Es que eso es la leche. Hay gente que dice que porque no a aceptado con Wanderlei???. JODER que tiene 50 tacos tiossssss. Que por muy bien que los lleve son 50 TACOS. Es que comparais a los de ahora con Rickson con 50 años. NO ES JUSTO!!!! Porque no le pidio Wanderlei a Rickson esa pelea en el 96??? Porque en el 96 o 2000 se meaba en los pantalones nada mas mirarlo.
Los 2 unicos para mi que estaban en condiciones de pedirle reto eran Randy Couture y Bas Ruten.
EMpezando por BRuten aun siendo uno de los mejores de entonces, para mi no tiene casi ninguna posibilidad de acabar con Rickson; su nivel tecnico no es para nada comparable al de Rickson, ni de lejos!!!!!!!
Y de verdad creo que Couture tampoco podria ganarle. RICKSON GRACIE era el rival a batir y todos soñaban con ganarle.
Tambien he leido por ahi que Funaki era como uno mas!!! jajajajajaj. Funaki era una maquina, por eso lo pusieron con Rickson para intertar quitarle el trono. Tambien me da la risa cuando escriben que fue Frank Shamrok como el mejor o uno de los mejores. Pero de verdad alguien cree que Shamrock tiene mas nivel tecnico de Rickson. Nadie de la epoca era mas tecnico que Rikson, NADIE, y aunque mucha gente no pueda ver a los GRACIE, ellos tuvieron (Royce y Rickson) tuvieron el trono de aquella epoca, y nadie se lo quito.
Tambien he leido que Sakuraba destrozo a Royce. Pues si es que es mas de lo mismo. Sakuraba utilizo la misma estrategia que contra Belfort. Retrocedia retrocedia y se pegaba en alguna posicion no peligrosa y cuando Royce empezo a flaquear el ya empezo a atacar. Pero como se puede decir que Sakuraba lo destrozo!!!! Lo destrozo tanto que el combate duro 1.30 horas y en su siguiente combate contra Igor V. Sakuraba estaba tan destrozado que lo unico que pudo hacer fue aguantar el combate hasta su fin. Sakuraba gano eso vale pero no es justo decir que lo destrozo.
Tambien decir que no esta bien comparar a gente de 50 años con gente de 25 o 30. Siempre que se mire a la historia del Vale TUdo se recordara a Rickson como una leyenda aunque a muchos os pese.
Decis que siempre peleo contra paquetones. No se como lo sabeis pero yo no conozco contra todos loque peleo, porque en brasil peleo contra muchos, no vale solo mirar en sherdog los oponentes de Pride. Esta polemica no se cerrara nunca, pero asi es la vida te reconocen y te quieren cuando estas activo como a un dios y cuando dejas de estar activo te intentan de bajar a las cloacas y te dejan como si fueras un cobarde. Si es que somos....
¿Los 3 mejores luchadores de la historia?
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fan valetodo
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pues amigo rickson, o sea que por que takada venció a coleman y como rickson ya habia ganado a takada pues rickson tambien hubiera vencido a coleman???????????? total falacia, cada pelea es una historia distinta, sino mira estos ejemplos: couture venció a rizzo, y rizzo vencióa barnett, entonces se concluye que couture tambien deberia haber vencido y son problemas a barnett, pero realmente eso sucedió??? y hay muchos mas ejemplos pero si tu partes de esa premisa te vas a equivocar bastante, como ya dije antes: cada pelea es una historia nueva y nada te asgura que por haber vencido a otro tambien le ganaras a aquel que el otra ya lo ha derrotado!
que royce diga que su hermano mayor era 10 veces mejor que´él pues es entendible, era su hermano mayor y jamas se iba a enfrentar a él, pero para mi royce fue mucho mejor aunque él mismo diga lo contrario, eso es entendible,,,,,,,,,,estoy seguro que el bjj de rikson era muy bueno pero no tenia muchas variantes como ahora un top lo tiene actualmente, ya no se gana con un solo estilo, se tiene que dominar mas tecnicas, ademas que minotauro practica boxeo, y no es puro bjj como tu afirmas, hasta full contact ha practicado con peter aerts y eso es ya decir bastante, por eso que mino es un grande, porque sabe ó al menos tiene medianos conocimientos de otras tecnicas!.....saludos
P.D yo tamnbien pienso que couture le hubiera derrotado sin atenuentes a rickson, el tio randy es mucho mas completo y mas inteligente!
que royce diga que su hermano mayor era 10 veces mejor que´él pues es entendible, era su hermano mayor y jamas se iba a enfrentar a él, pero para mi royce fue mucho mejor aunque él mismo diga lo contrario, eso es entendible,,,,,,,,,,estoy seguro que el bjj de rikson era muy bueno pero no tenia muchas variantes como ahora un top lo tiene actualmente, ya no se gana con un solo estilo, se tiene que dominar mas tecnicas, ademas que minotauro practica boxeo, y no es puro bjj como tu afirmas, hasta full contact ha practicado con peter aerts y eso es ya decir bastante, por eso que mino es un grande, porque sabe ó al menos tiene medianos conocimientos de otras tecnicas!.....saludos
P.D yo tamnbien pienso que couture le hubiera derrotado sin atenuentes a rickson, el tio randy es mucho mas completo y mas inteligente!
nadie ha dicho eso.fan valetodo escribió:pues amigo rickson, o sea que por que takada venció a coleman y como rickson ya habia ganado a takada pues rickson tambien hubiera vencido a coleman???????????? total falacia
Pero lo que está claro es que cuanto menos no son "paquetones" que es lo que se discute...
Si Coleman es Dios, Takada gana a Dios y Rickson humilla al que gano a Dios no es de recibo decir que rickson sólo gana a paketones... es tan lógico, tan claro, tan obvio que no creo que admita discusión alguna.... eso sí malinterpretaciones todas....
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fan valetodo
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pues para mi coleman no es, ni ha sido dios, vamos que ha sido bueno en su tiempo pero tampoco hay que endiosarlo, de mi parte solo puedo decir que ha sido un buen luchador,,,pero rickson para mi le faltó enfrentarse a los mejores y eso de que se enfrentó a funaki pues ok, le ganó y??? pues a funaki tambien lo derrotaron tanto como rutten como k. y f. fhamrock y acaso tambien diremos que los hermanos skamrock han sido los mejores de todos los tiempos porque han derrotado a funaki??,,,parece que te excedes ronin_himura,,,,,yo solo doy mi opinion personal y para mi cualquiera de los top actuales se paseaba con rickson, asi de facil, ahora hay mucho mas nivel que antes y si tu no quieres verlo pues eso ya es tu problema y no mio, que wand se hubiera orinado de miedo ante rickson?? jajajaja, seguro que de miedo pero de haberle dado una paliza y que despues lo acusen por lesiones graves! eso si es creible, ademas cualquiera le tiene miedo a la carcel y no creo que wand sea la excepcion!,,,,jajajaja, a veces puedes ser muy bromista ronin_himura! pero recuerda que el 28 de dic. ya pasó hace tiempo y eso no te la cree nadie pero NADIE!...saludos amigo ronin_himura 
P.D para mi, y ojo que digo para mi (y oara muchos seguro que tambien) f. shamrock fue mejor que rickson!
P.D para mi, y ojo que digo para mi (y oara muchos seguro que tambien) f. shamrock fue mejor que rickson!
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fan valetodo
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me olvidaba,,,,,solo decir que takada para mi fue un tio bien limitado por no decir otra cosa! ,,,esa pelea ante mirko lo pinta de cuerpo entero, ya no digo de sus demas peleas ante rickson (patetico) o ante tamura,alguien puede dudar???,,,,si ganó a coleman fue por esos accidentes que a veces se daban antes en las mma, ahora los combates son mas previsibles!......saludos
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Rickson Graci3
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A ver vayamos por partes que dijo jack el destripador.....
A ver si lo pillo todo.
Minotauro, tambien es mi luchador favorito, que sabra boxear muy bien y todo lo que querais, pero esta donde esta por su excelente jiu jitsu, y eso es un hecho, Goodridge, Coleman, Schiltz, Inoue, Henderson, Crocop, Bob Sapp...por citar algunos, los vencio por su suelo, ahi no se puede opinar. (no se porque no se puede reconocer que Rickson tenia mucho mejor suelo que mino).
Que Takada venciera a Coleman implica que no puede ser tan paquete (no quiere decir que Rickson le ganara, porque si no se estableceria una cadena y eso no es asi), pero no puedes ser tan paquete si vences a un tio como Coleman, en esos casos la suerte no es un factor determinante.
No es que Royce dijera que era diez veces mejor que el, sino que alguna vez pelearon Rickson solo con una mano y la otra atada y vencio. Que es el mejor de la familia lo dice Royce, Royler, Renzo, Ryan, Helio y cualquiera.
Otra opinion que destaco es la de las reglas de boxeo. ¿como va a pelear Rickson en una pelea de boxeo contra Tyson (que en su buena epoca, hoy por hoy hay muy pocos que le ganarian (si entrenase algo de suelo)).
Es imposible que Rickson pelease con reglas de boxeo, no es logico, entiendo que las de valetudo sean las mas correctas. Es mas, si creeis que venceria a Tyson (y lo creeis por lo que escribis), venceria a la mayoria de los tops de ahora, seria como ganar a tres Mark Hunt´s a la vez......
Takada y Funaki no eran los mejores de la epoca, eran los mejores japos de la epoca y los que apochinaron.
Lo de afirmar con rotundidad que Royce hubiera ganado a Sakuraba en sus buenos tiempos, es bajo MI punto de vista algo de lo que estoy segurisimo, pero no se lo quiero imponer a nadie, si alguno comparte mi opinion, pues bien, si no, no pasa nada.
Lo de que peleo sabiendo que iba a ganar.....no se si cuando con 18 tacos peleo su primer combate de valetudo contra zulu sabia que iba a ganar, o en los campeonatos de BJJ que por cualquier minimo fallo te despides, sabia que iba a ganar, o cuando peleaba en valetudo tres veces por noche estaba seguro de que nadie le ganaria...
Lo de que es el luchador mas malo que hay de pie.......me parece que lo compensa siendo el luchador de suelo mas bueno de la historia y por muchos años
Un saludo
A ver si lo pillo todo.
Minotauro, tambien es mi luchador favorito, que sabra boxear muy bien y todo lo que querais, pero esta donde esta por su excelente jiu jitsu, y eso es un hecho, Goodridge, Coleman, Schiltz, Inoue, Henderson, Crocop, Bob Sapp...por citar algunos, los vencio por su suelo, ahi no se puede opinar. (no se porque no se puede reconocer que Rickson tenia mucho mejor suelo que mino).
Que Takada venciera a Coleman implica que no puede ser tan paquete (no quiere decir que Rickson le ganara, porque si no se estableceria una cadena y eso no es asi), pero no puedes ser tan paquete si vences a un tio como Coleman, en esos casos la suerte no es un factor determinante.
No es que Royce dijera que era diez veces mejor que el, sino que alguna vez pelearon Rickson solo con una mano y la otra atada y vencio. Que es el mejor de la familia lo dice Royce, Royler, Renzo, Ryan, Helio y cualquiera.
Otra opinion que destaco es la de las reglas de boxeo. ¿como va a pelear Rickson en una pelea de boxeo contra Tyson (que en su buena epoca, hoy por hoy hay muy pocos que le ganarian (si entrenase algo de suelo)).
Es imposible que Rickson pelease con reglas de boxeo, no es logico, entiendo que las de valetudo sean las mas correctas. Es mas, si creeis que venceria a Tyson (y lo creeis por lo que escribis), venceria a la mayoria de los tops de ahora, seria como ganar a tres Mark Hunt´s a la vez......
Takada y Funaki no eran los mejores de la epoca, eran los mejores japos de la epoca y los que apochinaron.
Lo de afirmar con rotundidad que Royce hubiera ganado a Sakuraba en sus buenos tiempos, es bajo MI punto de vista algo de lo que estoy segurisimo, pero no se lo quiero imponer a nadie, si alguno comparte mi opinion, pues bien, si no, no pasa nada.
Lo de que peleo sabiendo que iba a ganar.....no se si cuando con 18 tacos peleo su primer combate de valetudo contra zulu sabia que iba a ganar, o en los campeonatos de BJJ que por cualquier minimo fallo te despides, sabia que iba a ganar, o cuando peleaba en valetudo tres veces por noche estaba seguro de que nadie le ganaria...
Lo de que es el luchador mas malo que hay de pie.......me parece que lo compensa siendo el luchador de suelo mas bueno de la historia y por muchos años
Un saludo
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fan valetodo
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No es que Royce dijera que era diez veces mejor que el, sino que alguna vez pelearon Rickson solo con una mano y la otra atada y vencio.....
pero tú sinceramente te la crees eso????, eso no se lo cree ni su mamá!
obviamente que eso solo fue puro teatrin para engrandecer la figura de rickson, vamos que con la mano atada hasta giant silva se lo baja a rickson por favorrrr que no he nacido ayer!,,,,,,,
pues esperaba que otro forero diga eso de lo que se dijo acerca de ese encuentro de coleman-takada, tambien se dijo lo mismo de ese frye-yoshida y aun sigue despertando muchos rumores aquellas vistorias, pero lo pasado, pasado es,,,,,,,,,,que rickson fue bueno? no lo dudo,,,pero de alli para decir que es el mejor exponente del suelo que ha dado el mundo, pues sí que hay mucha diferencia,,,,,,ahora los hay muchisimos mejores,,,,porque? porque se topan contra los mejores y no con puros paketes, eso es todo --------------saludos
pero tú sinceramente te la crees eso????, eso no se lo cree ni su mamá!
obviamente que eso solo fue puro teatrin para engrandecer la figura de rickson, vamos que con la mano atada hasta giant silva se lo baja a rickson por favorrrr que no he nacido ayer!,,,,,,,
pues esperaba que otro forero diga eso de lo que se dijo acerca de ese encuentro de coleman-takada, tambien se dijo lo mismo de ese frye-yoshida y aun sigue despertando muchos rumores aquellas vistorias, pero lo pasado, pasado es,,,,,,,,,,que rickson fue bueno? no lo dudo,,,pero de alli para decir que es el mejor exponente del suelo que ha dado el mundo, pues sí que hay mucha diferencia,,,,,,ahora los hay muchisimos mejores,,,,porque? porque se topan contra los mejores y no con puros paketes, eso es todo --------------saludos
a lo que yo me referia es que cuando ellos hacen los retos siempre quieren imponer sus reglas, para verse favorecidos. Por que iba a retar a alguien que no es especialista en ese tipo de reglas. Que habira pensado Rickson si en ese mismo entonces le dijera Tyson que se subiera con el a un ring a pelear 12 asaltos de puro boxeo.Otra opinion que destaco es la de las reglas de boxeo. ¿como va a pelear Rickson en una pelea de boxeo contra Tyson (que en su buena epoca, hoy por hoy hay muy pocos que le ganarian (si entrenase algo de suelo))
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fan valetodo
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obviamente amigo, pero recordaras que en aquella legendaria pelea zulu-rickson cambiaron las reglas del combate faltando 10 minutos antes del encuentro!!!,,,y eso lo dijo el rey zulu quien fue el mas perjudicado, asi que otras joyitas mas de seguro encontraremos si es que revisamos las peleas de rickson!
RoNin_HiMuRa:"Lo destrozo tanto que el combate duro 1.30 horas y en su siguiente combate contra Igor V. Sakuraba estaba tan destrozado que lo unico que pudo hacer fue aguantar el combate hasta su fin. Sakuraba gano eso vale pero no es justo decir que lo destrozo"
Tio(perdon por las confianzas) me parece muy fuerte lo q dices...
1-Duró una hora y media xq eran las reglas de "no limite de tiempo" si hubieran sido reglas normales saku se lo habria llevado en muxo menos tiempo x decision unanime.
2-osea sakuraba luxa con royce gracie(UNO DE LOS MAS GRANDES Y AFAMADOS LUXADORES DE LAS MMA INVENCIBLE HASTA EL MOMENTO) le gana de forma clara y contundente incluso se permite el lujo de jugar con el y con su gi, y luego se pone a pelear con nada mas y nada menos que IGOR VOVCHANCHYNG(uno de los tios con mas pegadas de pride y muuuxo mas pesado q saku) y dices q sakuraba solo se dedicó a esperar q acabara el combate??joer tio enserio q deberiamos tener un poquito mas de respeto, y en vez de intentar ensuciar lo impoluto, dcir claramente q aquella noxe saku ganó de forma clara a lo mejorcito de lo mejorcito, y perdió con lo mejorcito de lo mejorcito.Me parece injusto q digas q saku se dedicó a esperar q acabara el combate....
Tio(perdon por las confianzas) me parece muy fuerte lo q dices...
1-Duró una hora y media xq eran las reglas de "no limite de tiempo" si hubieran sido reglas normales saku se lo habria llevado en muxo menos tiempo x decision unanime.
2-osea sakuraba luxa con royce gracie(UNO DE LOS MAS GRANDES Y AFAMADOS LUXADORES DE LAS MMA INVENCIBLE HASTA EL MOMENTO) le gana de forma clara y contundente incluso se permite el lujo de jugar con el y con su gi, y luego se pone a pelear con nada mas y nada menos que IGOR VOVCHANCHYNG(uno de los tios con mas pegadas de pride y muuuxo mas pesado q saku) y dices q sakuraba solo se dedicó a esperar q acabara el combate??joer tio enserio q deberiamos tener un poquito mas de respeto, y en vez de intentar ensuciar lo impoluto, dcir claramente q aquella noxe saku ganó de forma clara a lo mejorcito de lo mejorcito, y perdió con lo mejorcito de lo mejorcito.Me parece injusto q digas q saku se dedicó a esperar q acabara el combate....
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Rickson Graci3
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Por supuesto que me creo lo de la mano atada, porque sabras que Royce y Rickson no es que sean los mejores hermanos que se diga....hay sintonia entre Royce y Rorion, y entre Rickson y Royler, fuera de ahí...
Me parece el mejor exponente de suelo porque nunca perdio un combate en el suelo y era infinitamente superior a sus oponentes. Que hoy dia son mejores, pues si, pero no lo suficiente como para paliar la diferencia abismal que Rickson les sacaba.
Las reglas siempre han sido las mismas, combate sin tiempo, y sin jueces, como en valetudo en Brasil.
En el combate contra Zulu no se que norma se cambio pero eran tres asaltos de 10 minutos cada uno, y Rickson lo finalizo a los 2 minutos del segundo asalto. (segun esas normas el favorecido seria Zulu, de mas de 90 kilos frente a los 77 que pesaba Rickson).
Y en la segunda pelea ¿tambien cambiaron las normas?
Lo de jugar con Royce y con su GI, es normal, es lo que tiene pasarse tres cuartos de hora en una esquina, que te da tiempo para todo.
Claro como era combate sin tiempo Saku dijo: pues voy a echar tres horas aqui peleando, me voy a reventar, total como despues solo tengo que pelear con Vovchanchyn, voy a ir fresco........por favor xD
Saludos
Me parece el mejor exponente de suelo porque nunca perdio un combate en el suelo y era infinitamente superior a sus oponentes. Que hoy dia son mejores, pues si, pero no lo suficiente como para paliar la diferencia abismal que Rickson les sacaba.
Las reglas siempre han sido las mismas, combate sin tiempo, y sin jueces, como en valetudo en Brasil.
En el combate contra Zulu no se que norma se cambio pero eran tres asaltos de 10 minutos cada uno, y Rickson lo finalizo a los 2 minutos del segundo asalto. (segun esas normas el favorecido seria Zulu, de mas de 90 kilos frente a los 77 que pesaba Rickson).
Y en la segunda pelea ¿tambien cambiaron las normas?
Lo de jugar con Royce y con su GI, es normal, es lo que tiene pasarse tres cuartos de hora en una esquina, que te da tiempo para todo.
Claro como era combate sin tiempo Saku dijo: pues voy a echar tres horas aqui peleando, me voy a reventar, total como despues solo tengo que pelear con Vovchanchyn, voy a ir fresco........por favor xD
Saludos
Es el problema de los Gracies, cuando son derrotados siempre tienen excusa para ello. Contra Royce quieran aceptar o no ellos mismos arrojaron la toalla, contra Royler, lloraron por que les pararon la pelea, a poco creian que el tiem poq ue faltaba iba a hacer lo que no hizo dusrante todo el combate en el cual fue dominado de principio a fin, no he oido las excusas que usaron contra Renzo y Ryan aunque no tengan argumentos se que algo habran inventado, y contra Rickson simplemente no se puede opinar por que nunca se han enfrentado ni se enfrentaran y todo lo que se diga seran solo hipotesis.
P.D. En su momento Royce fue el mejor de los Gracies y si Rickson era mejor que el ¿por que no se metio al octagono nunca?
P.D. En su momento Royce fue el mejor de los Gracies y si Rickson era mejor que el ¿por que no se metio al octagono nunca?
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RoNin_HiMuRa
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Mira fanvaletodo eres un BOCAZAS y siempre andas poniendo palabras en la boca de los demas que no son las que dijo y las cambias en tu favor. Para empezar yo no he dicho que como uno gano a otro y despues este gano a aquel pues entonces este es mejor.
Si no te crees lo de la mano atada te aguntas porque es lo que hay. Seguro que si es de WSilva si te lo creerias. Das a veces hasta pena tio!
Que ya a pasado el 23 de diciembre y no han peleado. Lo vuelvo a repetir; es como si yo pelease con mi padre que tiene 25 años mas, sera justo??? espero que asi lo entiendas que supongo que tendras edad para leer y analizar textos, o eso espero porque hasta ahora PARECE QUE NO.
AHHHH y bromista soy cuando me sale de los huevos!!!tambien mencionar que tus comentarios en los POST son como monopolios acerca de Wand. Llamalo para que te contrate como publicista, ..., segura te pilla.
Tu crees que en 96 Wanderlei hubiera retado a Rickson. Si es hoy y su nivel de suelo es malo no quiero pensar en el 96. Rickson lo hubiera finalizado bastante rapido aunque te duela fanvaletodo.
Que k.y f. Shamrock tienen mas nivel que Rickson JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Ellos son buenos, muy buenos pero de verdad los ves mas tecnicos???? Bueno tu si porque todo lo que lleve GRACIE le tienes coraje, pero no creo que mucha mas gente lo crea.
Que cambiaron las reglas???? EXCUSAS. Lo finalizo y pesando un monton menos de kilos. Hizo una proeza.
No solo lo digo yo, sino gente de brasil que vivio en aquella epoca directamente el bjj; Rikson fue el icono y el maximo exponente de aquella epoca y por eso pasara a la historia como el numero uno de entonces. Ahora tambien digo que es tonteria compararlo en estos tiempos con los de ahora porque el cumple años, y las disciplinas y luchadores avanzan.
Respondiendo ya de otra manera a pepe33; estoy totalmente de acuerdo contigo despues de 1.30 no podia hacer mucho mas contra IgorV, estaba destrozado, pero yo solo digo que no destrozo a Royce, solo le gano. Para mi destrozar es lo que le hizo Wand a Sakuraba o Arona a Sakuraba. Eso si es mas claro. Pero lo veo un poco excesivo decir que Sakuraba destrozo a Royce. Fue una lucha de = a = que gano Sakuraba por resistencia.
Si no te crees lo de la mano atada te aguntas porque es lo que hay. Seguro que si es de WSilva si te lo creerias. Das a veces hasta pena tio!
Que ya a pasado el 23 de diciembre y no han peleado. Lo vuelvo a repetir; es como si yo pelease con mi padre que tiene 25 años mas, sera justo??? espero que asi lo entiendas que supongo que tendras edad para leer y analizar textos, o eso espero porque hasta ahora PARECE QUE NO.
AHHHH y bromista soy cuando me sale de los huevos!!!tambien mencionar que tus comentarios en los POST son como monopolios acerca de Wand. Llamalo para que te contrate como publicista, ..., segura te pilla.
Tu crees que en 96 Wanderlei hubiera retado a Rickson. Si es hoy y su nivel de suelo es malo no quiero pensar en el 96. Rickson lo hubiera finalizado bastante rapido aunque te duela fanvaletodo.
Que k.y f. Shamrock tienen mas nivel que Rickson JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Ellos son buenos, muy buenos pero de verdad los ves mas tecnicos???? Bueno tu si porque todo lo que lleve GRACIE le tienes coraje, pero no creo que mucha mas gente lo crea.
Que cambiaron las reglas???? EXCUSAS. Lo finalizo y pesando un monton menos de kilos. Hizo una proeza.
No solo lo digo yo, sino gente de brasil que vivio en aquella epoca directamente el bjj; Rikson fue el icono y el maximo exponente de aquella epoca y por eso pasara a la historia como el numero uno de entonces. Ahora tambien digo que es tonteria compararlo en estos tiempos con los de ahora porque el cumple años, y las disciplinas y luchadores avanzan.
Respondiendo ya de otra manera a pepe33; estoy totalmente de acuerdo contigo despues de 1.30 no podia hacer mucho mas contra IgorV, estaba destrozado, pero yo solo digo que no destrozo a Royce, solo le gano. Para mi destrozar es lo que le hizo Wand a Sakuraba o Arona a Sakuraba. Eso si es mas claro. Pero lo veo un poco excesivo decir que Sakuraba destrozo a Royce. Fue una lucha de = a = que gano Sakuraba por resistencia.