Es el Aikido Ueshiba un Arte Marcial?
Moderadores: moderador suplente, admin
-
Shinden
Es el Aikido Ueshiba un Arte Marcial?
Entiendese Arte Marcial, como tecnicas mas o menos refinadas desarrolladas para la guerra, hacer daño a otro u otros sujetos, etc,etc..causar lesiones o matar.
-
Kopiller
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1882
- Registrado: 28 Ago 2002 13:14
- Ubicación: Vilafranca del Penedès (Barcelona)
- Contactar:
Siento poder parecer un pelin "torracollons" pero no existe tal aikido Ueshiba y si te refieres al aikido de ueshiba como tal decirte que si se podia considerar arte marcial pero ueshiba esta muerto.
Alomejor lo que quieres decir es el aikido aikikai pero ese aikido ya no es ueshiba, bueno si que lo es como todos.....
Jejeje mas claro todo?
Alomejor lo que quieres decir es el aikido aikikai pero ese aikido ya no es ueshiba, bueno si que lo es como todos.....
Jejeje mas claro todo?
Bueno, desrizando el rizo y contestando un poco la pregunta del amigo Shinden, decirte que básicamente existen dos Aikido o dos etapas de Aikido. Aunque el Aikido como tal se bautizó en 1948, encontramos dos fases muy diferenciadas: el Aikido de la pre-guerra y el Aikido de la pos - guerra.
El primero, también llamado Aikibujitsu, Aikibudo, Aikijujutsu, era el Aiki duro, intenso, directo muy cercano al Jujutsu de Daito ryu. De hecho era Daito ryu con incipientes modificaciones y añadidos de Ueshiba. Estamos hablando de los años 20 y principios de los 30.
El aikido pos - guerra, es un sistema muy modificado, que conserva similitudes con el Daito ryu pero su forma y sobretodo su fondo no tienen nada que ver. Ueshiba practica en esa época un método espiritual, físicamente intenso pero en el que no prima la eficacia en combate.
Sin embaro, dentro del Aikido posterior a la guerra, encontramos métodos o visiones duras y que se vuelven a aproximar a la eficacia de que en principio carecia la visión más espiritual del arte, hablo por ejemplo de Yoshinkan Aikido o de Iwama ryu Aikido.
Saludos
Tengu
El primero, también llamado Aikibujitsu, Aikibudo, Aikijujutsu, era el Aiki duro, intenso, directo muy cercano al Jujutsu de Daito ryu. De hecho era Daito ryu con incipientes modificaciones y añadidos de Ueshiba. Estamos hablando de los años 20 y principios de los 30.
El aikido pos - guerra, es un sistema muy modificado, que conserva similitudes con el Daito ryu pero su forma y sobretodo su fondo no tienen nada que ver. Ueshiba practica en esa época un método espiritual, físicamente intenso pero en el que no prima la eficacia en combate.
Sin embaro, dentro del Aikido posterior a la guerra, encontramos métodos o visiones duras y que se vuelven a aproximar a la eficacia de que en principio carecia la visión más espiritual del arte, hablo por ejemplo de Yoshinkan Aikido o de Iwama ryu Aikido.
Saludos
Tengu
-
Alfonso
Sobre el Aikido...
En fin...
A lo largo de los años, observo cómo siempre se repiten los mismos debates. Debates quizá provocados por las propias dudas acerca de la práctica del arte marcial, o de su finalidad...
Afortunadamente, he leído en este foro aportaciones muy inteligentes que deberían haber ayudado a reorientarse a aquellos que se sienten algo perdidos. Esas aportaciones venían a decir que la pretendida "marcialidad" de cada arte (entendida como eficacia) depende casi exclusivamente del modo en que se entrene.
Yo empecé a practicar karate shotokan a los 14 años. Un año más tarde me pasé al Ninjitsu (Bujinkan) que molaba mucho más (ya sabéis: traje negro con capucha, armas, misterio...). Tres años más tarde, cuando me volvió la sensatez, volví al karate, pero de una escuela mucho más adecuada a mi fisonomía (soy de constitución delgada): Shito Ryu. Por fin, cuatro años más tarde, descubrí el Aikido... y desde entonces hasta ahora. Llevo 9 años entrenando y pienso seguir mientras me lo permita el cuerpo.
Para mí está fuera de toda duda que el Aikido es un arte marcial. Pero además es el Arte de la Compasión, ya que busca reducir al contrario haciéndole el menor daño posible. Ahora bien... Hay veces en que esto no es posible ya sea porque nuestro nivel técnico no nos lo permite, o porque el contrario no reacciona de un modo tácticamente inteligente. Aquí vienen las dudas... ¿Qué hacer en esos casos? En esos casos, la situación a de resolverse expeditivamente, es decir, a golpes. Claro que para eso, hace falta saber golpear...
A lo largo de estos años de práctica de Aikido, he observado que la gente no sabe golpear. Los atemi (golpes) son un pilar fundamental en la técnica pero, por alguna razón que ignoro, no suele prestárseles la atención suficiente. Así encuetras gente trabajando técnicas contra ataques de puño (o pierna) que dan risa... Yo he tenido la suerte de haber practicado karate pero hay mucha gente que no sabe cómo lanzar un puñetazo o una patada. ¿Qué eficacia puede esperarse de tal rutina de entrenamiento?
Mi profesor de Aikido (que era ademas 3er dan de Karate) decía, no sé si acertadamente, que él estaba allí para enseñar Aikido, que la técnica básica de pierna y puño tenía que aprenderla cada cual. Pero ¿cuánta gente lo hizo? Podéis imaginároslo... Yo, por mi parte, no estaba satisfecho con lo aprendido en Karate, así que me acerqué al Wing Chun para complementar mi Aikido.
Llevo dos años entrenando Wing Chun y me maravillo de la inteligencia del sistema. Es, además, un complemento perfecto del Aikido ya que comparte gran cantidad de principios aunque con distinto nombre...
Bueno, veo que me estoy enrollando demasiado... Lo que quería decir es que el Aikido es, fuera de toda duda, un arte marcial (que además incluye trabajo de jo y bokken). Ahora bien, desde mi punto de vista, requiere de sus practicantes ciertos conocimientos de la técnica de puño (y pierna) básica.
A lo largo de los años, observo cómo siempre se repiten los mismos debates. Debates quizá provocados por las propias dudas acerca de la práctica del arte marcial, o de su finalidad...
Afortunadamente, he leído en este foro aportaciones muy inteligentes que deberían haber ayudado a reorientarse a aquellos que se sienten algo perdidos. Esas aportaciones venían a decir que la pretendida "marcialidad" de cada arte (entendida como eficacia) depende casi exclusivamente del modo en que se entrene.
Yo empecé a practicar karate shotokan a los 14 años. Un año más tarde me pasé al Ninjitsu (Bujinkan) que molaba mucho más (ya sabéis: traje negro con capucha, armas, misterio...). Tres años más tarde, cuando me volvió la sensatez, volví al karate, pero de una escuela mucho más adecuada a mi fisonomía (soy de constitución delgada): Shito Ryu. Por fin, cuatro años más tarde, descubrí el Aikido... y desde entonces hasta ahora. Llevo 9 años entrenando y pienso seguir mientras me lo permita el cuerpo.
Para mí está fuera de toda duda que el Aikido es un arte marcial. Pero además es el Arte de la Compasión, ya que busca reducir al contrario haciéndole el menor daño posible. Ahora bien... Hay veces en que esto no es posible ya sea porque nuestro nivel técnico no nos lo permite, o porque el contrario no reacciona de un modo tácticamente inteligente. Aquí vienen las dudas... ¿Qué hacer en esos casos? En esos casos, la situación a de resolverse expeditivamente, es decir, a golpes. Claro que para eso, hace falta saber golpear...
A lo largo de estos años de práctica de Aikido, he observado que la gente no sabe golpear. Los atemi (golpes) son un pilar fundamental en la técnica pero, por alguna razón que ignoro, no suele prestárseles la atención suficiente. Así encuetras gente trabajando técnicas contra ataques de puño (o pierna) que dan risa... Yo he tenido la suerte de haber practicado karate pero hay mucha gente que no sabe cómo lanzar un puñetazo o una patada. ¿Qué eficacia puede esperarse de tal rutina de entrenamiento?
Mi profesor de Aikido (que era ademas 3er dan de Karate) decía, no sé si acertadamente, que él estaba allí para enseñar Aikido, que la técnica básica de pierna y puño tenía que aprenderla cada cual. Pero ¿cuánta gente lo hizo? Podéis imaginároslo... Yo, por mi parte, no estaba satisfecho con lo aprendido en Karate, así que me acerqué al Wing Chun para complementar mi Aikido.
Llevo dos años entrenando Wing Chun y me maravillo de la inteligencia del sistema. Es, además, un complemento perfecto del Aikido ya que comparte gran cantidad de principios aunque con distinto nombre...
Bueno, veo que me estoy enrollando demasiado... Lo que quería decir es que el Aikido es, fuera de toda duda, un arte marcial (que además incluye trabajo de jo y bokken). Ahora bien, desde mi punto de vista, requiere de sus practicantes ciertos conocimientos de la técnica de puño (y pierna) básica.
Bueno, veo que me estoy enrollando demasiado... Lo que quería decir es que el Aikido es, fuera de toda duda, un arte marcial (que además incluye trabajo de jo y bokken). Ahora bien, desde mi punto de vista, requiere de sus practicantes ciertos conocimientos de la técnica de puño (y pierna) básica.
Habría que matizar un tanto tu apreciación y comentar que no es el Aikido el eslabón de la cadena que falla, sino la forma de enseñarlo, que lo desvirtúa y lo constriñe.
Habría que matizar un tanto tu apreciación y comentar que no es el Aikido el eslabón de la cadena que falla, sino la forma de enseñarlo, que lo desvirtúa y lo constriñe.
Bueno,
No suelo escribir nada a horas intempestivas de la mañana pero acabo de venir del cine y digo mira, a ver que ambiente tenemos
.
El tema de los golpes en Aikido ya lo hemos discutido varias veces y es más un problema de forma que de fondo. La visión más extendida del Aikido y la más imitada por todos sus practicantes, es la de una habilidad extrema para lanzar por los aires a un agresor con el fruncir de una ceja y a la vez hacerlo con la suficiente delicadeza para que no se lastime.
Bueno, ahí creo que reside el error de su enfoque. Esas "proezas" son la posible consecuencia de 50 años arrancando cebollas del huerto con las manos y pegarse talegazos durante horas y horas, años y años bajo la tutela de Takeda. Es una CONSECUENCIA de un entrenamiento intenso y DIARIO durante medio siglo. Lo que no se puede pretender es llegar a la montaña en dos días, cuando en realidad se tarda dos años. Por lo tanto, el enfoque es incorrecto la mayoría de las veces.
Por otro lado, rompo una lanza a favor del Aikido y afirmo que unos pocos grupos se salvan de la quema. He podido ver exhibiciones de Aikido, por maestros japoneses del Aikikai ( 6º y 7º dan) y era para temblar. Sus movimientos eran rápidos, explosivos, potentes y de abundante uso del atemi.
Atemi que por cierto, no es que el Aikido no lo tenga o que su condición espiritual le prohiba su práctica, es que simplemente no se conoce, es un error de omisión. Ueshiba golpeaba cada dos por tres para preparar el movimiento definitivo; es más, Takeda Sokaku usaba el propio golpe como algo definitivo, tal como cuentan las crónicas.
Por ende, encuentro una soberana estupidez que un profesor de Aikido no enseñe a golpear correctamente y que encima decline esa responsabilidad en la inquietud de cada alumno. Por una parte demuestra conocer poco su arte, por otra demuestra conocer poco la pedagogía y además, demuestra ser muy corto de miras.
En una ocasión Einherjar y yo iniciamos un debate comparativo entre las técnicas de ataque en WT y en JJ o Aiki y las similitudes eran tremendas: anticipación, control de la linea central, ataque al centro de gravedad, lanzamiento de las extremidades superiores como freno y a la vez ataque, sensibilidad tactil, etc...y creo que si hubieras topado con un buen profesor de JJ o Aiki, no te hubiera hecho falta aprender WT( einherjar) para llenar ese vacío.
Saludos
Tengu
No suelo escribir nada a horas intempestivas de la mañana pero acabo de venir del cine y digo mira, a ver que ambiente tenemos
.El tema de los golpes en Aikido ya lo hemos discutido varias veces y es más un problema de forma que de fondo. La visión más extendida del Aikido y la más imitada por todos sus practicantes, es la de una habilidad extrema para lanzar por los aires a un agresor con el fruncir de una ceja y a la vez hacerlo con la suficiente delicadeza para que no se lastime.
Bueno, ahí creo que reside el error de su enfoque. Esas "proezas" son la posible consecuencia de 50 años arrancando cebollas del huerto con las manos y pegarse talegazos durante horas y horas, años y años bajo la tutela de Takeda. Es una CONSECUENCIA de un entrenamiento intenso y DIARIO durante medio siglo. Lo que no se puede pretender es llegar a la montaña en dos días, cuando en realidad se tarda dos años. Por lo tanto, el enfoque es incorrecto la mayoría de las veces.
Por otro lado, rompo una lanza a favor del Aikido y afirmo que unos pocos grupos se salvan de la quema. He podido ver exhibiciones de Aikido, por maestros japoneses del Aikikai ( 6º y 7º dan) y era para temblar. Sus movimientos eran rápidos, explosivos, potentes y de abundante uso del atemi.
Atemi que por cierto, no es que el Aikido no lo tenga o que su condición espiritual le prohiba su práctica, es que simplemente no se conoce, es un error de omisión. Ueshiba golpeaba cada dos por tres para preparar el movimiento definitivo; es más, Takeda Sokaku usaba el propio golpe como algo definitivo, tal como cuentan las crónicas.
Por ende, encuentro una soberana estupidez que un profesor de Aikido no enseñe a golpear correctamente y que encima decline esa responsabilidad en la inquietud de cada alumno. Por una parte demuestra conocer poco su arte, por otra demuestra conocer poco la pedagogía y además, demuestra ser muy corto de miras.
En una ocasión Einherjar y yo iniciamos un debate comparativo entre las técnicas de ataque en WT y en JJ o Aiki y las similitudes eran tremendas: anticipación, control de la linea central, ataque al centro de gravedad, lanzamiento de las extremidades superiores como freno y a la vez ataque, sensibilidad tactil, etc...y creo que si hubieras topado con un buen profesor de JJ o Aiki, no te hubiera hecho falta aprender WT(
einherjar) para llenar ese vacío.Saludos
Tengu
Por ende, encuentro una soberana estupidez que un profesor de Aikido no enseñe a golpear correctamente y que encima decline esa responsabilidad en la inquietud de cada alumno. Por una parte demuestra conocer poco su arte, por otra demuestra conocer poco la pedagogía y además, demuestra ser muy corto de miras.
De ahí mi insistencia es desvirtuar al profesorado y no a la materia (mal) impartida.
En una ocasión Einherjar y yo iniciamos un debate comparativo entre las técnicas de ataque en WT y en JJ o Aiki y las similitudes eran tremendas: anticipación, control de la linea central, ataque al centro de gravedad, lanzamiento de las extremidades superiores como freno y a la vez ataque, sensibilidad tactil, etc...y creo que si hubieras topado con un buen profesor de JJ o Aiki, no te hubiera hecho falta aprender WT( einherjar) para llenar ese vacío.
Muy posiblemente. Lo cual me lleva de nuevo a envidiar a zonas como Levante y Cataluña, que poseen una enorme variedad de artes marciales bien impartidas, mientras que en Madrid, y perdóneseme la expresión, casi nos tenemos que comer los mocos.
Jamás entenderé como Madrid, con un mercado potencial tan enorme no es la cuna del WT en España, como apenas tiene represantación de Muay Thai, Vale Tudo, BJJ (hasta hace bien poco, solamente estaba Werdum), Jujutsu tradicional, etc, etc, etc...
De ahí mi insistencia es desvirtuar al profesorado y no a la materia (mal) impartida.
En una ocasión Einherjar y yo iniciamos un debate comparativo entre las técnicas de ataque en WT y en JJ o Aiki y las similitudes eran tremendas: anticipación, control de la linea central, ataque al centro de gravedad, lanzamiento de las extremidades superiores como freno y a la vez ataque, sensibilidad tactil, etc...y creo que si hubieras topado con un buen profesor de JJ o Aiki, no te hubiera hecho falta aprender WT( einherjar) para llenar ese vacío.
Muy posiblemente. Lo cual me lleva de nuevo a envidiar a zonas como Levante y Cataluña, que poseen una enorme variedad de artes marciales bien impartidas, mientras que en Madrid, y perdóneseme la expresión, casi nos tenemos que comer los mocos.
Jamás entenderé como Madrid, con un mercado potencial tan enorme no es la cuna del WT en España, como apenas tiene represantación de Muay Thai, Vale Tudo, BJJ (hasta hace bien poco, solamente estaba Werdum), Jujutsu tradicional, etc, etc, etc...
-
Kopiller
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1882
- Registrado: 28 Ago 2002 13:14
- Ubicación: Vilafranca del Penedès (Barcelona)
- Contactar:
Quizas ese problema de enfoque se deba a lo que yo comentaba en otro post y es la falta de interés en profundizar en el arte que se practica, y esa gente con falta de interés pasan a ser con el tiempo maestros.
Muchos practicantes de aikido son pacifistas antiviolencia consumados que incluso un shihonage bien hecho les horroriza asi no es de extrañar que se apliquen poco en investigar la vertiente eficaz de su arte, luego nos encontramos tambien los que quieren empezar la casa por el tejado emulando a los grandes maestros y olvidandose de que para "hacer volar" a alguien hay que obligarlo, como dijo un samurai para perdonarle la vida a tu enemigo primero tienes que ser capaz de matarlo.
Einherjar como decian los inumanos (creo que erean ellos) "Aqui no hay playa, vaya vaya" XD, bromas a parte quizas sea que Barcelona esta mas cerca de Francia que Madrid.
Porcierto me han dicho que la exibicion de Christian Tissier en el festival de Bercy fue de una contundencia y suavidad en la ejecucion impresionante (aunque evidentemente preparado que era una exibicion).
Muchos practicantes de aikido son pacifistas antiviolencia consumados que incluso un shihonage bien hecho les horroriza asi no es de extrañar que se apliquen poco en investigar la vertiente eficaz de su arte, luego nos encontramos tambien los que quieren empezar la casa por el tejado emulando a los grandes maestros y olvidandose de que para "hacer volar" a alguien hay que obligarlo, como dijo un samurai para perdonarle la vida a tu enemigo primero tienes que ser capaz de matarlo.
Einherjar como decian los inumanos (creo que erean ellos) "Aqui no hay playa, vaya vaya" XD, bromas a parte quizas sea que Barcelona esta mas cerca de Francia que Madrid.
Porcierto me han dicho que la exibicion de Christian Tissier en el festival de Bercy fue de una contundencia y suavidad en la ejecucion impresionante (aunque evidentemente preparado que era una exibicion).