Palo o Cuchillo?

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HERMES
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Mensaje por HERMES »

Me parece bastante acertada la acotación de ichasagua. Hablamos o deberíamos hablar de un enfrentamiento en igualdad de condiciones. Si alguien a un metro de mi cierra la distancia en un parpadeo para pincharme (digamos que necesita dos-tres pasos) yo con uno y alargando la guardia le abro la cabeza con un palo. ¿Que puede venir por sorpresa? Claro, por supuesto, pero entonces ya no es enfrentamiento cuchillo//palo

Si suponemos que un tipo puede llevar un magnífico cuchillo, también debemos suponer que otro puede llevar un magnífico palo. Si no no podemos hablar de enfrentamiento callejero cuchillo//palo.

Vuelvo a repetir, nunca he puesto en duda la facilidad con que un pinchazo atraviesa la ropa, y no me gusta el kevlar porque no transpira. Sólo defiendo que no es tan fácil hacer un simple corte sangrante a alguien con ropa.

Evidentemente es difícil ir con un bo por la calle, pero no imposible encontrar algo parecido. No obstante es más fácil - y legal- llevar un boken que un gran cuchillo. Yo mismo he ido por la calle durante meses con un bastón suceptible de ser utilizado perfectamente como boken. Es más, mañana le pongo una contera de hierro a mi boken con un poquito de goma y un mango desmontable y ya voy por la calle con un boken de manera perfectamente legal. ¿Qué no le gusta el diseño de mi bastón a la autoridad? Ni a mi el de su gorra.

Para rematar, no defiendo la supremacía del palo, simplemente, en mi opinión, las ventajas del filo de un cuchillo no son tan abismales como afirman algunos foreros.

Saludos afectuosos.
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Týr
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Mensaje por Týr »

digo que con un bisturí (y sé lo que corta-y lo rápido que pierde el filo-)no se atraviesa con facilidad una cazadora de cuero. Si me dices que pinchando, evidentemente es otro escenario que yo no discuto.

Volvemos a lo mismo de antes: tampoco es igual golpear con un palo a alguien que va con un bañador que a alguien que va forrado de ropa de invierno.

De todos modos, como ya he comentado con anterioridad, no es preciso apuntar al torso para obtener resultados estupendos con un bisturí. Muslos, manos, cuello y rostro son zonas muy vulnerables, enormemente expuestas y que, por norma general, no suelen ir cubiertas de gruesos ropajes protectores.


Que me pinchas una pierna, si no me pincha una arteria y me desangro allí mismo, utilizo tu mismo argumento epinefrínico, probablemente no me dé ni cuenta hasta después de haberle abierto la cabeza de un buen palazo...


Será por eso que las muertes de policías en los USA son mayoritariamente causadas por arma de corte, a pesar de la enorme cantidad de armas de fuego circulando por las calles.

Sí, debe ser que allí todos son unos grandes expertos en el uso de las armas de filo y además van todos en traje de baño por las calles.


El argumento sirve en ambos sentidos. El palo tiene que ser preciso, el cuchillo también.


Eso es falaz, sesgado y tendencioso.

El palo ha de ser, no solamente potente, sino preciso para hacer realmente daño. El cuchillo basta con que llegue.


Decía creo que BFB que ninguna distancia me libra del cuchillero colocado. Probablemente, pero es una distancia y un palo en la mano, bo (180cm) o boken.


Como ya se ha dicho en este mismo tema, si los mismísimos Dog Brothers se ven incapaces de mantener la distancia frente a adversarios que no van drogados y que, por lo tanto, son susceptibles al dolor, dudo mucho que cualquiera de nosotros, con nuestras torpes habilidades vayamos a hacerlo mejor que ellos.

Lo dudo pero mucho, mucho, mucho, mucho.
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Týr
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Mensaje por Týr »

A parte en distancia cortas no sólo utilizamos el garrote sino las piernas y los puños para amagar o engañar, luego en esa distancia también habría que valorar dichos movimientos.Aún así cuando se entra en distancia corta es porque se tienemás del 75% del trabajo hecho para asegurar.

EL que lleva el cuchillo también puede fintar, amagar y hacer uso del resto de su cuerpo para golpear, agarrar o lo que se tercie.,
SAMBUK
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para makilkari

Mensaje por SAMBUK »

Amigo Makilkari (si me permites la confianza) ,ante todo agradecerte tu participacion en el tema y la de los demas foreros tambien por supuesto.
Con referencia a tu alusion al interesante encuentro que tuvimos tu y yo en Madrid decirte que la sensacion que me dio tu arma es de poder, pero tambien te recuerdo que me comentastes de que no veias tan facil el aprosimarte al bolo machete que portava yo en mis manos por la velocidad que mi mano le imprimia ,y que te infundia vastante respeto este arma.Pero para ser justos te dire que el cuchillo tiene sus ventajas e inconvenientes como cualquier arma, por ejemplo en un ascensor tu arma es mas un estorvo que una ventaja encambio el cuchillo se desembuelve con mas soltura ,asi como en una escalera de paso estrecho o un bar pequeño o un portal o hasta incluso el propio metro dentro de los vagones ,en esos lugares el cuchillo es mas maniobrable.
Tu arma Makilkari requiere un espacio abierto para maniobrarla tal como me lo demostrastes y requiere distancia porque carece de estocadas cortas, salvo una que yo recuerde que es bastante larga para un ascensor por ejemplo.Aparte te dire que la inmensa mayoria de las discursiones previas a una pelea se dan a un metro o metro y medio donde la rapidez del cuchillo en cerrar la distancia es muy superior. No quiero que con esto pienses que desprestigio tu arma ni mucho menos en mi prosimo post veras que no es asi amigo Makilkari
Makilkari
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Mensaje por Makilkari »

Bueno múltiples opiniones, así da gusto:

Quisiera puntualizar algunas cosas, en primer lugar deberíamos definir que entendemos por palo o bastón y no me sirve el argumento de que uno no puede llevar un bo por la calle, tampoco llevamos normalmente un cuchillo jamonero.
Mi bastón, y es a lo que me refiero porque es lo que conozco, tiene alrededor de 1,50m de largo, pesa alrededor de 1,5 Kg. y está recubierto en sus dos tercios superiores de puntas de 2-2,5 cm de largo, no son añadidos de acero o metal son ramas del propio árbol. Es decir es un tronco joven cortado y cuyas ramas se han empleado para lo que he comentado anteriormente, las ramas/puntas laterales están cortadas en bisel, así como la punta y el extremo por el cual agarro. Tal y como ha mencionado Ichisagua ese extremo corta y mucho, lo pudimos comprobar por desgracia en un accidente donde el bastón de un compañero se rompió, y por encima del pantalón el extremo de mi bastón le realizo un corte de 8 cm en la rodilla dejándole el hueso al descubierto, y eso después de haber perdido energía rompiendo el otro palo. Las puntas cuando impactan producen fracturas múltiples, no una rotura limpia, y desgarran la piel y la carne al salir. No es un panorama halagüeño para el que tiene que entrar con un cuchillo en la zona de percusión.
Ahora podemos hablar de precisión, miedo, velocidad, suerte y ciertamente admito todos estos factores y opino que un enemigo con cuchillo es formidable y probablemente saldría corriendo si viese a uno, pero no todo es tan sencillo como parece. Por otra parte no comparéis lo que utilizan los Dog brothers y lo que yo he descrito, su intención no es matar a su compañero, sino probar sus técnicas y el bastón que yo he mencionado esta diseñado para destrozar (me gustaría escuchar la opinión de SAMBUK).
Aún a fuerza de alargar mi intervención me gustaría mencionar un hecho histórico:

En la última francesada dos soldados franceses, armados con sables, fueron desde Tolosa a Ernialde, concretamente al caserío donde habitaba Bautista natural de Bidania, con intención de robar pollos; contra ambos peleó violentamente Bautista con el bastón. Con los golpes dados mediante los sables llegaron a cortarle el palo, por lo que llamó a su esposa para que le lanzase un bastón más grueso que se encontraba detrás de la puerta de la habitación, tan pronto como esta cumplió la petición, lanzo los fragmentos del bastón cortado, que llevaba en las manos, a los ojos de uno de sus enemigos y cogiendo de entre sus pies el que le había lanzado su mujer destrozó a los soldados de manera que estos no podían ni levantarse. A continuación hubo de huir con su mujer e hijos para evitar represalias.

La fecha es de 1823 y se refiere a la invasión de los 100.000 hijos de San Luis. La cita está extraída del libro de J.I. Iztueta “Guipuzcoaco dantza gogoangarrien condaira edo historia, beren soñu zar eta itz neurtu edo versoaquin” Donostia 1824, pag.181. No prueba nada, es sólo una anécdota que traigo a colación para que no todas las que se mencionan se refieran a luchadores de la zona de oriente. Este individuo llevaba un bastón como los que he descrito y estaba luchando con dos soldados profesionales, armados con sables, no con cuchillos. Probablemente tuvo suerte, pero me gustaría decir que también el palo es un arma formidable.
SAMBUK
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para Makilkari

Mensaje por SAMBUK »

Como te decia en mi anterior post ,no quiero que pienses que estoy a favor o en contra de ninguna de las dos armas citadas. Te recuerdo que en las colonias que España tuvo en Cuba los canarios hicieron verdaderos estragos con sus palos contra los cortadores de caña cubanos que portavan bolos machetes siendo estos muy temidos por los cubanos. Asi mismo recuerdo la historia de la conquista de las hislas por los Españoles y de una mujer gigante para aquella epoca ,gorda blanca y rubia llamada Guayafanta esta mujer se defendio con un palo contra 7 soldados armados con rodelas y espadas, y trato de despeñar por un risco a uno de ellos siendo alcanzada antes de que pudiera hacerlo.
Por tanto se sabe que los hisleños siempre han portado el cuchillo bananero y el palo no desprestigiando ninguna de las dos armas, aunque si bien es cierto estimando mas el palo para sus desafios. De hecho en Filipinas siempre se a usado varios cuchillos por si se era desarmado poder sacar otro de reserva, llegando a llevar entre dos tres y cuatro cuchillos de pequeñas dimensiones una sola persona .....(gracias de nuevo)
Makilkari
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Mensaje por Makilkari »

Amigo SAMBUK:

Disculpame pero nuevamente has respondido mientra tecleaba mi respuesta.

Tu bolo machete no me infundía respeto, directamente me producia pavor. Lo que mencionas es cierto y me parece muy atinado, mi arma tiene las limitaciones que has descrito y no tengo nada que añadir. Pero si tengo terreno donde desarrollar mi estrategia, yo también poseo alguna que otra baza para jugar.

Espero que nos podamos ver pronto.

Un saludo
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Roedor
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Mensaje por Roedor »

Hasta la saciedad discutido y aceptado por historiadores es que una de las principales razones por la que las legiones de Julio Cesar conquistaron el mundo entonces conocido se debio a sus "Gladios", desde mi punto de vista mas cuchillos un poco largos que espadas, con las que la idea principal no era ir a cortar, sino ir a pinchar, y pinchando no habia armadura que se resistiera.

pero bueno, nada es 100% real, efectivo, invencible...., esta claro que a veces habra vencido gente con un palo a gente armada con hierro, pero observando la historia no es dificil darse cuenta lo que la experiencia demuestra, ahora cada cual que saque sus conclusiones.


un saludo para todos :wink:
SAMBUK
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Para Makilkari

Mensaje por SAMBUK »

Makilkari estamos condenados a cruzar nuestros mensages te agradezco tu comprension y te dire que todo es relativo siempre, ni todo es blanco ni todo es negro hay muchos matices de grises.
Ambas armas me parecen muy realistas y muy peligrosas pero cada una a de adaptarse a sus limitaciones y a sus ventajas ,el cuchillo es un arma herramienta y ese uso cotidiano le hace ser un arma mas personal mas cercana al hombre por su naturaleza .Los romanos decian del puñal que 5 centimetros en el lugar adecuado eran suficientes para matar a un contrario apuñalandolo, la ventaja o desventaja de un cuchillo segun se mire, es que una persona no experta puede mantener a distancia a otra lanzandole tajos a la cara o el cuerpo no necesitando de gran avilidad para eyo, en cuanto a las puñaladas son mas peligrosas para el atacante dado que el contrario puede contraatacarnos aun haviendole pinchado. La persona no versada en el manejo del cuchillo utiliza solo el arma principal ,olvidando las armas secundarias patadas, rodillazos, cabezazos ,puñetazos etc. El cuchillo no solo se esgrime se lanza tambien por eso portamos mas de un cuchillo para cerrar la distancia mientras lanzas un cuchillo al oponente con el de reserva usarlo para cortarlo y apuñalarlo en el externon. El cuchillo es un arma muy versatil pero tambien tiene sus limitaciones una es la distancia aunque generalmente se suple con otras estrategias.Los famosos Gurkas de Nepal (Cordilleras del Himalaya) empleavan el kukry, y tenian como consigna que una vez fuera de su funda el cuchillo no podia volberse a enfundar hasta no ser manchado de sangre.Estos soldados mercenarios eran especialistas en acercarse a su victima en silencio para rajarles el cuello,muchas veces lanzavan un grito y golpeavan el cuello de la victima con el cukry, actualmente fueron los primeros en entrar en incursiones a pie en cosobo
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TheRekiem
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Mensaje por TheRekiem »

¿Que puede venir por sorpresa? Claro, por supuesto, pero entonces ya no es enfrentamiento cuchillo//palo

Es que estaba hablando de un enfrentamiento callejero, no de un enfrentamiento al uso. En la calle los ataques pueden suceder por sorpresa, concediéndonos muy poco tiempo para reaccionar, y por eso mantener la distancia con un palo se hace tan difícil.
Eso sí, en un enfrentamiento cuchillo/palo en condiciones más ortodoxas la cosa si que se igualaría más.

Si suponemos que un tipo puede llevar un magnífico cuchillo, también debemos suponer que otro puede llevar un magnífico palo

No he mencionado nada sobre un magnífico cuchillo. De hecho, a lo único que he hecho referencia es a un cutre-cuchillo de cocina, que puede cortar perfectamente.

Para rematar, no defiendo la supremacía del palo, simplemente, en mi opinión, las ventajas del filo de un cuchillo no son tan abismales como afirman algunos foreros.

Hombre, yo tampoco defiendo supremacías ni nada, pero creo que en efrentamientos callejeros el cuchillo tiene ventaja (aunque tampoco me haría ninguna ilusión tener que enfrentarme a un tipo con un bate). ;)
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Kopiller
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Mensaje por Kopiller »

Bueno yo creo que se han expuesto suficientes argumentos como para que cada uno pueda sacar sus propias conclusiones, una de las cosas que queda mas clara es que llevar un palo encima de las dimensiones adecuadas como para proporcionar una ventaja relativa frente a un cuchillo es dificil y poco probable ano ser que tengamos ya una cierta edad o una cojera evidente ;) en cualquier otro caso, sea e sorpresa o otra situacion no tendremos palo a mano y tendriamos que buscarlo, cosa para la que no suele havver tiempo, eso si un apunte final y llamadme moralista pero me gustaria dejar clara mi oposicion a que la gente vaya armada con cuchillos por la calle, os puedo contar situaciones de baja peligroasidad en que algun amigo por puro instinto hechó mano a su amada navaja sin que viniese a cuento (afortunadamente solo la sacó no llegó a utilizarla) ese dia mi amigo estuvo a punto de cometer el error mas grande de su vida.

Hector con respecto a lo de el nombre de esa escuela.. si te has perdido algun post muy divertido, aparte de eso creo que no has leido bien mi post y o no he dicho que el bojutsu de katori sea malo, joer he mencionado a mi propia escuela y entonces tambien estaria diciendo que por ejemplo el naginata de mi escuela es malo, no solo estoy diciendo que este tipo de escuelasno son escuelas de kenjutsu, uno las puede clasificar como tales pero son muchisimo mas que eso sino que son escuelas de kenjutsu,bojutsu,naginatajutsu.... en resumen escuelas de bujutsu.
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Mensaje por Týr »

llevar un palo encima de las dimensiones adecuadas como para proporcionar una ventaja relativa frente a un cuchillo es dificil y poco probable ano ser que tengamos ya una cierta edad o una cojera evidente

Hombre, existen los paraguas (algunos de ellos extremadamente sólidos) y los bastones extensibles. ;-)

os puedo contar situaciones de baja peligroasidad en que algun amigo por puro instinto hechó mano a su amada navaja sin que viniese a cuento (afortunadamente solo la sacó no llegó a utilizarla) ese dia mi amigo estuvo a punto de cometer el error mas grande de su vida.

De ahí que no recomiende a nadie que vaya armado... a menos que sepa **exactamente** lo que está haciendo y las terribles consecuencias que puede acarrear.
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Mensaje por Kopiller »

Hombree, pero los bastones extensibles tan prohibidos (y son demasiado cortos para ganar una ventaja significativa) y un paraguas en agosto... aunque en estas fechas si que es mas justificable un paraguas y ademas algunos tienen unas bonitas puntas metalicas :vamp: esgrima, tanjojutsu... ñamñam
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Re: Para Makilkari

Mensaje por BFB »

SAMBUK escribió:Los romanos decian del puñal que 5 centimetros en el lugar adecuado eran suficientes para matar a un contrario apuñalandolo, la ventaja o desventaja de un cuchillo segun se mire, es que una persona no experta puede mantener a distancia a otra lanzandole tajos a la cara o el cuerpo no necesitando de gran avilidad para eyo, en cuanto a las puñaladas son mas peligrosas para el atacante dado que el contrario puede contraatacarnos aun haviendole pinchado. La persona no versada en el manejo del cuchillo utiliza solo el arma principal ,olvidando las armas secundarias patadas, rodillazos, cabezazos ,puñetazos etc. El cuchillo no solo se esgrime se lanza tambien por eso portamos mas de un cuchillo para cerrar la distancia mientras lanzas un cuchillo al oponente con el de reserva usarlo para cortarlo y apuñalarlo en el externon.
Hace unos meses me comentaron algo sobre un Maestro americano que habia hecho un estudio anatomico, dado que era forense y tenia acceso a los "fiambres", y decia que con escasos 3,5cm de acero medianamente afilado podia quitarse la vida a una persona, no de inmediato pero si en un tiempo que oscilaba de los 3 a los 15 minutos.
Otra cosa importante a tener en cuenta como dice Sambuk son el uso de las armas secundarias y las estrategias a emplear(p.ej.usar el cuchillo como arma arrojadiza en caso de llevar varios).
Un saludo.
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Mensaje por Týr »

Hombree, pero los bastones extensibles tan prohibidos (y son demasiado cortos para ganar una ventaja significativa)

Hay una cabeza de 'tomahawk' que puede insertarse en la punta de un ASP que es la remonda. X-D
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