Se me ha venido algo a la cabeza con referente a lo que decia boxerpaul.
El hombre ha podido llegar a la luna y llegará mas lejos, pero aun no ha llegado al fondo de sus problemas internos.
Aniquilando...
Moderadores: moderador suplente, admin
Por mi parte practico boxeo y kiokushin y mis combates son siempre a contacto total, pero la responsabilidad por tu compañero debes mantenerla igual, ya sea en entrenamiento o en competencia, por ejemplo es mala leche esperar al otro con la cabeza cuando se viene a buscar el “in fhiting” en boxeo, o meter una plancha a la rodilla en kiokushin, esas cosas deben siempre estar dentro de tu política.
Ninguno de estos sistemas puede ser considerado como estilos internos de combate, por lo que su orientación es sumamente deportiva, pero esto no te quita la posibilidad de que pienses más allá de lo meramente externo, que puede ser tu nivel competitivo, tu efectividad en la calle, tus avances técnicos etc. Es decir las limitantes te las pones tú y no el estilo.
El hilo iba por otro lado en realidad, y trataba de que por regla general no se presta atención al desarrollo interno.
Y hay quienes piensan que son necesarias hostias par volver a la realidad, pero yo pregunto ¿Cuál realidad, la meramente física? ¿Es que acaso la realidad no es multívoca y cambiante?
Pavel Saenz dice:
El hombre ha podido llegar a la luna y llegará mas lejos, pero aun no ha llegado al fondo de sus problemas internos.
En cuanto al comentario último de Pavel, pues sí, es lo que tratamos, creo que el ser humano tiene enfocada su atención más en lo externo, como en el espacio interestelar que en sus propios espacios, hallar el equilibrio en esto es la tarea mas excelsa.
YSKBudo, eres budoka lo pienso por tu nick, por lo tanto eres un guerrero y me pregunto si eres un guerrero de Hirohito, o un guerrero en Irak, o un guerrero de las discos...me imagino que haz leído a Funakoshi y que manejas un concepto del budo.
Saludos.
Ninguno de estos sistemas puede ser considerado como estilos internos de combate, por lo que su orientación es sumamente deportiva, pero esto no te quita la posibilidad de que pienses más allá de lo meramente externo, que puede ser tu nivel competitivo, tu efectividad en la calle, tus avances técnicos etc. Es decir las limitantes te las pones tú y no el estilo.
El hilo iba por otro lado en realidad, y trataba de que por regla general no se presta atención al desarrollo interno.
Y hay quienes piensan que son necesarias hostias par volver a la realidad, pero yo pregunto ¿Cuál realidad, la meramente física? ¿Es que acaso la realidad no es multívoca y cambiante?
Pavel Saenz dice:
El hombre ha podido llegar a la luna y llegará mas lejos, pero aun no ha llegado al fondo de sus problemas internos.
En cuanto al comentario último de Pavel, pues sí, es lo que tratamos, creo que el ser humano tiene enfocada su atención más en lo externo, como en el espacio interestelar que en sus propios espacios, hallar el equilibrio en esto es la tarea mas excelsa.
YSKBudo, eres budoka lo pienso por tu nick, por lo tanto eres un guerrero y me pregunto si eres un guerrero de Hirohito, o un guerrero en Irak, o un guerrero de las discos...me imagino que haz leído a Funakoshi y que manejas un concepto del budo.
Saludos.
Boxerpaul:
No acabo de entender con quién estás de acuerdo o si en su defecto, crees que todos los puntos de vista son válidos según el practicante.
Respecto al tema del Budo, Bujutsu, desarrollo personal y demás (cosa que no voy a negar que en ocasiones me provoca un conflicto interno al practicar un budo (Yoseikan), un jutsu (aikijujutsu) y a la vez deportes de combate (boxeo, kick) y alguno que según con quién hables te dice que es un arte marcial o un deporte (muay thai)), creo que este pasaje de un libro de Judo de Brian Caffary es bastante interesante:
"Se habla mucho sobre la "mística", para hay poco documentado y escrito sobre la misma. Probablemente, esto es así, porque se trata de algo más que podérsele enseñar a los occidentales, es una actitud a la que se llega mediante la experiencia. No se puede exponer del mismo modo que un estricto programa de técnicas. Es más bien un estado espiritual que llega a cada judoka de distintas formas y en distintas etapas de sus carreras en el judo. A algunos, especialmente a quienes abandonan este "deporte" en una fase demasiado temprana, el mencionado estado puede no llegarles nunca. (...) Si la filosofía de cualquier disciplina oriental de artes marciales parece envuelta en "mística", sus raíces y orígenes físicos con frecuencia lo están más."
Por mi parte, recuerdo unas palabras del maestro José Miranda durante una clase en su dojo, que venía a decir algo así como que una persona joven y sana que practique artes marciales y esté entre los niveles kyu y los primeros danes, debe tener unos movimientos enérgicos y primar la contundencia y lo vigoroso frente a lo refinado y espiritual, porque eso es algo que llega con el tiempo y no antes una cosa que otra. La naturaleza antes te da la fuerza y el empuje para luego pasar a la sintetización de una habilidad eminentemente física y llegar a otros caminos más contemplativos.
Si nos ponemos clásicos, tenemos varios ejemplos como Musashi, Ueshiba y demás, que eran jóvenes practicantes agresivos, militares y despiadados (o directamente casi animales salvajes) antes de, pasados muuchos años, alcanzar cada uno su iluminación particular.
Y respecto a lo último que comentas, ante todo soy un estudiante y Funakoshi difundía el concepto del "do", pero está claro que como en los orígenes del judo, estamos hablando del "do" de otra época.
No acabo de entender con quién estás de acuerdo o si en su defecto, crees que todos los puntos de vista son válidos según el practicante.
Respecto al tema del Budo, Bujutsu, desarrollo personal y demás (cosa que no voy a negar que en ocasiones me provoca un conflicto interno al practicar un budo (Yoseikan), un jutsu (aikijujutsu) y a la vez deportes de combate (boxeo, kick) y alguno que según con quién hables te dice que es un arte marcial o un deporte (muay thai)), creo que este pasaje de un libro de Judo de Brian Caffary es bastante interesante:
"Se habla mucho sobre la "mística", para hay poco documentado y escrito sobre la misma. Probablemente, esto es así, porque se trata de algo más que podérsele enseñar a los occidentales, es una actitud a la que se llega mediante la experiencia. No se puede exponer del mismo modo que un estricto programa de técnicas. Es más bien un estado espiritual que llega a cada judoka de distintas formas y en distintas etapas de sus carreras en el judo. A algunos, especialmente a quienes abandonan este "deporte" en una fase demasiado temprana, el mencionado estado puede no llegarles nunca. (...) Si la filosofía de cualquier disciplina oriental de artes marciales parece envuelta en "mística", sus raíces y orígenes físicos con frecuencia lo están más."
Por mi parte, recuerdo unas palabras del maestro José Miranda durante una clase en su dojo, que venía a decir algo así como que una persona joven y sana que practique artes marciales y esté entre los niveles kyu y los primeros danes, debe tener unos movimientos enérgicos y primar la contundencia y lo vigoroso frente a lo refinado y espiritual, porque eso es algo que llega con el tiempo y no antes una cosa que otra. La naturaleza antes te da la fuerza y el empuje para luego pasar a la sintetización de una habilidad eminentemente física y llegar a otros caminos más contemplativos.
Si nos ponemos clásicos, tenemos varios ejemplos como Musashi, Ueshiba y demás, que eran jóvenes practicantes agresivos, militares y despiadados (o directamente casi animales salvajes) antes de, pasados muuchos años, alcanzar cada uno su iluminación particular.
Y respecto a lo último que comentas, ante todo soy un estudiante y Funakoshi difundía el concepto del "do", pero está claro que como en los orígenes del judo, estamos hablando del "do" de otra época.
YSKBudo dice:
No acabo de entender con quién estás de acuerdo o si en su defecto, crees que todos los puntos de vista son válidos según el practicante.
No he dicho que esté en desacuerdo con nadie, es más, lo que citas en el texto en cuanto a la progresión dentro de las artes marciales, es algo que también yo expongo brevemente en un mensaje en la página anterior.
Lo que he dicho allí a otro compañero que preguntó y puedes revisarlo:
pero creo que con el tiempo iras haciendo la diferencia, aunque hoy no te quede del todo claro.
Esto habla del aspecto progresivo a través del cual se llega en artes marciales a concepciones más espirituales, tal cual redireccionamiento de la atención.
En esto no hay para nada contradicción con lo que se denomina budo.
Si he hecho las preguntas que te hice fue porque me pareció que pensabas que lo nuestro era cosa de toquecitos y que ha raíz de esto buscábamos alguna justificación relacionada con nuestra efectividad.
Si no me he explicado bien, lo intentaré de nuevo.
Eso sí me gustaría conocer como es tu percepción de la realidad, no me queda claro con eso de las hostias, y Shinsuke también preguntó si venía a colación.
Paul
No acabo de entender con quién estás de acuerdo o si en su defecto, crees que todos los puntos de vista son válidos según el practicante.
No he dicho que esté en desacuerdo con nadie, es más, lo que citas en el texto en cuanto a la progresión dentro de las artes marciales, es algo que también yo expongo brevemente en un mensaje en la página anterior.
Lo que he dicho allí a otro compañero que preguntó y puedes revisarlo:
pero creo que con el tiempo iras haciendo la diferencia, aunque hoy no te quede del todo claro.
Esto habla del aspecto progresivo a través del cual se llega en artes marciales a concepciones más espirituales, tal cual redireccionamiento de la atención.
En esto no hay para nada contradicción con lo que se denomina budo.
Si he hecho las preguntas que te hice fue porque me pareció que pensabas que lo nuestro era cosa de toquecitos y que ha raíz de esto buscábamos alguna justificación relacionada con nuestra efectividad.
Si no me he explicado bien, lo intentaré de nuevo.
Eso sí me gustaría conocer como es tu percepción de la realidad, no me queda claro con eso de las hostias, y Shinsuke también preguntó si venía a colación.
Paul
Creo que nos estamos desviando ligeramente del tema pero ya que ha salido el tema "hostias" y "poco contacto" decir que en los sistemas de poco contacto existe una exigencia muy grande en cuanto al autocontrol se refiere. Tienes que calcular los golpes muy bien para no dar al otro mas fuerte de la cuenta y en un momento muy corto de tiempo a la vez que tienes que pensar en que este no te de a ti.
Es muy dificil. Mas de lo que pueda parecer desde fuera.
Han sido muchas las veces que me han dado ganas de ir a "hostia limpia" sin calcular nada para desquitarme de esa presion. Sobre todo en una ocasion en que habia cierto "chavalote" que por lo visto se entretenia partiendo labios a los "nuevos" (y yo era de los nuevos).
En ese momento senti el peligro, sabes que el otro posiblemente vaya a hacer danyo, y te planteas si deberias ir tu tambien a golpear porque en el caso contrario posiblemente el si lo haga contigo.
Es un tema complicado. Eso de no "golpear demasiado fuerte", en los entrenamientos al menos es como un acuerdo que no esta firmado en ningun sitio. Tienes que confiar en el otro y el otro en ti.
Si el otro te da mas fuerte tienes que deducir si ha sido un cabron y lo ha hecho aposta o si por el contrario ha sido sin querer por su actitud. Y luego de ahi puede empezar una guerra de a ver quien da mas fuerte la proxima vez.
Este tio del que hablaba que por suerte ya no viene mucho, se dedicaba a golpear a la contra a gente que llevaba dos meses o asi y que no se lo esperaban en toda la boca de frente y les hacia coger miedo.
Lo hacia aposta claramente porque "podia".
Yo me negue en mas de una ocasion cuando me toco con el en las practicas porque era un inexperto y solo tenia dos opciones para que no me hiciera danyo, pasar de el, o entrar en una guerra ingonarando las normas del dojo y las reglas bajo las que competimos y entrenamos y entrar en un juego de a ver quien pega mas fuerte en el que posiblemente hubiera salido yo perdiendo.
Obviamente opte por la primera. Pero hubo unos cuantos que a causa de las "hostias" que se llevaron, le cogieron miedo y lo dejaron.
Mi pregunta es entonces. Hasta que punto es verdad eso de que una "hostia" hace volver a la realidad? En que casos es asi y en cuales desanima?
Sobre todo en el caso de alguien que esta empezando. Si se lleva un golpe que le parte el labio y le hace sangrar como un cochino por la boca no le va a coger miedo?
Hablamos de contacto pero contacto de cuello para abajo y contacto de cuello para arriba no es lo mismo.
Nosotros evitamos el contacto de cuello para abajo por razones obvias.
Habria que estar parando los entrenamientos constantemente por narices sangrando, labios partidos o cosas peores.
No olvidemos que es un entrenamiento. Por norma general la gente que va a un dojo es gente debil que quiere hacerse fuerte.
No pienso que soltarles de hostias sea una buena forma de "hacerles volver a la realidad" (que realidad?).
En el caso del kyokushin tampoco se pegan en la cara con los punyos porque seria de locos sin guantes.
A veces me planteo que me vendria bien practicar algo de contacto en plan kyokushin pero yo personalmente no voy a entrenar pegandome golpes en la cara y cabeza sabiendo el riesgo que esto supone.
En mi opinion, hay una linea que separa entrenamiento de "jugarsela".
Es muy dificil. Mas de lo que pueda parecer desde fuera.
Han sido muchas las veces que me han dado ganas de ir a "hostia limpia" sin calcular nada para desquitarme de esa presion. Sobre todo en una ocasion en que habia cierto "chavalote" que por lo visto se entretenia partiendo labios a los "nuevos" (y yo era de los nuevos).
En ese momento senti el peligro, sabes que el otro posiblemente vaya a hacer danyo, y te planteas si deberias ir tu tambien a golpear porque en el caso contrario posiblemente el si lo haga contigo.
Es un tema complicado. Eso de no "golpear demasiado fuerte", en los entrenamientos al menos es como un acuerdo que no esta firmado en ningun sitio. Tienes que confiar en el otro y el otro en ti.
Si el otro te da mas fuerte tienes que deducir si ha sido un cabron y lo ha hecho aposta o si por el contrario ha sido sin querer por su actitud. Y luego de ahi puede empezar una guerra de a ver quien da mas fuerte la proxima vez.
Este tio del que hablaba que por suerte ya no viene mucho, se dedicaba a golpear a la contra a gente que llevaba dos meses o asi y que no se lo esperaban en toda la boca de frente y les hacia coger miedo.
Lo hacia aposta claramente porque "podia".
Yo me negue en mas de una ocasion cuando me toco con el en las practicas porque era un inexperto y solo tenia dos opciones para que no me hiciera danyo, pasar de el, o entrar en una guerra ingonarando las normas del dojo y las reglas bajo las que competimos y entrenamos y entrar en un juego de a ver quien pega mas fuerte en el que posiblemente hubiera salido yo perdiendo.
Obviamente opte por la primera. Pero hubo unos cuantos que a causa de las "hostias" que se llevaron, le cogieron miedo y lo dejaron.
Mi pregunta es entonces. Hasta que punto es verdad eso de que una "hostia" hace volver a la realidad? En que casos es asi y en cuales desanima?
Sobre todo en el caso de alguien que esta empezando. Si se lleva un golpe que le parte el labio y le hace sangrar como un cochino por la boca no le va a coger miedo?
Hablamos de contacto pero contacto de cuello para abajo y contacto de cuello para arriba no es lo mismo.
Nosotros evitamos el contacto de cuello para abajo por razones obvias.
Habria que estar parando los entrenamientos constantemente por narices sangrando, labios partidos o cosas peores.
No olvidemos que es un entrenamiento. Por norma general la gente que va a un dojo es gente debil que quiere hacerse fuerte.
No pienso que soltarles de hostias sea una buena forma de "hacerles volver a la realidad" (que realidad?).
En el caso del kyokushin tampoco se pegan en la cara con los punyos porque seria de locos sin guantes.
A veces me planteo que me vendria bien practicar algo de contacto en plan kyokushin pero yo personalmente no voy a entrenar pegandome golpes en la cara y cabeza sabiendo el riesgo que esto supone.
En mi opinion, hay una linea que separa entrenamiento de "jugarsela".
Los estilos que tú practicas en principio no son de toquecitos, así que yo no pongo en duda ni pido justificaciones del concepto de efectividad de ningún estilo y mucho menos del boxeo y el karate kyokushinkai. De lo que hace Shinsuke, sinceramente no lo sé, así que tampoco voy a cuestionar nada. Igualmente, en temas de efectividad, siempre será más importante la persona que el sistema. Primero cada uno debe hacer lo que le haga sentir a gusto. Por otra parte, he comentado que en mi caso ese es mi punto vista básico sobre las artes marciales y el ego y que respeto cualquier otra visión o estilo que no contemple el combate habitualmente, aunque sí es recomendable experimentarlo de vez en cuando. Creo recordar que en un post anterior centrado en ese tema coincidíamos plenamente con eso. Para mí el Budo tiene una raíz agresiva, aunque la idea sea de defensa o de la supresión de la violencia como ideal y la autorrealización personal y espiritual es un escalón más alto. Repito que esta es mi opinión personal.boxerpaul escribió: Si he hecho las preguntas que te hice fue porque me pareció que pensabas que lo nuestro era cosa de toquecitos y que ha raíz de esto buscábamos alguna justificación relacionada con nuestra efectividad.
Si no me he explicado bien, lo intentaré de nuevo.
Eso sí me gustaría conocer como es tu percepción de la realidad, no me queda claro con eso de las hostias, y Shinsuke también preguntó si venía a colación.
Paul
Y sí, con el tiempo todos vamos viendo cosas. Respecto a lo de la percepción de la realidad, tú bien has dicho que es algo muy subjetivo. Precisamente, lo más objetivo que veo en mi realidad es poner a dos personas de nivel similar y que se crean invencibles a pelear con un nivel de contacto suficiente como para que sepas lo que es llevarte un buen puñetazo en la cara... Quien haya probado esto alguna vez en su sistema, se dará cuenta que el camino es infinito y por supuesto el ego de ambos bajará considerablemente. No se me ocurre nada más efectivo que esto.
Un saludo,
Bueno, eso ya no es cosa tuya ni de tu compañero, sino de tu profesor. No creo que se deba practicar el contacto hasta pasado un tiempo prudencial y por supuesto, no poner a los 2 meses a un novato a partirse la cara con un cinturón negro y menos si ya es sabido que tiene esa actitud. Eso para empezar. Un buen profesor, maestro o instructor debe discernir con quién puede ponerse a practicar determinados ejercicios "de riesgo" y cuándo.Shinsuke escribió:Yo me negue en mas de una ocasion cuando me toco con el en las practicas porque era un inexperto y solo tenia dos opciones para que no me hiciera danyo, pasar de el, o entrar en una guerra ingonarando las normas del dojo y las reglas bajo las que competimos y entrenamos y entrar en un juego de a ver quien pega mas fuerte en el que posiblemente hubiera salido yo perdiendo.
Obviamente opte por la primera. Pero hubo unos cuantos que a causa de las "hostias" que se llevaron, le cogieron miedo y lo dejaron.
Mi pregunta es entonces. Hasta que punto es verdad eso de que una "hostia" hace volver a la realidad? En que casos es asi y en cuales desanima?
Sobre todo en el caso de alguien que esta empezando. Si se lleva un golpe que le parte el labio y le hace sangrar como un cochino por la boca no le va a coger miedo?
Hablamos de contacto pero contacto de cuello para abajo y contacto de cuello para arriba no es lo mismo.
No pienso que soltarles de hostias sea una buena forma de "hacerles volver a la realidad" (que realidad?).
En el caso del kyokushin tampoco se pegan en la cara con los punyos porque seria de locos sin guantes.
A veces me planteo que me vendria bien practicar algo de contacto en plan kyokushin pero yo personalmente no voy a entrenar pegandome golpes en la cara y cabeza sabiendo el riesgo que esto supone.
En mi opinion, hay una linea que separa entrenamiento de "jugarsela".
Si nada más apuntarte a un sitio te sueltan al ruedo "a ver qué haces" (cosa que en ciertos gimnasios ocurre), sin protecciones y con quien sea, saldrás con la boca rota, con miedo y probablemente no volverás más, aunque de todo hay en esta vida y te encuentras con determinados elementos que aguantan y se hacen respetar dentro de ese submundo que para nada es marcial ni deportivo, pero bueno... también se habla de antiguos dojos tradicionales japoneses de ju jutsu hace siglos en los que con no ser capaz de evitar una proyección ya te podías despedir de tu hombro, tu espalda o lo que sea. Y el que aguantaba, pues seguía y punto. Desde luego, eran otros tiempos y meterte en algo así sin tener ninguna necesidad es respetable pero de locos.
Resumiendo, lo del contacto es para cuando ya tienes cierto nivel y un supuesto motivo de ego subido (años de práctica, grados, trofeos, fama, etc). Una hostia gratuita no te aporta nada, desde luego. Pero dime la verdad... ¿no crees que a ese "chavalote" del que hablas no le vendrían bien unas cuantas hostias para ponerse alguna vez en el papel de sus víctimas?
YSKBudo
Bueno, eso ya no es cosa tuya ni de tu compañero, sino de tu profesor. No creo que se deba practicar el contacto hasta pasado un tiempo prudencial y por supuesto, no poner a los 2 meses a un novato a partirse la cara con un cinturón negro y menos si ya es sabido que tiene esa actitud. Eso para empezar. Un buen profesor, maestro o instructor debe discernir con quién puede ponerse a practicar determinados ejercicios "de riesgo" y cuándo.
Nuestro estilo no es de contacto pleno.
Competimos por puntos y si bien es verdad que existe algo de contacto en teoria no se debe de dar una hostia en toda la cara que haga sangrar al otro.
En este caso era el tipico ejercicio en el que vamos rotando. Se ponen dos o tres y los demas van haciendo cola.
Generalmente los que se ponen a recibir las colas son cinturones negros y cuando viene alguien inexperto no contraatacan sino que unicamente retroceden para dejarles golpear o esquivan hacia los lados.
En este caso, el cinturon amarillo lanzo dos punyos y el "chavalote" en cuestion retrocedio ante el primero y antes de que viniera el segundo le enguinyo anticipandose.
Acto seguido todo lo que recuerdo es que le pidio perdon de mala gana "he calculado mal el "timing", lo siento" y siguio a la suya recibiendo mas gente que venia de la cola.
Cuando el del cinturon amarillo se giro vi (yo estaba haciendo cola en otro) que tenia el labio hinchado y los dientes rojos por la sangre.
El profesor no se dio cuenta y en realidad casi nadie porque estaban todos a lo suyo. El del amarillo se fue fuera a una fuente que hay a lavarse y entro de nuevo como si nada hubiera pasado.
Casi nadie excepto yo y posiblemente alguien mas se dio cuenta.
Si nada más apuntarte a un sitio te sueltan al ruedo "a ver qué haces" (cosa que en ciertos gimnasios ocurre), sin protecciones y con quien sea, saldrás con la boca rota, con miedo y probablemente no volverás más, aunque de todo hay en esta vida y te encuentras con determinados elementos que aguantan y se hacen respetar dentro de ese submundo que para nada es marcial ni deportivo, pero bueno...
Fue con este tio precisamente con el que descubri que una persona que no esta acostumbrada a ver venir golpes no ve una patada alta porque me dio (los demas no daban, marcaban) y no vi absolutamente nada.
Todo lo que recuerdo es un golpe seco en el hueso que hay entre la sien y la mejilla pero no vi ni de donde vino ni nada
.
Desde ese dia no volvi a practicar con el y siempre que me tocaba con el me negaba.
Para el es facil golpear a los novatos con la fuerza que el quiere y cuando el quiere porque somos lentos, torpes etc...
No se trata de soltarte al ruedo, es que generalmente los cintos negros y gente con experiencia dejan practicar a sus anchas a los novatos pero este tio fue una excepcion. Y siempre lo hacia en momentos en que pasaba desapercibido pero como yo soy muy observador
me di cuenta todas las veces. Cuando no como en el caso de la patada que fui yo el que se la llevo.
Pero dime la verdad... ¿no crees que a ese "chavalote" del que hablas no le vendrían bien unas cuantas hostias para ponerse alguna vez en el papel de sus víctimas?
Por supuesto que pienso que deberia llevarse no una, sino muchas hostias. Hubo un tiempo en que sonyaba con el dia en que pudiera llegar a meterle alguna buena hostia pero ahora que llevo cuatro anyos y mucha mas experiencia que antes, no me siento como para empezar una guerra con este individuo de a ver quien mete mas hostias y quien hace mas danyo. Primero porque hablamos de un estilo de "poco contacto" y segundo porque aun no estoy seguro de que yo no vaya a ser el que se lleve las de perder en una cosa asi. Es mas, es seguro que llevo las de perder. Despues de todo solo son cuatro anyos en ese estilo.
Bueno, eso ya no es cosa tuya ni de tu compañero, sino de tu profesor. No creo que se deba practicar el contacto hasta pasado un tiempo prudencial y por supuesto, no poner a los 2 meses a un novato a partirse la cara con un cinturón negro y menos si ya es sabido que tiene esa actitud. Eso para empezar. Un buen profesor, maestro o instructor debe discernir con quién puede ponerse a practicar determinados ejercicios "de riesgo" y cuándo.
Nuestro estilo no es de contacto pleno.
Competimos por puntos y si bien es verdad que existe algo de contacto en teoria no se debe de dar una hostia en toda la cara que haga sangrar al otro.
En este caso era el tipico ejercicio en el que vamos rotando. Se ponen dos o tres y los demas van haciendo cola.
Generalmente los que se ponen a recibir las colas son cinturones negros y cuando viene alguien inexperto no contraatacan sino que unicamente retroceden para dejarles golpear o esquivan hacia los lados.
En este caso, el cinturon amarillo lanzo dos punyos y el "chavalote" en cuestion retrocedio ante el primero y antes de que viniera el segundo le enguinyo anticipandose.
Acto seguido todo lo que recuerdo es que le pidio perdon de mala gana "he calculado mal el "timing", lo siento" y siguio a la suya recibiendo mas gente que venia de la cola.
Cuando el del cinturon amarillo se giro vi (yo estaba haciendo cola en otro) que tenia el labio hinchado y los dientes rojos por la sangre.
El profesor no se dio cuenta y en realidad casi nadie porque estaban todos a lo suyo. El del amarillo se fue fuera a una fuente que hay a lavarse y entro de nuevo como si nada hubiera pasado.
Casi nadie excepto yo y posiblemente alguien mas se dio cuenta.
Si nada más apuntarte a un sitio te sueltan al ruedo "a ver qué haces" (cosa que en ciertos gimnasios ocurre), sin protecciones y con quien sea, saldrás con la boca rota, con miedo y probablemente no volverás más, aunque de todo hay en esta vida y te encuentras con determinados elementos que aguantan y se hacen respetar dentro de ese submundo que para nada es marcial ni deportivo, pero bueno...
Fue con este tio precisamente con el que descubri que una persona que no esta acostumbrada a ver venir golpes no ve una patada alta porque me dio (los demas no daban, marcaban) y no vi absolutamente nada.
Todo lo que recuerdo es un golpe seco en el hueso que hay entre la sien y la mejilla pero no vi ni de donde vino ni nada
.Desde ese dia no volvi a practicar con el y siempre que me tocaba con el me negaba.
Para el es facil golpear a los novatos con la fuerza que el quiere y cuando el quiere porque somos lentos, torpes etc...
No se trata de soltarte al ruedo, es que generalmente los cintos negros y gente con experiencia dejan practicar a sus anchas a los novatos pero este tio fue una excepcion. Y siempre lo hacia en momentos en que pasaba desapercibido pero como yo soy muy observador
me di cuenta todas las veces. Cuando no como en el caso de la patada que fui yo el que se la llevo.Pero dime la verdad... ¿no crees que a ese "chavalote" del que hablas no le vendrían bien unas cuantas hostias para ponerse alguna vez en el papel de sus víctimas?
Por supuesto que pienso que deberia llevarse no una, sino muchas hostias. Hubo un tiempo en que sonyaba con el dia en que pudiera llegar a meterle alguna buena hostia pero ahora que llevo cuatro anyos y mucha mas experiencia que antes, no me siento como para empezar una guerra con este individuo de a ver quien mete mas hostias y quien hace mas danyo. Primero porque hablamos de un estilo de "poco contacto" y segundo porque aun no estoy seguro de que yo no vaya a ser el que se lleve las de perder en una cosa asi. Es mas, es seguro que llevo las de perder. Despues de todo solo son cuatro anyos en ese estilo.
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Pavel Saenz
- Forero Avanzado
- Mensajes: 492
- Registrado: 15 Oct 2002 17:26
- Ubicación: Antartica
Hay una máxima de los Dog Brothers que dice:
"Mientras más contacto más consciencia".
Creo que es verdedera cuando se experimenta en primera persona. Es un matador de ego encontrarte con alguien en el tatami, en el ring o la calle que simplemente te supera en todo. Siempre hay alguien mejor que tu allá afuera, ahora con respecto a esto que escribio Shinsuke:
"Nosotros evitamos el contacto de cuello para abajo por razones obvias.
Habria que estar parando los entrenamientos constantemente por narices sangrando, labios partidos o cosas peores."
Eso es teoria.
En nuestro grupo combatimos al 100% y situaciones de lesión o sangre de narices ha ocurrido en veces contadas con los dedos de las manos, en un periodo de años. Hoy en día existen protecciones muy desarrolladas además de que el cuerpo soporta una gran cantidad de daño. Eso me ha asombrado siempre, la gente puede aguantar más de lo que uno cree, sobretodo aquellos peleadores agresivos y con buen acondicionamiento.
Ahora para llegar a eso, los novatos no pueden ser tirados al oceano a nadar inmediatamente, pero si a la piscina, o sea contra resistencia progresiva contra oponentes de verdad.
"Mientras más contacto más consciencia".
Creo que es verdedera cuando se experimenta en primera persona. Es un matador de ego encontrarte con alguien en el tatami, en el ring o la calle que simplemente te supera en todo. Siempre hay alguien mejor que tu allá afuera, ahora con respecto a esto que escribio Shinsuke:
"Nosotros evitamos el contacto de cuello para abajo por razones obvias.
Habria que estar parando los entrenamientos constantemente por narices sangrando, labios partidos o cosas peores."
Eso es teoria.
En nuestro grupo combatimos al 100% y situaciones de lesión o sangre de narices ha ocurrido en veces contadas con los dedos de las manos, en un periodo de años. Hoy en día existen protecciones muy desarrolladas además de que el cuerpo soporta una gran cantidad de daño. Eso me ha asombrado siempre, la gente puede aguantar más de lo que uno cree, sobretodo aquellos peleadores agresivos y con buen acondicionamiento.
Ahora para llegar a eso, los novatos no pueden ser tirados al oceano a nadar inmediatamente, pero si a la piscina, o sea contra resistencia progresiva contra oponentes de verdad.
Shinsuke dice:
Nuestro estilo no es de contacto pleno.
He visto shotokanes y kempos dandose hostias como locos.
Si hasta en los estilos de menos contacto en algún momento experimentan el contacto pleno tipo kiokushin.
¿De verdad que nunca lo haz hecho con algun compañero Shinsuke?
Si no lo haz hecho, hazlo con algún amigo de confianza, va a ser una gran experiencia, te lo aseguro.
YSKBudo dice:
Para mí el Budo tiene una raíz agresiva, aunque la idea sea de defensa o de la supresión de la violencia como ideal y la autorrealización personal y espiritual es un escalón más alto.
Efectivamente, por que trata del combate cuerpo a cuerpo en un principio, pero que evolucionando en el tiempo se transforma en una lucha no contra el otro, sino contra los demonios que me enemistan con el otro.
Saludos.
Nuestro estilo no es de contacto pleno.
He visto shotokanes y kempos dandose hostias como locos.
Si hasta en los estilos de menos contacto en algún momento experimentan el contacto pleno tipo kiokushin.
¿De verdad que nunca lo haz hecho con algun compañero Shinsuke?
Si no lo haz hecho, hazlo con algún amigo de confianza, va a ser una gran experiencia, te lo aseguro.
YSKBudo dice:
Para mí el Budo tiene una raíz agresiva, aunque la idea sea de defensa o de la supresión de la violencia como ideal y la autorrealización personal y espiritual es un escalón más alto.
Efectivamente, por que trata del combate cuerpo a cuerpo en un principio, pero que evolucionando en el tiempo se transforma en una lucha no contra el otro, sino contra los demonios que me enemistan con el otro.
Saludos.
Me gustaria entrenar como dice Boxer-paul con mas contacto tipo kyokushin por ejemplo, con low-kicks incluidos y tal pero no tengo a ningun conocido de confianza.
Y para eso hace falta que el otro sea realmente de confianza.
Supongo que esos que dices de shotokan y tal lo hacian por su cuenta no en el dojo en las practicas corrientes, no?
Creo que eso me ayudaria a perderle un poco el miedo a los golpes y a coger confianza, ademas de conocer mis limitaciones a la hora de golpear.
Tambien he pensado en compaginar con algun que otro estilo pero por varias razones de momento, no puedo.
Pd: Pavel Saenz, me refiero a no tener portecciones en la cabeza.
Con protecciones en la cabeza ya es otra cosa pero sin protecciones estaras de acuerdo conmigo en que es peligroso entrenar con contacto pleno a esa parte. O no?
Y para eso hace falta que el otro sea realmente de confianza.
Supongo que esos que dices de shotokan y tal lo hacian por su cuenta no en el dojo en las practicas corrientes, no?
Creo que eso me ayudaria a perderle un poco el miedo a los golpes y a coger confianza, ademas de conocer mis limitaciones a la hora de golpear.
Tambien he pensado en compaginar con algun que otro estilo pero por varias razones de momento, no puedo.
Pd: Pavel Saenz, me refiero a no tener portecciones en la cabeza.
Con protecciones en la cabeza ya es otra cosa pero sin protecciones estaras de acuerdo conmigo en que es peligroso entrenar con contacto pleno a esa parte. O no?
Para mi los mejores sistemas reglamentarios para hacer contacto, son el de kick boxing y el que tiene la kiokushin (ojo que no estoy hablando de estilos sino de sistemas de reglamentación)
EL uso del casco en kick es opcional y los guantes deben ser para entrenamiento de 14 a 16 onzas según los pesos, también pueden usarse canilleras acolchadas, ahora para competencia la cosa cambia, porque se usan guantes de ocho y diez onzas, y no puede usarse el casco ni las canilleras.
En kiokushin el asunto es del cuello hacia abajo y sin protecciones, y a KO, eso si el más pesado no gana por Ko al más liviano, entonces el que gana es el más liviano.
Me parece que son dos formas reglamentarias que te llevan a conocer un combate de verdad con un mínimo de riesgos.
El boxeo del tipo olímpico también es un buen sistema, del sistema profesional no me pronuncio porque es una cosas distinta.
Chao
EL uso del casco en kick es opcional y los guantes deben ser para entrenamiento de 14 a 16 onzas según los pesos, también pueden usarse canilleras acolchadas, ahora para competencia la cosa cambia, porque se usan guantes de ocho y diez onzas, y no puede usarse el casco ni las canilleras.
En kiokushin el asunto es del cuello hacia abajo y sin protecciones, y a KO, eso si el más pesado no gana por Ko al más liviano, entonces el que gana es el más liviano.
Me parece que son dos formas reglamentarias que te llevan a conocer un combate de verdad con un mínimo de riesgos.
El boxeo del tipo olímpico también es un buen sistema, del sistema profesional no me pronuncio porque es una cosas distinta.
Chao
El casco debería ser obligatorio durante los 2 primeros años. Y referente a los guantes, el entrenador "me deja" usar unos de 10 onzas porque ya sabe que no voy de arrancacabezas y menos con los nuevos. A mí personalmente me gusta sentir si estoy pegando bien con el puño al golpear con guantes y eso cuanto más grandes y con las vendas es más difícil. Hay pocos entrenadores que te expliquen la diferencia de pegar con el puño desnudo y con guantes, ya que a nivel deportivo aparentemente eso no tiene ningún valor. Hay boxeadores que luego al usar el boxeo como defensa personal en la calle se rompen la muñeca o algún dedo por esto, ya que igualmente no es difícil que ocurra aún sabiendo pegar con los nudillos.boxerpaul escribió: EL uso del casco en kick es opcional y los guantes deben ser para entrenamiento de 14 a 16 onzas según los pesos, también pueden usarse canilleras acolchadas, ahora para competencia la cosa cambia, porque se usan guantes de ocho y diez onzas, y no puede usarse el casco ni las canilleras.
Yo tengo entendido que la mejor forma de golpear con los nudillos es solo con los dos de los dedos indice y corazon.
Yo desde luego asi, aunque golpee una pared no me hago tanto danyo como golpeando con todos.
Pues tienes entendido muy mal. La biomecánica, la anatomía y la física contradicen tus apreciaciones.
Siempre será mejor golpear con los tres nudillos inferiores y con el puño vertical.
¿Motivos? A saber:
- Mayor superficie de impacto, con lo cual la energía cinética del impacto que recibe la mano se disipa y reparte más eficientemente.
- El puño vertical permite golpear a plena potencia a nivel bajo, medio y alto sin que la muñeca sufra lo más mínimo y, lo que es más importante, pudiendo estar esta doblada y sin riesgo de lesiones.
Para comprobar esto no es necesario más que ponerse de cara a la pared y ejecutar un golpe con el puño horizontal a altura baja, media y alta.
A menos que nosotros bajemos, acompañando el golpe, en el primer caso (golpe a la altura de nuestra zona genital o la vejiga) impactaremos con la parte de arriba de la los nudillos, pudiendo además sufrir una lesión de muñeca, al doblarse esta hacia abajo.
No obstante, golpeando a media altura (desde nuestro plexo hasta la barbilla), el golpe horizontal se halla perfectamente alineado, no siendo proclive a torceduras. A pesar de ello, la superficie de impacto es menor que con el puño vertical y los tres nudillos, razón por la cual es más lesivo.
Impactando alto (imaginemos que el otro nos saca una cabeza y pico), con el puño horizontal golpearíamos en la pared con las falanges de los dedos en lugar de con los nudillos. Y, aparte de hacernos mucho, mucho, mucho daño, probablemente la muñeca se torcería de forma muy lesiva.
Al repetir dicha prueba, pero con el puño vertical, se apreciará que, incluso en la ocasión más desfavorable (el golpe bajo), se sigue impactando con los nudillos y no de refilón, pudiendo estar doblada la muñeca sin peligro alguno. A nivel medio es igualmente estable que el puño horizontal, pero repartiendo el impacto de forma más eficiente. Y a nivel alto es, sencillamente, ideal.
- Si analizamos los vectores de fuerza y cómo intervienen las articulaciones en un golpe, veremos que la transmisión más eficiente de energía cinética favorece el uso del puño vertical (que, por cierto, se halla presente en todos los estilos de percusión, incluyendo el Boxeo pre-Queensbury y el Pugilato) y la línea de fuerza que va desde el codo hasta el nudillo anular.
Y un montón de razones más que ya se han debatido 'ad nauseam' en el foro y que, si tienes el suficiente interés, podrás encontrar en pocos minutos de búsqueda y esfuerzo personal.
Como de costumbre, HECHOS vs. impresiones.
Muy buenas noches.
Yo desde luego asi, aunque golpee una pared no me hago tanto danyo como golpeando con todos.
Pues tienes entendido muy mal. La biomecánica, la anatomía y la física contradicen tus apreciaciones.
Siempre será mejor golpear con los tres nudillos inferiores y con el puño vertical.
¿Motivos? A saber:
- Mayor superficie de impacto, con lo cual la energía cinética del impacto que recibe la mano se disipa y reparte más eficientemente.
- El puño vertical permite golpear a plena potencia a nivel bajo, medio y alto sin que la muñeca sufra lo más mínimo y, lo que es más importante, pudiendo estar esta doblada y sin riesgo de lesiones.
Para comprobar esto no es necesario más que ponerse de cara a la pared y ejecutar un golpe con el puño horizontal a altura baja, media y alta.
A menos que nosotros bajemos, acompañando el golpe, en el primer caso (golpe a la altura de nuestra zona genital o la vejiga) impactaremos con la parte de arriba de la los nudillos, pudiendo además sufrir una lesión de muñeca, al doblarse esta hacia abajo.
No obstante, golpeando a media altura (desde nuestro plexo hasta la barbilla), el golpe horizontal se halla perfectamente alineado, no siendo proclive a torceduras. A pesar de ello, la superficie de impacto es menor que con el puño vertical y los tres nudillos, razón por la cual es más lesivo.
Impactando alto (imaginemos que el otro nos saca una cabeza y pico), con el puño horizontal golpearíamos en la pared con las falanges de los dedos en lugar de con los nudillos. Y, aparte de hacernos mucho, mucho, mucho daño, probablemente la muñeca se torcería de forma muy lesiva.
Al repetir dicha prueba, pero con el puño vertical, se apreciará que, incluso en la ocasión más desfavorable (el golpe bajo), se sigue impactando con los nudillos y no de refilón, pudiendo estar doblada la muñeca sin peligro alguno. A nivel medio es igualmente estable que el puño horizontal, pero repartiendo el impacto de forma más eficiente. Y a nivel alto es, sencillamente, ideal.
- Si analizamos los vectores de fuerza y cómo intervienen las articulaciones en un golpe, veremos que la transmisión más eficiente de energía cinética favorece el uso del puño vertical (que, por cierto, se halla presente en todos los estilos de percusión, incluyendo el Boxeo pre-Queensbury y el Pugilato) y la línea de fuerza que va desde el codo hasta el nudillo anular.
Y un montón de razones más que ya se han debatido 'ad nauseam' en el foro y que, si tienes el suficiente interés, podrás encontrar en pocos minutos de búsqueda y esfuerzo personal.
Como de costumbre, HECHOS vs. impresiones.
Muy buenas noches.