Furio chagui son casi la misma patada, salvo por un espacio muy corto que diferencia una pegada de otra: el que hay justo antes del impacto y justo después...
En ese espacio de medio metro ( mas o menos ) ambas patadas se distinguen... una impacta con el pié mientras se dobla la rodilla, acentuando así el impacto ya de por sí importante de la pierna al girar.
Mientras que la otra permanece estirada en ese recorrido antes mencionado.
Bajo mi forma de ver el TKD, ambas patadas son realizadas de igual modo tanto al inicio como en su recogida. Ambas salen como si de un Mondora Tuic Chagui se tratasen ( es decir, directas al blanco ) y se recogen de igual modo que todos los mondolios ( salvo el Yop ) es decir que se pliegan y nunca nunca entran atrás como si de la pata de palo de un pirata se tratase.
El cine y sus artistas pueden hacerla como mejor les venga, mal? pues si, para un competidor están mal por que pierdes mucho tiempo ( que escasea ) pero para un tío que hace una peli, es interesante que casi todos puedan ver lo que está haciendo ( auque lo haga "mal" ) y por eso creo que los coreógrafos hacen mas hincapié en la amplitud de las patadas que en su ejecución con vistas a un mejor rendimiento de la misma.
Tú haces un Nako chagui y después un Furio chagui, y luego haces LO MISMO pero girando por detrás y ya tienes el mondolio nako o furio.
Si cuando la haces de forma directa no sale como la de un pirata ni recoge como tal ( o si?
) por que iba a ser distinto en el mondolio? 
Ambas son muy rápidas y casi que es imposible distinguir la velocidad de una de la de otra... pero tal vez el Nako ( aunque más difícil de realizar correctamente ) sea la más rápida, dado que suma la velocidad de doblar la rodilla al impulso del giro.
Como competidor, yo tengo claro que el uso del Furio es para las distancias mas cortas que el del Nako, pero solo es mi opinión y mi forma de trabajar, cada cual encontrará la suya si insiste
Salu2
Yo no tengo la verdad absoluta, pero confío plenamente en lo que sé.
Me han enseñado que el Mondolio o Mondora Nako y Furio chagui son casi la misma patada, salvo por un espacio muy corto que diferencia una pegada de otra: el que hay justo antes del impacto y justo después...
En ese espacio de medio metro ( mas o menos ) ambas patadas se distinguen... una impacta con el pié mientras se dobla la rodilla, acentuando así el impacto ya de por sí importante de la pierna al girar.
Mientras que la otra permanece estirada en ese recorrido antes mencionado.
Bajo mi forma de ver el TKD, ambas patadas son realizadas de igual modo tanto al inicio como en su recogida. Ambas salen como si de un Mondora Tuic Chagui se tratasen ( es decir, directas al blanco ) y se recogen de igual modo que todos los mondolios ( salvo el Yop ) es decir que se pliegan y nunca nunca entran atrás como si de la pata de palo de un pirata se tratase.
El cine y sus artistas pueden hacerla como mejor les venga, mal? pues si, para un competidor están mal por que pierdes mucho tiempo ( que escasea ) pero para un tío que hace una peli, es interesante que casi todos puedan ver lo que está haciendo ( auque lo haga "mal" ) y por eso creo que los coreógrafos hacen mas hincapié en la amplitud de las patadas que en su ejecución con vistas a un mejor rendimiento de la misma.
Tú haces un Nako chagui y después un Furio chagui, y luego haces LO MISMO pero girando por detrás y ya tienes el mondolio nako o furio.
Si cuando la haces de forma directa no sale como la de un pirata ni recoge como tal ( o si?
) por que iba a ser distinto en el mondolio? Ambas son muy rápidas y casi que es imposible distinguir la velocidad de una de la de otra... pero tal vez el Nako ( aunque más difícil de realizar correctamente ) sea la más rápida, dado que suma la velocidad de doblar la rodilla al impulso del giro.
Como competidor, yo tengo claro que el uso del Furio es para las distancias mas cortas que el del Nako, pero solo es mi opinión y mi forma de trabajar, cada cual encontrará la suya si insiste
Salu2
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PRIM
Yo tampoco estoy en posesión de la verdad, pero según yo las conozco, se diferencian en muchisimas cosas mas bien en casi todo.
Es cierto que la salida puede ser la misma, pero en el momento del impacto no tienen absolutamente nada que ver una con otra. Y la finalización de cada una es distinta en caso de que no exista impacto.
Del mismo modo creo que se deben utilizar en distintas situaciones, y en esto si que discrepo contigo casi totalmente. El momdolio furio chagui, a mi al menos, me permite alcanzar distancias muy superiores al nakko chagui. Si bien es cierto que existe un momdolio furio que nunca llegue a practicar y que recuerdo que lo realizaba bastante peligrosamente un peso mosca de la comunidad valenciana alumno del maestro kim, que se utiiza cuando estas en clinch con tu oponente (no apto para el 90 % de los practicates de TKD).
Otra opinión personal es que el nakko has de hacerlo con el talon (a no ser que peses 100 kilos) porque si no pierde eficacia, debido a la forma de ejecutarlo necesitarias para hacer realmente daño golpear con una superficie pequeña y dura; el de 100 kilos si te da con el dedo gordo ya te hace polvo.
Un saludo
pd. kiko hacia tiempo que no sabia de ti.
Es cierto que la salida puede ser la misma, pero en el momento del impacto no tienen absolutamente nada que ver una con otra. Y la finalización de cada una es distinta en caso de que no exista impacto.
Del mismo modo creo que se deben utilizar en distintas situaciones, y en esto si que discrepo contigo casi totalmente. El momdolio furio chagui, a mi al menos, me permite alcanzar distancias muy superiores al nakko chagui. Si bien es cierto que existe un momdolio furio que nunca llegue a practicar y que recuerdo que lo realizaba bastante peligrosamente un peso mosca de la comunidad valenciana alumno del maestro kim, que se utiiza cuando estas en clinch con tu oponente (no apto para el 90 % de los practicates de TKD).
Otra opinión personal es que el nakko has de hacerlo con el talon (a no ser que peses 100 kilos) porque si no pierde eficacia, debido a la forma de ejecutarlo necesitarias para hacer realmente daño golpear con una superficie pequeña y dura; el de 100 kilos si te da con el dedo gordo ya te hace polvo.
Un saludo
pd. kiko hacia tiempo que no sabia de ti.
Aquel que piense que su forma de ver las cosas es la acertada y que todos los demás están equivocados... comete su primer error.
Me alegra ver que aquí reina la prudencia
El TKD ocupa la mayor parte de mi entrenamiento en Arte Marciales, aunque un TKD que es mucho más que mera competición. De todas formas, he tenido también 18 años y mis hormonas me pedían caña tropical durante años fui asiduo a campeonatos de España o a encuentros internacionales... y he visto y entrenado varias formas de hacer el mondolio nako o furio chagui.
En competición no siempre se hacen las cosas como normalmente están establecidas, sino que se varían según el reglamento ( cosa que pasa constantemente, todo hay que decirlo ) así pues es normal que de un competidor a otro veas la misma técnica ejecutada de forma distinta.
Cuál está bien? Eso lo dicta el resultado
Para mí, ambos mondolios salen y entran = y lo único que varia es la forma de la pegada. Así lo hago y así lo enseño.
Otra cosa... cuando entreno mondolio no uso el talón del pie ( tuick chuck/ base plantar; ni tampoco tuick kumchí/zona aquilea ) para golpear, sino que lo intento siempre con la planta del pie ( bal badak ). Sé perfectamente que hay quien busca golpear con el talón... pero no es mi caso. Lo he entrenado, lo he probado y no... prefiero seguir buscando la geta del otro con mi planta y el MIT también
Al = que ese competidor que nombras, yo uso el furio para distancias mas cortas... pero no en el chinch ( yo no doy para tanta filigrana )
Supongo que nadie convencerá del todo a nadie, pero es interesante saber como se mueve la gente por otros lugares
Salu2 a to2 una y otra vez
PD: Siento que otros foreros no se aclaren con tanto nombre en extranjero y si tiene alguien alguna duda, que la diga y con gusto se le aclarará 
Me alegra ver que aquí reina la prudencia
El TKD ocupa la mayor parte de mi entrenamiento en Arte Marciales, aunque un TKD que es mucho más que mera competición. De todas formas, he tenido también 18 años y mis hormonas me pedían caña tropical
durante años fui asiduo a campeonatos de España o a encuentros internacionales... y he visto y entrenado varias formas de hacer el mondolio nako o furio chagui.En competición no siempre se hacen las cosas como normalmente están establecidas, sino que se varían según el reglamento ( cosa que pasa constantemente, todo hay que decirlo ) así pues es normal que de un competidor a otro veas la misma técnica ejecutada de forma distinta.
Cuál está bien? Eso lo dicta el resultado
Para mí, ambos mondolios salen y entran = y lo único que varia es la forma de la pegada. Así lo hago y así lo enseño.
Otra cosa... cuando entreno mondolio no uso el talón del pie ( tuick chuck/ base plantar; ni tampoco tuick kumchí/zona aquilea ) para golpear, sino que lo intento siempre con la planta del pie ( bal badak ). Sé perfectamente que hay quien busca golpear con el talón... pero no es mi caso. Lo he entrenado, lo he probado y no... prefiero seguir buscando la geta del otro con mi planta
y el MIT también Al = que ese competidor que nombras, yo uso el furio para distancias mas cortas... pero no en el chinch ( yo no doy para tanta filigrana )
Supongo que nadie convencerá del todo a nadie, pero es interesante saber como se mueve la gente por otros lugares
Salu2 a to2 una y otra vez
PD: Siento que otros foreros no se aclaren con tanto nombre en extranjero
y si tiene alguien alguna duda, que la diga y con gusto se le aclarará -
prim
para competición esta mejor la planta del pie sin duda. Pero para efectividad no. Los golpes de pierna bien ejecutados y con zonas de pegada mas reducidas y mas duras se consigue mayor eficacia.
Hay un problema y es que despues de un monton de años entrenando, con vistas a la competición, tratas de cambiar la zona de golpeo y no te sientes nada comodo.
Si pruebas, seguro que lo has hecho, a realizar dolio (patada circular) con el metatarso (apchuk) , como llegue a entrar, se acabo el contrincante. Ese es para mi el problema del TKD y otros actualmente, demasiada competición que hace que pierda contundencia.
Lo que ocurre es que cuando quieres golpear con esa zona, ni te sale tan bien como con el empeine ni tan rapido. Hay que volver a acostumbrar el cuerpo y a los que ya conocemos las tecnicas bien, eso de volver a empezar no nos gusta (es criterio propio).
Te cuento algo. Mi maestro de Hapkido, que era el mismo que de TKD, en hapkido me obligaba a realizar las tecnicas con el talon, metatarso, etc, y pude comprobar para gran alegria mia, que por el ejemplo el momdolio nakko que es el motivo del post, con no mucho entrenamiento, se consigue hacer a mucha mas velocidad en su tramo final, es decir, el de recojida de la pierna.
Por ultimo voy a crear un poco de polemica si me lo permitis.
Si en TKD, se olvidara un poco el programa de enseñanza, y se dedicara mucho mas una vez conocidas las tecnicas básicas a relizar el ataque con la mayor velocidad (no el golpe sino el ataque) y se hiciera mas incapie en la punteria, y no tanto en golpear sin medir el sitio exacto donde se golpea, los luchadores de TKD, serían infinitamente mas peligrosos. NO MIL GOLPES, solo 1.
Bueno un saludo
Hay un problema y es que despues de un monton de años entrenando, con vistas a la competición, tratas de cambiar la zona de golpeo y no te sientes nada comodo.
Si pruebas, seguro que lo has hecho, a realizar dolio (patada circular) con el metatarso (apchuk) , como llegue a entrar, se acabo el contrincante. Ese es para mi el problema del TKD y otros actualmente, demasiada competición que hace que pierda contundencia.
Lo que ocurre es que cuando quieres golpear con esa zona, ni te sale tan bien como con el empeine ni tan rapido. Hay que volver a acostumbrar el cuerpo y a los que ya conocemos las tecnicas bien, eso de volver a empezar no nos gusta (es criterio propio).
Te cuento algo. Mi maestro de Hapkido, que era el mismo que de TKD, en hapkido me obligaba a realizar las tecnicas con el talon, metatarso, etc, y pude comprobar para gran alegria mia, que por el ejemplo el momdolio nakko que es el motivo del post, con no mucho entrenamiento, se consigue hacer a mucha mas velocidad en su tramo final, es decir, el de recojida de la pierna.
Por ultimo voy a crear un poco de polemica si me lo permitis.
Si en TKD, se olvidara un poco el programa de enseñanza, y se dedicara mucho mas una vez conocidas las tecnicas básicas a relizar el ataque con la mayor velocidad (no el golpe sino el ataque) y se hiciera mas incapie en la punteria, y no tanto en golpear sin medir el sitio exacto donde se golpea, los luchadores de TKD, serían infinitamente mas peligrosos. NO MIL GOLPES, solo 1.
Bueno un saludo
En los exámenes de Dan es obligatorio ejecutar el Dolio chagui con el metatarso del pié, pero eso es como decir que cuando se da un codazo hay que hacerlo con la punta del codo un codazo es muy rápido como para ir pensando en dar justo con la puntita
Bal dung ( el empeine ) es perfectamente válido para dejar KO al mas pintado. Una cosa es una bronca en la calle ( zapatos ) y otra una pelea contra alguien que sabe lo que le vas a hacer, dado que "competís" bajo las mismas reglas. ( y descalzos... )
¿Los "bandal" también con Ap. chuk ? Para los que no lo saben, Bandal chagui es una patada que está entre una frontal y una circular o entre un Mae gueri y un Mawashi para los que entendéis mejor la nomenclatura nipona que la Coreana )
El TKD es un trabajo muy útil para la pelea en la calle ( no se me alteren ) lo único que hay que decir es que las reglas son para los campeonatos, nada mas.
De todos modos es interesante resaltar que el trabajo de puños es muy similar al del Karate... por cuanto yo intento enfocar la lucha de pié mas como lo entiende un boxeador que como lo haría un taekwondista ortodoxo ( los puños como en competición...)
Los codos y las rodillas, así como los agarres y las proyecciones no están permitidas en competición, incluso están prohibidos los amagos de puño a la cara, así que ni que decir tiene que los golpes a la cara serán sancionados de inmediato. Aunque los chinch con tantas restricciones nunca fueron trabajados de forma segura por un competidor ( no se trabajan tirones ni codazos ni nada parecido... ) ahora y para acentuar la "vistosidad" del encuentro, tampoco se permiten
De todas formas se pelea al KO, y eso si es interesante para un luchador.
Eso es competición... el TKD es algo mas que competir. Aunque desgraciadamente cada día son mas los gim donde únicamente imparten clases maestros salidos del mundo del Sihab Kirugui ( competición ) y que por tanto no enseñan mas que lo que saben. Si quieres ganar en la competición, es interesante entrenar bajo estos instructores, si quieres aprender un Arte Marcial, desde luego que no.
Una mentalidad abierta lo es todo. Una mente cerrada da una convicción irreal, que también tiene su lado bueno dicho sea de paso, pues crea una determinación impropia de aquellos que se saben conocedores de sus propias carencias. Y que a la postre, en una pelea cualquiera ( en la calle ) les puede dar esa seguridad que a veces falta en quien se supone conoce mas formas de pelear y de hacer daño.
Seria ideal encontrar el equilibrio entre la firmeza y convencimiento de un Artista Marcial "cerrado a su sistema" , y el abanico de posibilidades que ofrece el entrenamiento de casi todo tipo se situaciones. Mas distancias, luchadores distintos: boxeadores, agarradores; portando palos, cuchillos etc..., intensidad y duración de la lucha, número de contrincantes y un sinfín de posibilidades que están ahí para ser analizadas y entrenadas.
El TKD no es ni mejor ni peor, todo depende de quien te lo muestre y de como tu mantengas tu coco de despierto
Es una lástima que se haya hecho popular solo a través de su parte competición pero tambien eso lleva a mucha gente al gim para aprender. Tal vez lo que encuentren en el gim donde yo entreno no sea lo que ellos pensaban si querian únicamente aprender a competir ( estoy seguro de que no ) pero así lo he aprendido yo.
Nunca se deja de aprender y así lo sigo entrenando y aprendiendo 5 dias por semana ( semana si semana no )
Salu2 a todico el mundo
un codazo es muy rápido como para ir pensando en dar justo con la puntita Bal dung ( el empeine ) es perfectamente válido para dejar KO al mas pintado. Una cosa es una bronca en la calle ( zapatos ) y otra una pelea contra alguien que sabe lo que le vas a hacer, dado que "competís" bajo las mismas reglas. ( y descalzos... )
¿Los "bandal" también con Ap. chuk ?
Para los que no lo saben, Bandal chagui es una patada que está entre una frontal y una circular o entre un Mae gueri y un Mawashi para los que entendéis mejor la nomenclatura nipona que la Coreana )El TKD es un trabajo muy útil para la pelea en la calle ( no se me alteren ) lo único que hay que decir es que las reglas son para los campeonatos, nada mas.
De todos modos es interesante resaltar que el trabajo de puños es muy similar al del Karate... por cuanto yo intento enfocar la lucha de pié mas como lo entiende un boxeador que como lo haría un taekwondista ortodoxo ( los puños como en competición...)
Los codos y las rodillas, así como los agarres y las proyecciones no están permitidas en competición, incluso están prohibidos los amagos de puño a la cara, así que ni que decir tiene que los golpes a la cara serán sancionados de inmediato. Aunque los chinch con tantas restricciones nunca fueron trabajados de forma segura por un competidor ( no se trabajan tirones ni codazos ni nada parecido... ) ahora y para acentuar la "vistosidad" del encuentro, tampoco se permiten
De todas formas se pelea al KO, y eso si es interesante para un luchador.
Eso es competición... el TKD es algo mas que competir. Aunque desgraciadamente cada día son mas los gim donde únicamente imparten clases maestros salidos del mundo del Sihab Kirugui ( competición ) y que por tanto no enseñan mas que lo que saben. Si quieres ganar en la competición, es interesante entrenar bajo estos instructores, si quieres aprender un Arte Marcial, desde luego que no.
Una mentalidad abierta lo es todo. Una mente cerrada da una convicción irreal, que también tiene su lado bueno dicho sea de paso, pues crea una determinación impropia de aquellos que se saben conocedores de sus propias carencias. Y que a la postre, en una pelea cualquiera ( en la calle ) les puede dar esa seguridad que a veces falta en quien se supone conoce mas formas de pelear y de hacer daño.
Seria ideal encontrar el equilibrio entre la firmeza y convencimiento de un Artista Marcial "cerrado a su sistema" , y el abanico de posibilidades que ofrece el entrenamiento de casi todo tipo se situaciones. Mas distancias, luchadores distintos: boxeadores, agarradores; portando palos, cuchillos etc..., intensidad y duración de la lucha, número de contrincantes y un sinfín de posibilidades que están ahí para ser analizadas y entrenadas.
El TKD no es ni mejor ni peor, todo depende de quien te lo muestre y de como tu mantengas tu coco de despierto
Es una lástima que se haya hecho popular solo a través de su parte competición
pero tambien eso lleva a mucha gente al gim para aprender. Tal vez lo que encuentren en el gim donde yo entreno no sea lo que ellos pensaban si querian únicamente aprender a competir ( estoy seguro de que no ) pero así lo he aprendido yo.Nunca se deja de aprender y así lo sigo entrenando y aprendiendo 5 dias por semana ( semana si semana no )
Salu2 a todico el mundo
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PRIM
Hay una cosa fundamental para mi en lo que has expuesto, y es la competición a k.o. Es fundamental y optimo para un luchador, aunque se vaya con protecciones, Imagino que cualquier competidor mas o menos de elite, ha ganado muchos combates por K.O. ; supongo que tu que has sido asiduo de campeonatos importantes tambien.
Es completamente distinta la mentalidad de combate cuando sabes que te estas jugando tu integridad fisica. Esto es lo único de provecho real y para lo que no tengo pegas del Tkd en una situación real.
Pero para que lo fuera de veras en la calle, la dedicación en los gym deberia ser desde el principio para este fin, si no el TKD no sirve para la calle. Solo le sirve al que aplica el principio de aprender para ser dañino o como siempre defenderé a alguien que pelee con otro alguien que no sepa de artes marciales o que tenga mucho menos peso que él.
Para personas de poco peso, es muy complicado pegarse con alguien de mas de 1.80 y mas de 80 kilos de peso, porque solo tienes un golpe, si no has conseguido acabar con tu enemigo con ese golpe, pienso que se te ha puesto la cosa muy dificil.
Es completamente distinta la mentalidad de combate cuando sabes que te estas jugando tu integridad fisica. Esto es lo único de provecho real y para lo que no tengo pegas del Tkd en una situación real.
Pero para que lo fuera de veras en la calle, la dedicación en los gym deberia ser desde el principio para este fin, si no el TKD no sirve para la calle. Solo le sirve al que aplica el principio de aprender para ser dañino o como siempre defenderé a alguien que pelee con otro alguien que no sepa de artes marciales o que tenga mucho menos peso que él.
Para personas de poco peso, es muy complicado pegarse con alguien de mas de 1.80 y mas de 80 kilos de peso, porque solo tienes un golpe, si no has conseguido acabar con tu enemigo con ese golpe, pienso que se te ha puesto la cosa muy dificil.