Estoy harto de la gente de WT

[Invitado]

Soy practicante de otro estilo de wing-chun y la verdad es que cuando veo los comentarios de la gente de wing tsun me dan ganas de vomitar...

Solo pq han de pagar mas de medio millon de pesetas por hacer un examen no significa que su variante sea la mejor, lo unico q demuestran es su sectarismo, sin admitir una sola critica dentro de su organizacion (si no, a la calle!!).

Han de saber que alumnos que tuvo Ip-Man aportaron ideas, las cuales les parecion correctas al gran maestro... y ahora unos seguidores de un discipulo suyo niegan las otras variantes sin saber que gracias a otros alumnos de Ip-Man tienen un sistema mas poderoso.


Os paso un enlace que es muy interesante:

http://www.wckfc.com/article/wingchun/w ... panish.htm

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El Gran Maestro Ip Man enseñó el Wing Chun al público por menos de quince años (1950-1964), después enseñó en privado por varios años más. Desde que comenzó a enseñar al publico hasta su muerte, sólo fueron veinty-dos años, durante los cuales le ensoñó a muchos estudiantes. Algunos eran hombres de negocios, otros eran obreros, otros eran tipos de una educación elevada, y algunos tan sólo eran adolecentes. No todos los alumnos de Ip Man completaron su educación en el Kung Fu. Algunos estudiantes eran demasiado jóvenes como para apreciar los principios y las teorías que Ip enseñaba. Estos estudiantes estaban más interesados en ganar la próxima pelea contra la pandilla rival en Hong Kong, como para invertir su tiempo al estudio de los aspectos más profundos del Wing Chun; así que su entrenamiento apenas era muy superficial.


Bruce Lee fue un estudiante que perteneció a esa categoría. Uno puede leer relatos de las famosas peleas en las azoteas en las cuales él participó cuando vivía en Hong Kong. Estos relatos describen como Bruce y sus compañeros de clase quedaban de verse en las azoteas con pandillas rivales de otras escuelas de Kung Fu, para ver quién era mejor. En nuestra mente podemos ver la imagen de Bruce Lee que ya conocemos. Uno se imagina al Bruce Lee de las películas, y nos imaginamos que ha de haber dominado esos encuentros. Pero, un momento, no estamos hablando de la misma persona. Durante esos tiempos, él era tan sólo un adolecente de como quince o dieciséis años. Estas no eran peleas entre dos Maestros, sino que entre dos adolecentes cuyo entrenamiento era limitado. Esto debería cambiar toda nuestra perspectiva de esos relatos.


Ya que el Bruce Lee de ese entoces era un adolecente, hay que ver el entrenamiento de Bruce desde un nuevo punto de vista. Bruce entrenó con Ip Man desde 1955 a 1959. Usen su calculadora y verán que esos son sólo cuatro años. No cuatro años del Bruce Lee de "Enter the Dragon" entrenando con el Gran Maestro Ip Man en clases privadas, sino que cuatro años de un Bruce Lee adolecente que era tan sólo una cara entre tantas, en una clase con adultos que seriamente buscaban el entendimiento de los aspectos más profundos del sistema. Si ustéd fuera un maestro, ¿a quién le dedicaría más tiempo? Bruce nació el 27 de Diciembre de 1940. Esto quiere decir que él tenía catorce o quince años cuando empezó a entrenar con el Gran Maestro Ip Man. Cuando él vino a America de Hong Kong, él tenía 18 años de edad; así que preguntense ¿cuánto Wing Chun sabía Bruce Lee?


Se ha reportado por algunos de sus compañeros de clase, que Bruce sólo sabía las dos primeras formas, y parte de la forma del Mook Yan Jong (mono de madera). Esto explica las supuestas debilidades que Bruce encontró en el Wing Chun. Cualquier sistema tendría debilidades si uno no ha recibido las enseñansas completas de ese sistema. Cuando Bruce llegó a America, enseño lo que sabía del Wing Chun, y le llamó Jun Fan Kung Fu. Bruce tuvo que disimular su deficiencia en el sistema, ya que su entrenamiento era incompleto. Lo demás ya es historia; pero esto nos lleva a otras preguntas.


¿Si Bruce Lee no completó su entrenamiento, quién sí lo completó? La muerte de Bruce Lee creó una situación única en el mundo del Wing Chun. Bruce en realidad no se hizo famoso en America sino hasta después de su muerte. Cuando la gente se dió cuenta de Bruce después de ver la película "Enter de Dragon," se interesaron en sus antecedentes. Querían saber qué sistema de Kung Fu había estudiado, y quién le había enseñado. Fue entonces que la gente oyó hablar del Wing Chun y de Ip Man por primera vez. Pero Ip Man había muerto sólo siete meses antes que Bruce. Aquí es donde de complicó la cosa. El Gran Maestro Ip Man no tenía un sistema de rangos; no había registros de quién había completado el sistema y quién no. Esto presentó una gran oportunidad de negocios para algunos. Con Ip Man fallecido, y el interés repentino en el Wing Chun, cualquiera que hubiera entrenado con Ip Man podía habrir una escuela y recibir parte del dinero que había al alcance. Aún estudiantes sin escrúpulos que no habían completado su entrenamiento en el Wing Chun se aprovecharon de la situación. Como pueden ver, esto hace dificil el encontrar el arte verdadero. ¿Adonde podemos buscar?


El sistema del Wing Chun tiene tres formas de box; son Siu Lim Tao, Chum Kiu, y Biu Gee. Hay una forma adicional que se hace con un aparato llamado Mook Yan Jong, o mono de madera. Para completar el sistema hay dos sets de armas; el Look Dim Book Kwan, o palo de seis puntos y medio; y el Bot Cham Do, o las espadas que cortan de ocho formas. Si uno fuera a mirar a varios instructores del Wing Chun, que trazan su linaje a Ip Man, uno se daría cuenta que las primeras formas son por lo general iguales. La segunda forma variaría un poco, y la tercer forma, el set con el mono de madera, y los sets con armas por lo general son muy diferentes. Ya que estos sifus trasan su linaje a Ip Man, sólo puede haber unas pocas razones por las cuales las formas son tan diferentes. Primero, ellos están cambiando las formas a propósito. Dos, ellos tienen muy mala memoria. O, tres, ellos tienen que inventar secciones del Wing Chun que nunca aprendieron. Así que esto nos deja con el mismo dilema: ¿dónde podemos recibir el Wing Chun auténtico tal y como lo enseñó Ip Man?
Un hombre sabio dijo ?Para comprender la fruta, hay que trazar la rama hasta la raíz?. Así que la mejor forma de recibir las enseñanzas auténticas del verdadero Wing Chun, es el llegar tan cerca a la fuente original como nos sea posible. Como hemos dicho, hay muchos instructores que dicen haber aprendido diréctamente de Ip Man, así que ¿cómo puede uno escojer? Casi cada vez que uno ojéa una revista de artes marciales, uno ve pretensiones de uno o más instructores de que son el único que aprendió los secretos de Sifu Ip, o que son el único que aprendió sistema verdadero.


Es importande para el futuro alumno el encontrar el sistema correcto y completo. El Wing Chun ha sobrevivido en la era moderna porque es un sistema efectivo de defensa personal, basado en técnicas y principios sólidos. El aprender una versión incompleta de este sistema, probablemente llevará al practicante a un mal fin. Como se escribió en los consejos del gran Yu, en 2555 A.C., sigue lo correcto y tendrás buena fortuna; sigue lo que no es correcto, y serás desafortunado. Los resultados son tan solo sombras y ecos de nuestras acciones. El Wing Chun es un sistema diseñado en forma que lo que uno aprende hoy se basa en lo que uno aprendió ayer, y todo lo que uno aprenderá mañana dependerá en lo que uno aprenda hoy. Por esta razón es importante que el estudiante esté aprendiendo las enseñanzas verdaderas y auténticas de los guerreros y maestros que nos han precedido. Debemos estar seguros de que no estamos recibiendo enseñanzas de un instructor fraudulente que no está dispuesto a admitir que su educación en el Wing Chun es incompleta.
Así que ¿cómo podemos penetrar todo el humo y encontrar el arte verdadero? Bueno, la respuesta es muy sencilla. Hágance estas preguntas: ¿si yo fuera un maestro de Wing Chun, cuál de mis estudiantes recibiría más atención que los demás? ¿Quién tendría la mayor oportunidad de ver no sólo lo que enseñaba en clase, sino que también el cómo aplicaba yo los principios en mi propia vida? ¿Quién tendría el beneficio de más tiempo a solas conmigo, y podría recibir respuestas a sus preguntas a casi cualquier hora del día?


El Gran Maestro Ip Man tuvo dos hijos. El mayor se llama Ip Chun; el menor, y más atlético es Ip Ching. Ambos entrenaron con su padre. Muchos instructores dicen haber sido estudiantes privados de Ip Man; uno no puede tener una relación más privada que la de padre e hijo. Uno puede apostarlo todo en que ambos recibieron lo mejor que Ip Man pudo ofrecer. Ip Ching comenzó a entrenar en el Wing Chun a una temprana edad, y luego vivió y enseñó lado a lado con su padre desde 1962 hasta la muerte de Ip Man en 1972. Hoy el Gran Maestro Ip Ching sigue asegurando la calidad del auténtico y original arte del Wing Chun tal y como lo enseñó su padre. Esto por medio del Wing Chun Kung Fu Council/ Ip Ching Wing Chun Athletic Association. Estudiantes que se interesan en el arte verdadero pueden concluir su búsqueda.

[Einherjar]

Soy practicante de otro estilo de wing-chun y la verdad es que cuando veo los comentarios de la gente de wing tsun me dan ganas de vomitar...

Me gustaría saber CUÁL de MIS comentarios te ha dado ganas de vomitar.

Me gustaría saber CUÁNDO he menospreciado yo otros estilos de combate de la rama del Wing Chun, Wing Tsun, Ving Tsun, etc.

Me gustaría saber POR QUÉ me metes en el mismo saco que los que desprecian y ridiculizan otras artes marciales.

sin saber que gracias a otros alumnos de Ip-Man tienen un sistema mas poderoso.


Vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaya... otro poseedor de la Verdad Suprema, otro paladín del Mejor Estilo de Mundo.

¡Eso sí que me da asco!

[wtfight`_´r]

Sabes lo que realmente da pena, que los linajes solo sirven para verlos en un palpel la realidad esta en el COMBATE (aplicando unos Principios y Conceptos claros y bien definidos, dime cuales son esos Principios y Conceptos y después hablamos de linajes y verdadero WT)y cuando ves ciertas cosas es cuando te das cuenta de quien esta aprendiendo lo MEJOR Y MAS CORRECTO, un saludo wtfight`_´r "The WT Preacher"

P.D.-Espero tu repuesta sobre vuestros Principios y Conceptos.

[Invitado]

Me gustaría saber CUÁL de MIS comentarios te ha dado ganas de vomitar.

No me referia a ti en particular (te pido disculpas), pero para verlo
pasate por los foros de Wingtsuncantabria.com y lee las opiniones.

Han de pagar mas de medio millon de pesetas por algunos examenes
para conocer la verdad suprema en las artes marciales, negando la validez
de las otras variantes de wing chun (normal, en las otras no han de pagar
por hacer examenes, es mas no hay examenes!! la gente va aprendiendo
por su aptitudes personales y no por su capacidad economica).


Vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaya... otro poseedor de la Verdad Suprema, otro paladín del Mejor Estilo de Mundo.

¡Eso sí que me da asco![/quote]

En ningun momento he dicho que tenga la verdad suprema, solo que hay gente que critica a los que han contribuido a mejorar el sistema...
(no lo encuentras estupido?)

[eminem]

Sabes lo que realmente da pena, que los linajes solo sirven para verlos en un palpel la realidad esta en el COMBATE

Bueno, pues en tu foro solo veo linaje diciendo que vosotros sois los unicos que haceis wing chun y lo demas es un copia barata.

Me preguntas por los principios... pero acaso crees que solo Leung Ting ha sido capaz de enseñar los "principios y conceptos" de wing chun? que pasa
con los otros alumnos de Yip Man? eran subnormales? no sabian hablar y fueron incapaces de enseñar algo a sus propios alumnos??

[wtfight`_´r]

Sabes lo que realmente da pena, que los linajes solo sirven para verlos en un palpel la realidad esta en el COMBATE

Bueno, pues en tu foro solo veo linaje diciendo que vosotros sois los unicos que haceis wing chun y lo demas es un copia barata.

Me preguntas por los principios... pero acaso crees que solo Leung Ting ha sido capaz de enseñar los "principios y conceptos" de wing chun? que pasa
con los otros alumnos de Yip Man? eran subnormales? no sabian hablar y fueron incapaces de enseñar algo a sus propios alumnos??

No me hables de ellos (Principios y Conceptos),quiero que me los digas (supongo que os baséis en algo o solo estamos hablando de aprender Técnicas),creo que es una pregunta muy sencilla y no decimos que seamos los únicos (ni mucho menos) hablamos de eficacia, que estamos hablando de COMBATE, no de si tu BongSao es así o asa, en cuanto a lo de subnormales, pues te diré que evidentemente no, pero esta claro que o no se lo explicaron bien o lo entendieron de cualquier manera, o se ha perdido por el camino, me baso en los videos que he visto de bastantes Maestros de Wing Chun y de un amigo que ha entrenado con unos cuantos, un saludo wtfight`_´r "The WT Preacher"

P.D.-Sigo esperando tu respuesta sobre vuestros Principios y Conceptos y de paso háblame de conexiones musculares y sensibilidad táctil, que también parece que brillan por su ausencia (que el ChiSao no es solo mover los brazos (en contacto) y aprender combinaciones técnicas)

[callate!]

http://www.bullshido.us/videos/ving_tsu ... ghting.mpg

[wt f]

Que iluso el callate este!!!!!! De verdad crees que el luchador del video sabe algo de Wt, que ignorancia la tuya.

[Razor in the night]

Por que se juzga a la gente según el arte marcial que practica?

[Horacio Di Renzo]

Que pena que se pierda tiempo en peleas como estas.
Lamento todo el daño que se hace a las artes marciales en el Santo
Nombre de la Bendita Efectividad en el combate.
La verdad no esta en el combate, la verdad esta en la calidad humana.
El combate hoy no sirve para nada, hoy te asaltan con un revolver y tu
arte no sirve para nada. ¿Sabes pelear? te felicito. ¿Sos mas fuerte? si queres te aplaudo.
¿sos mejor persona? ahi podemos comenzar a hablar.
saludos
horacio

[Razor in the night]

Puede que tengas, parte de razón, pero como todos en este foro no vivimos en barrios tan conflictivos en los que el asalto con arma de fuego es pan de cada día, nos es útil (almenos a mi) "aprender a defenderse" (aunque eso se aprende peleando, saber AAMM nunca está de mas)

[sifu cifu]

Estimado sr. di Renzo:
Discrepo de su opinión sobre las artes marciales porque creo que hoy en día hay varias vertientes:
- defensa personal
- actividad física
- modus vivendi
- pasatiempo
- método terapéutico
- deporte
¿Cree ud. que el kali-arnis-escrima o el muay thai, vovinam viet vo dao, pencak silat , krabi-krabong...... fueron creados pensando en la calidad humana?. Creo que no ( aunque puedo equivocarme).
gracias y un saludo.

p.d: hoy dejo descansar a víctor gutiérrez