CALIDAD, TECNICA Y EFICACIA!!

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
Pankratos
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 7229
Registrado: 08 Sep 2003 20:35

Mensaje por Pankratos »

Sajite escribió:
Pankratos escribió: pues el metodo uno no es otra cosa que una forma.

¿ves como no sabe lo que es?

:wink:
me da a mi que se trata de una sobredosis spiritudebrusililiberatumente.

si no entiende que forma no se trata hacer algo a lo kata de karate, si no sabe ver mas haya (exceso de liberasion*), para que seguir con el tema...
*
*Imagen
Última edición por Pankratos el 29 Sep 2005 22:26, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Mensaje por Týr »

Tradicion.


Falso. Utilidad, pura y dura.

El mundo es mucho más grande de lo que tu mente puede abarcar.

Pero no formas, mmm me pregunto ¿por que?


Tampoco practican "raspados" o cómo hacer un 'arm-lock'. ¿Será porque dichas técnicas no tienen utilidad, o tal vez será porque su estilo no las contempla?
Avatar de Usuario
Sajite
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 7517
Registrado: 19 Sep 2002 23:21

Mensaje por Sajite »

Pankratos escribió:
Sajite escribió:
Pankratos escribió: pues el metodo uno no es otra cosa que una forma.

¿ves como no sabe lo que es?

:wink:
me da a mi que se trata de una sobredosis spiritudebrusililiberatumente.

si no entiende que forma no se trata hacer algo a lo kata de karate, si no sabe ver mas haya (exceso de liberasion), para que seguir con el tema...
amén

hay ciertas circunstancias que es mejor evitar siempre

Imagen
Pavel Saenz
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 492
Registrado: 15 Oct 2002 17:26
Ubicación: Antartica

Mensaje por Pavel Saenz »

"Tampoco practican "raspados" o cómo hacer un 'arm-lock'. ¿Será porque dichas técnicas no tienen utilidad, o tal vez será porque su estilo no las contempla?"

No estamos hablando de tecnicas, sino de METODOS DE ENTRENAMIENTO, despierta.

A disfrutar...
Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Mensaje por Týr »

No estamos hablando de tecnicas, sino de METODOS DE ENTRENAMIENTO, despierta.

Estoy perfectamente despierto, y observando como tienes un soberano empacho de vídeos de Functional JKD.

Sigue encerrado en tu pequeño y limitado mundo, hombre. Es la mejor manera de creer que lo tuyo es lo mejor y lo único.
Pavel Saenz
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 492
Registrado: 15 Oct 2002 17:26
Ubicación: Antartica

Mensaje por Pavel Saenz »

...grandes fundamentos :sleeping:

Si uno pusiera en duda la manera de entrenar de un Lennox Lewis o de un Rigan Machado, se reirian, darian la media vuelta y se irian. Porque SABEN que lo que hacen FUNCIONA. Pero por otro lado ¿por que será que al hacer uno lo mismo con los Senseis, Sifus, Maestros o con practicantes demasiado apegados a su estilo, terminan tan ofuscados?
Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Mensaje por Týr »

Si uno pusiera en duda la manera de entrenar de un Lennox Lewis o de un Rigan Machado, se reirian, darian la media vuelta y se irian. Porque SABEN que lo que hacen FUNCIONA. Pero por otro lado ¿por que será que al hacer uno lo mismo con los Senseis, Sifus, Maestros o con practicantes demasiado apegados a su estilo, terminan tan ofuscados?

Y yo me pregunto... ¿Cuántos campeonatos del mundo has ganado con tus métodos? ¿Cuántos alumnos tuyos pueden medirse con un Gracie?

Porque hablar es muy sencillo, así como pontificar acerca de cómo entrenan los campeones (con la vasta experiencia al respecto que da haberlos visto en vídeo, claro) pero, a la hora de obtener resultados...

¿Acaso sabes cómo entrena Lennox Lewis o Ryan Gracie? ¿O tus únicas referencias son esos vídeos a los que tanto apego pareces tener?

Por último, recordarte que probablemente llevo bastantes más años que tú practicando deportes de contacto y combinándolos con artes marciales. Por lo tanto, **MI** criterio es mucho más completo que tu limitada visión de vídeos instruccionales.

Todo aquello que me enseñan lo pongo en tela de juicio y lo hago pasar por el tamiz del combate. Aquello que demuestra ser funcional lo añado, aquello que no se me adapta lo desecho.

No confundamos que tú seas incapaz de obtener beneficios de la práctica de formas (por desconocimiento, torpeza o ambas cosas) con que los demás no podamos.

Escudarte en la propia incapacidad como argumento es algo muy débil para poder sostenerse.
Avatar de Usuario
kyoku
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 309
Registrado: 31 May 2004 18:49

Mensaje por kyoku »

Una vez hubo un señor que cogio a tres practicantes de karate y los puso a estudiar conceptos diferentes durante 1 año. El 1º haría solo kata, el 2º kata y kumite (contacto pleno), y el 3º kumite (pleno contacto). Al final de el periodo los enfrento y saco una valiosa conclusion. ¿sabeis cual es? :D
kennet
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 514
Registrado: 20 Sep 2003 18:35
Ubicación: Tokyo

Mensaje por kennet »

al 1000% totalmente de acuerdo con tyr (aunque se haya puesto serio...)

pienso q todo hay q llevarlo a "ruedo" y "escojer" siempre lo mas adecuado a nuestros fines, aunque cada cual tenga una "version" diferente o fines diferentes, personalmente creo, q, todos buscamos casi lo mismo y a todos nos funciona "casi" lo mismo. Otra cosa son los gustos de cada cual, pero lo q funciona, funciona, aqui y en Groenlandia.

un saludo.

kennet
Pavel Saenz
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 492
Registrado: 15 Oct 2002 17:26
Ubicación: Antartica

Mensaje por Pavel Saenz »

"¿Cuántos campeonatos del mundo has ganado con tus métodos?"

No son mis metodos, de hecho nos on nada nuevo bajo el sol, son conocidos y poseidos por cualquiera tenga un verdadero interes en mejorar como peleador, atleta e incluso persona. Actualmente en éste ambiente, estos metodos se encuentran en los deportes atleticos ya sean Boxeo, MT, greco, judo, jjb y los que se le asemejen.

"¿Cuántos alumnos tuyos pueden medirse con un Gracie?"

Ni siquiera merece ser respondida, vuelve al tema.

"Por último, recordarte que probablemente llevo bastantes más años que tú practicando deportes de contacto y combinándolos con artes marciales."

¿Sabes cuantos años llevo practicando? No creo recordar habertelo mencionado.

"Todo aquello que me enseñan lo pongo en tela de juicio y lo hago pasar por el tamiz del combate."

La PALABRA no es la COSA y la DESCRIPCION NUNCA es lo DESCRITO.

"Otra cosa son los gustos de cada cual, pero lo q funciona, funciona, aqui y en Groenlandia."

Buen punto, pero si lo que quiero es eficacia contra oponentes que se resisten, debo de entrenar de la misma forma. Si quiero subirme a la ola debo evitar surfear en tierra firme. Si quiero pegarle a la pelota debo tener una que se mueva con timing. Y TODO los anteriores ejercicios, ya sea surf, tenis, artes marciales mixtas, malabarismo, requieren ser entrenados con TIMING, MOVIMIENTO Y RESISTENCIA. Sino propongale a un malabarista jugar sin pelotas, es una idea tonta.

A disfrutar del sol...
Avatar de Usuario
Pankratos
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 7229
Registrado: 08 Sep 2003 20:35

Mensaje por Pankratos »

Pavel Saenz escribió:
Buen punto, pero si lo que quiero es eficacia contra oponentes que se resisten, debo de entrenar de la misma forma..
joder... yquien esta diciendo que no a eso¿

c**o, a ver si nos eneteramos, las formas no son para luchar, son una ayuda para luchar.

para que cojones voy ha hacer 30 o 300 flexiones si no las aplico directamente en la lucha¿

aaaaaaaaaamigo, es que las flexiones ayudan a desarrollar la potencia en el pecho y los brazos...ya,ya pero yo no me voy a poner ha hacer flexiones durante la lucha asi que putamierda de ejercicio...



en fin, porque sera que los mas liberados son los mas reacios a entender las cosas¿
Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Mensaje por Týr »

No son mis metodos, de hecho nos on nada nuevo bajo el sol, son conocidos y poseidos por cualquiera tenga un verdadero interes en mejorar como peleador, atleta e incluso persona. Actualmente en éste ambiente, estos metodos se encuentran en los deportes atleticos ya sean Boxeo, MT, greco, judo, jjb y los que se le asemejen.


¿Y no se te ha ocurrido pensar que yo, como practicante de Muay Thai y Boxeo, conozco, aplico y entreno siguiendo esos mismos principios? ¿Acaso crees que vas a poder enseñarme algo nuevo?

La diferencia es que yo, aparte de seguir esos estupendos principios a los que haces referencia, no cierro mi mento a otros métodos de entrenamiento y aplico estrictos criterios de funcionalidad para evaluarlos. Aquellos métodos de entrenamiento que se muestran eficaces a la hora de pulir habilidades y desarrollar atributos son tildados de válidos y el resto pasan a ser automáticamente desechados.

Es decir, no se trata de optar por uno u otro método de entrenamiento, sino de combinar sabiamente aquello que se ha demostrado funcional.

Supongo que para los individuos obtusos y de mentes cerradas, todo aquello que se sale de su diminuta comprensión del mundo no tiene cabida. Y así reaccionan furibundamente contra lo que desconocen, poniendo de relieve su ignorancia.

Ni siquiera merece ser respondida, vuelve al tema.


Evadiendo las preguntas. Estupendo.

¿Sabes cuantos años llevo practicando? No creo recordar habertelo mencionado.


Hace ya unos cuantos meses, cuando debiste agotar tu provisión de vídeos instruccionales, solías participar bastante en el foro. Recuerdo que en alguna ocasión compartiste tu apabullante trayectoria marcial con nosotros, pobres mortales.

La PALABRA no es la COSA y la DESCRIPCION NUNCA es lo DESCRITO.


En otras palabras: se te va la fuerza por la boca y, cuando te exponen argumentos a los que enfrentarte, esquivas una y otra vez la cuestión. Maravillloso.

Y lo peor de todo es que, casi con total seguridad, estarás propagando conceptos erróneos, verdades a medias y opiniones malformadas a las nuevas generaciones. Así se explican muchas cosas.
Pavel Saenz
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 492
Registrado: 15 Oct 2002 17:26
Ubicación: Antartica

Mensaje por Pavel Saenz »

"para que cojones voy ha hacer 30 o 300 flexiones si no las aplico directamente en la lucha¿"

Te sugiero, que por lo menos, revises lo antes escrito, ya pasamos por ese tema, recordatorio ACONDICIONAMIENTO.

"Recuerdo que en alguna ocasión compartiste tu apabullante trayectoria marcial con nosotros, pobres mortales."

Falso.

"Es decir, no se trata de optar por uno u otro método de entrenamiento, sino de combinar sabiamente aquello que se ha demostrado funcional."

NO has demostrado que las formas sean funcionales. Los métodos atleticos SI hablan por si mismos y se demuestran día a día contra resistencia, en la colchoneta, en el ring, en la calle e incluso en el campo de batalla.

A las espera de demostraciones.
Avatar de Usuario
Týr
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 13981
Registrado: 27 Ene 2004 12:02
Ubicación: Discrepo City

Mensaje por Týr »

NO has demostrado que las formas sean funcionales.

Sí que lo he hecho. Y su práctica ha demostrado ser al menos tan útil como hacer sombra y practicar determinados 'drills' de respiración, equilibrio y técnica.

Ergo, funciona.
Avatar de Usuario
Sajite
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 7517
Registrado: 19 Sep 2002 23:21

Mensaje por Sajite »

Pavel Saenz escribió: NO has demostrado que las formas sean funcionales. Los métodos atleticos SI hablan por si mismos y se demuestran día a día contra resistencia, en la colchoneta, en el ring, en la calle e incluso en el campo de batalla.

A las espera de demostraciones.
sinceramente el que ha demostrado aqui algo eres tú.ç

Que no sabes de lo que hablas, lo confundes todo y eres incapaz de definir un método de trabajo al que criticas tan vehementemente.

cuando podamos leer tu definición de "kata" seguiremos con el tema.
Responder