Saludos de nuevo
Palo o Cuchillo?
Moderadores: moderador suplente, admin
Hola SAMBUK:
Creo que ya sabes lo que voy a responder, si puedo elegir, sin ninguna duda, mi baston.
Me da distancia y capacidad de parar en seco al mas pintado. Luego puedes añadirle mil variables y todo puede cambiar. La victoria y la derrota dependen, en un elevado pocentaje, de multiples circustancias que no controlamos.
Creo que ya sabes lo que voy a responder, si puedo elegir, sin ninguna duda, mi baston.
Me da distancia y capacidad de parar en seco al mas pintado. Luego puedes añadirle mil variables y todo puede cambiar. La victoria y la derrota dependen, en un elevado pocentaje, de multiples circustancias que no controlamos.
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TheRekiem
- Moderador
- Mensajes: 4154
- Registrado: 29 Ago 2005 10:08
- Ubicación: Four Corners of the Battlezone
>>>Bueno, también estarían las botellas... pero no creo que nadie entrene eso.
>>>Yo sí. Y vasos, y piedras, y barras antirrobo del coche
o_O Impresionante. Me alegro de que entrenes con eso, porque desde luego, realista y práctico sí que es. ¿En que arte marcial/sistema de defensa practicas con esos objetos, si no es indiscrección? A mi de momento me explican cómo usar determinados objetos en situaciones de riesgo, pero creo que para usarlos todavía me queda un trecho.
>>>Yo sí. Y vasos, y piedras, y barras antirrobo del coche
o_O Impresionante. Me alegro de que entrenes con eso, porque desde luego, realista y práctico sí que es. ¿En que arte marcial/sistema de defensa practicas con esos objetos, si no es indiscrección? A mi de momento me explican cómo usar determinados objetos en situaciones de riesgo, pero creo que para usarlos todavía me queda un trecho.
o_O Impresionante. Me alegro de que entrenes con eso, porque desde luego, realista y práctico sí que es. ¿En que arte marcial/sistema de defensa practicas con esos objetos, si no es indiscrección? A mi de momento me explican cómo usar determinados objetos en situaciones de riesgo, pero creo que para usarlos todavía me queda un trecho.
Pira-Do y Grupo-De-Amigos-Jutsu, básicamente.
Vamos, que nos juntamos unos cuantos individuos seriamente trastornados y nos ponemos a pensar cómo defender ataques de lo más diversos, haciendo uso de los objetos más variopintos que uno pueda imaginarse, aplicando lo que cada uno puede aportar, partiendo de su experiencia marcial y callejera.
Pira-Do y Grupo-De-Amigos-Jutsu, básicamente.
Vamos, que nos juntamos unos cuantos individuos seriamente trastornados y nos ponemos a pensar cómo defender ataques de lo más diversos, haciendo uso de los objetos más variopintos que uno pueda imaginarse, aplicando lo que cada uno puede aportar, partiendo de su experiencia marcial y callejera.
ICHASAGUA
¡¡AHUL!!
Un saludo a todos los contertulios;practico La Lucha del Garrote Canario;
solemos tener entrenamientos contra armas y por supuesto contra cuchillo;la verdad que en mi caso particularmente prefiero el Palo Largo,(Garrote) especificando que el arma que uso es de la estatura de una persona y el grosor que llene la mano al cerrarla, así dicen los viejos de las islas; está hecho de una Madera conocida como "Acebuche".Una madera que utilizaban los antiguos Canarios, capaz de doblegar el hierro de las espadas.
Como conclusión es cierto que los golpes tienen que ser certeros y con relativa potencia dependiendo de la zona de impacto, pero estas son las razones por escojo el palo largo(Garrote):
Mantengo a mi oponente con técnicas punzantes a puntos vitales, golpes a las piernas, muñeca, sien, codo donde porte el arma o cuchillo en este caso para evitar que me atrape el garrote.(dicha arma puede producir facilmente fracturas)
En esta distancia tengo mayor visión del arma.
Existen técnicas de distancia corta pero en esa distancia el cuchillo es más peligroso.Pero la mejor razón es que cuando vea una persona con un cuchillo es evitarlo.
Un saludo a todos
¡¡AHUL!!
Un saludo a todos los contertulios;practico La Lucha del Garrote Canario;
solemos tener entrenamientos contra armas y por supuesto contra cuchillo;la verdad que en mi caso particularmente prefiero el Palo Largo,(Garrote) especificando que el arma que uso es de la estatura de una persona y el grosor que llene la mano al cerrarla, así dicen los viejos de las islas; está hecho de una Madera conocida como "Acebuche".Una madera que utilizaban los antiguos Canarios, capaz de doblegar el hierro de las espadas.
Como conclusión es cierto que los golpes tienen que ser certeros y con relativa potencia dependiendo de la zona de impacto, pero estas son las razones por escojo el palo largo(Garrote):
Mantengo a mi oponente con técnicas punzantes a puntos vitales, golpes a las piernas, muñeca, sien, codo donde porte el arma o cuchillo en este caso para evitar que me atrape el garrote.(dicha arma puede producir facilmente fracturas)
En esta distancia tengo mayor visión del arma.
Existen técnicas de distancia corta pero en esa distancia el cuchillo es más peligroso.Pero la mejor razón es que cuando vea una persona con un cuchillo es evitarlo.
Un saludo a todos
¡¡AHUL!!
lgunos habeis dicho que preferís el palo largo, ¿es difícil cerraros la distancia?, ¿si os cierran la distancia podeis seguir peleando con el palo largo o es un estorbo?.
Sospecho que todos aquellos que han respondido que prefieren tener un palo en las manos antes que un arma de corte lo hacen, casi con total seguridad, porque consideran que manejan de forma mucho más eficiente un bastón, garrote o similar (o por motivos de conciencia, vaya usted a saber). Lo cual, poco o nada tiene que ver con la peligrosidad del arma, sino con la capacidad individual de manejo de la misma (entre ser un experto en el uso de un palo o un neófito en el uso del cuchillo media un abismo).
Pero, para plantearse realmente bien la pregunta, habría que tornar la oración por pasiva. Es decir: ¿qué prefieres, tener enfrente un tipo armado con un palo o con un cuchillo?
Un experto en el manejo del palo es un adversario temible (aunque es poco probable que nos lo vayamos a encontrar por la calle), un experto en el manejo del cuchillo es mortal de necesidad (y no es preciso ser un experto para ser capaz de causar estragos).
Sospecho que todos aquellos que han respondido que prefieren tener un palo en las manos antes que un arma de corte lo hacen, casi con total seguridad, porque consideran que manejan de forma mucho más eficiente un bastón, garrote o similar (o por motivos de conciencia, vaya usted a saber). Lo cual, poco o nada tiene que ver con la peligrosidad del arma, sino con la capacidad individual de manejo de la misma (entre ser un experto en el uso de un palo o un neófito en el uso del cuchillo media un abismo).
Pero, para plantearse realmente bien la pregunta, habría que tornar la oración por pasiva. Es decir: ¿qué prefieres, tener enfrente un tipo armado con un palo o con un cuchillo?
Un experto en el manejo del palo es un adversario temible (aunque es poco probable que nos lo vayamos a encontrar por la calle), un experto en el manejo del cuchillo es mortal de necesidad (y no es preciso ser un experto para ser capaz de causar estragos).
Palo o cuchillo?
Makilkari como tu bien dices ya sabia tu respuesta al caso y te agradezco tu respuesta como al resto de los compañeros de debate.
yo soy partidario de ambas armas todo depende de lo que se busque o matar o imposivilitar a un contrario para el combate, de todas formas con referencia al palo al que haces referencia Makilkari su simple vision hace que sea disuasorio y el problema es que a no ser que seas un pastor en la ciudad no es muy estetico encambio el cuchillo para ser disuasorio a de mostrarse ese es el incomveniente dado que suele llevarse oculto.
el problema de un cuchillo es que no mata inmediatamente refiriendome a cortes y tajos dado que tarda en desangrarse un cuerpo entre 25 y 30 minutos aproximadamente dependiendo si el corte a sido dado en arterias o venas y si se recive una puñalada penetrante en el pecho o abdomen se entra en SHOCK.
Los cuchillos de gran longitud pueden agujerear un pulmon con una puñalada profunda y colapsar este, esto se produce cuando la presion sanguinea del cuerpo desciende extremadamente y cuando se produce la perdida de sangre y las lexiones en el organo alcanzado provocando el dolor de la puñalada y las reacciones psicologicas ante la vision de la propia sangre o lexion que tambien pueden inducir al SHOCK.
Los signos del SHOCK inminente son el pulso debil y rapido el sudor frio la confusion mental y la perdida de conciencia. Un corte o una puñalada profunda puede seccionar una arteria dando paso a que cada latido del corazon suelta un chorro de sangre de un rojo vivo mientras que si es venosa cae en baba y es de color mas oscuro es mas lento su desangrado
yo soy partidario de ambas armas todo depende de lo que se busque o matar o imposivilitar a un contrario para el combate, de todas formas con referencia al palo al que haces referencia Makilkari su simple vision hace que sea disuasorio y el problema es que a no ser que seas un pastor en la ciudad no es muy estetico encambio el cuchillo para ser disuasorio a de mostrarse ese es el incomveniente dado que suele llevarse oculto.
el problema de un cuchillo es que no mata inmediatamente refiriendome a cortes y tajos dado que tarda en desangrarse un cuerpo entre 25 y 30 minutos aproximadamente dependiendo si el corte a sido dado en arterias o venas y si se recive una puñalada penetrante en el pecho o abdomen se entra en SHOCK.
Los cuchillos de gran longitud pueden agujerear un pulmon con una puñalada profunda y colapsar este, esto se produce cuando la presion sanguinea del cuerpo desciende extremadamente y cuando se produce la perdida de sangre y las lexiones en el organo alcanzado provocando el dolor de la puñalada y las reacciones psicologicas ante la vision de la propia sangre o lexion que tambien pueden inducir al SHOCK.
Los signos del SHOCK inminente son el pulso debil y rapido el sudor frio la confusion mental y la perdida de conciencia. Un corte o una puñalada profunda puede seccionar una arteria dando paso a que cada latido del corazon suelta un chorro de sangre de un rojo vivo mientras que si es venosa cae en baba y es de color mas oscuro es mas lento su desangrado
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josep-bcn
- Forero Vicioso
- Mensajes: 3939
- Registrado: 24 Abr 2003 07:27
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Aun no siendo un experto (y quizás por eso) prefiero el cuchillo. También prefiero el palo corto al largo, por lo de cerrar la distancia que antes he preguntado (estorbo).
Pues del mismo modo que cuando hablamos de "suelo" llegamos a la conclusión de que es necesario conocerlo aunque no queramos llevar la pelea al suelo, por si acaso el contrario sí nos lleva allí al cerrar la distancia (o caemos), también considero necesario "conocer" el cuchillo (y el palo) aunque no lo llevemos encima por si el contrario sí que lo lleva (o por si nos lo encontramos, como en un restaurante, una ferretería, ...).Týr escribió:Sospecho que todos aquellos que han respondido que prefieren tener un palo en las manos antes que un arma de corte lo hacen, casi con total seguridad, porque consideran que manejan de forma mucho más eficiente un bastón, garrote o similar ...
Pero, para plantearse realmente bien la pregunta, habría que tornar la oración por pasiva. Es decir: ¿qué prefieres, tener enfrente un tipo armado con un palo o con un cuchillo?
Hombre, yo personalmente en un caso serio prefiero al del palo.Por cierto, comentaba ichasagua que su garrote...
El acebuche es el olivo silvestre. Como es lógico no la usaban sólo los antiguos canarios, pero la duda es: ¿realmente es más dura que el acero?está hecho de una Madera conocida como "Acebuche".Una madera que utilizaban los antiguos Canarios, capaz de doblegar el hierro de las espadas.
Un saludo.
Osu!
Tratare de responder, desde mi punto de vista, a las diversas cuestiones planteadas:
Para Josep-bcn: creo que no es fácil cerrar la distancia si manejo mi bastón. El peso, la inercia y la frecuencia de golpeo hacen que presumiblemente recibas del orden de 3-5 golpes antes de conseguirlo. La energía que lleva el arma te obligará a desviarte y yo puedo seguir golpeándote. Si te alcanzo en la cabeza, se acabo y si no te habré fracturado algún hueso. Esto a nivel de planteamiento, en la realidad puede haber mil factores limitantes, estar en una habitación muy estrecha, en un bosque con ramas bajas, metido en el agua hasta las rodillas etc. Entrenamos esas situaciones pero en alguna de ellas la limitación que impone la circunstancia al portador del bastón es mayor que la que tendría el luchador con cuchillo.
Si consigues llegar indemne al cuerpo a cuerpo mis capacidades se limitan, tengo algunos recursos pero he perdido una de mis ventajas, la inercia y eso inclina la balanza hacia el luchador con cuchillo. Cada arma tiene una distancia óptima de trabajo y fuera de esa distancia se pierde eficacia, puedes tener recursos pero tu adversario tiene ventaja y estas a la defensiva. Todos los recursos se encaminan a tratar de volver a tu distancia óptima, lo mas entero posible.
Para Tyr: Estas en lo cierto, me siento infinitamente mas seguro con el bastón en las manos que con un cuchillo. Ciertamente el cuchillo es mucho mas intuitivo y tiene una característica que el bastón no posee, penetra en la carne y eso el bastón no lo puede hacer (aunque casi, el mío desgarra, está cubierto de puntas). Si tengo que enfrentarme a alguien que desconoce el uso de ambas armas, prefiero que porte un cuchillo. Lo tengo lejos y eso me da “cierta” tranquilidad. Si me enfrento a un experto….pues casi me da igual, estoy frito en ambos casos.
Un saludo.
Para Josep-bcn: creo que no es fácil cerrar la distancia si manejo mi bastón. El peso, la inercia y la frecuencia de golpeo hacen que presumiblemente recibas del orden de 3-5 golpes antes de conseguirlo. La energía que lleva el arma te obligará a desviarte y yo puedo seguir golpeándote. Si te alcanzo en la cabeza, se acabo y si no te habré fracturado algún hueso. Esto a nivel de planteamiento, en la realidad puede haber mil factores limitantes, estar en una habitación muy estrecha, en un bosque con ramas bajas, metido en el agua hasta las rodillas etc. Entrenamos esas situaciones pero en alguna de ellas la limitación que impone la circunstancia al portador del bastón es mayor que la que tendría el luchador con cuchillo.
Si consigues llegar indemne al cuerpo a cuerpo mis capacidades se limitan, tengo algunos recursos pero he perdido una de mis ventajas, la inercia y eso inclina la balanza hacia el luchador con cuchillo. Cada arma tiene una distancia óptima de trabajo y fuera de esa distancia se pierde eficacia, puedes tener recursos pero tu adversario tiene ventaja y estas a la defensiva. Todos los recursos se encaminan a tratar de volver a tu distancia óptima, lo mas entero posible.
Para Tyr: Estas en lo cierto, me siento infinitamente mas seguro con el bastón en las manos que con un cuchillo. Ciertamente el cuchillo es mucho mas intuitivo y tiene una característica que el bastón no posee, penetra en la carne y eso el bastón no lo puede hacer (aunque casi, el mío desgarra, está cubierto de puntas). Si tengo que enfrentarme a alguien que desconoce el uso de ambas armas, prefiero que porte un cuchillo. Lo tengo lejos y eso me da “cierta” tranquilidad. Si me enfrento a un experto….pues casi me da igual, estoy frito en ambos casos.
Un saludo.
palo o cuchillo? todo depende del fin que se busque ,o matar
El daño que infrinja una cuchillada puede ser mayor o menor en funcion de muchas causas tales como el tamaño del cuchillo, la forma de la hoja,
la profundidad del corte o puñalada y la zona atacada, asi como la complexion del atacado.
Un experto en cuchillo puede mover su arma a unos 120 km h no lo ves en una fraccion de segundo lo tienes encima el cuchillo ,de hecho la mayor cantidad de policias muertos en acto de servicio en E.E.U.U fue devida a este arma por su excesiva confianza en su arma reglamentaria. En una pelea a cuchillo no es el tamaño del cuchillo lo importante es la accion.
La sensacion al recivir una puñalada en el estomago es como si recivieras un puñetazo despues al enfriarte sientes ardor pero en el combate no te das cuenta que a sido una cuchillada hasta que ves la sangre . Encambio con el palo el efecto es inmediato al provocar una fractura el combate termina inmediatamente ,el cuchillo tarda mas en hacer efecto al cortar y puedes llegar a ser alcanzado por el contrario que porte otro cuchillo.El palo requiere mas precision dado que segun el angulo del ataque los resultados pueden variar notablemente .En el caso de una tuerca (golpe diagonal al cuello) con el palo se puede alcanzar una importante zona vasculonerviosa sobre el plexo braquial ,produciendo una definitiva paralizacion del brazo ocasionada al ser arrancada la extremidad raquideana de los nervios que la gobiernan por el impacto del palo ,pero hasta esto tambien es relativo porque una persona dotada de un musculado cuello puede amortiguar el golpe con su masa muscular. De todas formas el efecto del golpe dependera del estado de relajacion de los musculos del cuello. Para mi ambas armas son necesarias todo depende del fin ,o matar o imposivilitar al oponente. (Gracias a todos)
la profundidad del corte o puñalada y la zona atacada, asi como la complexion del atacado.
Un experto en cuchillo puede mover su arma a unos 120 km h no lo ves en una fraccion de segundo lo tienes encima el cuchillo ,de hecho la mayor cantidad de policias muertos en acto de servicio en E.E.U.U fue devida a este arma por su excesiva confianza en su arma reglamentaria. En una pelea a cuchillo no es el tamaño del cuchillo lo importante es la accion.
La sensacion al recivir una puñalada en el estomago es como si recivieras un puñetazo despues al enfriarte sientes ardor pero en el combate no te das cuenta que a sido una cuchillada hasta que ves la sangre . Encambio con el palo el efecto es inmediato al provocar una fractura el combate termina inmediatamente ,el cuchillo tarda mas en hacer efecto al cortar y puedes llegar a ser alcanzado por el contrario que porte otro cuchillo.El palo requiere mas precision dado que segun el angulo del ataque los resultados pueden variar notablemente .En el caso de una tuerca (golpe diagonal al cuello) con el palo se puede alcanzar una importante zona vasculonerviosa sobre el plexo braquial ,produciendo una definitiva paralizacion del brazo ocasionada al ser arrancada la extremidad raquideana de los nervios que la gobiernan por el impacto del palo ,pero hasta esto tambien es relativo porque una persona dotada de un musculado cuello puede amortiguar el golpe con su masa muscular. De todas formas el efecto del golpe dependera del estado de relajacion de los musculos del cuello. Para mi ambas armas son necesarias todo depende del fin ,o matar o imposivilitar al oponente. (Gracias a todos)