Se ha comentado en el foro de AM como algunos "estilos", no tienen incorporado algunos sitemas probadamente eficaces. Es curioso que con la modernidad que hay hoy en dia, con toda la tecnologia que tenemos a disposicion y con el criterio que supuestamnte poseemos, aun existan tanta ignorancia con respecto a las disciplinas que tienen eficacia de verdad. Ni siquiera existe cuestionamientos por parte de los mas "fieles".
En las disciplinas deportivas cuando algo sirve, se utiliza, asi de simple. Se sabe que sirve porque se ultiliza en el campo de batalla, sea un ring, una colchoneta o una cancha. Pero ¿por que hay tanta reticiencia por parte de los "artistas marciales"?
¿Por que sera?
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Pavel Saenz
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En las disciplinas deportivas cuando algo sirve, se utiliza, asi de simple.
¿Se usan rodillas, codos y cabezazos en Boxeo? ¿Y 'grappling'? ¿En BJJ se enseña cómo golpear eficazmente? ¿Contempla alguna disciplina deportiva el uso de armas de impacto y corte? ¿Y la defensa contra un grupo de oponentes?
En el campo del deporte, cuando algo sirve para decantar el resultado a nuestro favor, se utiliza. Sea o no eficaz (lanzar puños en una competición deportiva de TKD no puntúa, así que se recurre a las estratagemas necesarias para ganar, aún a costa de ser menos eficiente en el "desempeño").
¿Se usan rodillas, codos y cabezazos en Boxeo? ¿Y 'grappling'? ¿En BJJ se enseña cómo golpear eficazmente? ¿Contempla alguna disciplina deportiva el uso de armas de impacto y corte? ¿Y la defensa contra un grupo de oponentes?
En el campo del deporte, cuando algo sirve para decantar el resultado a nuestro favor, se utiliza. Sea o no eficaz (lanzar puños en una competición deportiva de TKD no puntúa, así que se recurre a las estratagemas necesarias para ganar, aún a costa de ser menos eficiente en el "desempeño").
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Pavel Saenz
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¿A qué te refieres exactamente?
A la resistencia a ocupar disiplinas eficaces en su "arsenal".
¿Se usan rodillas, codos y cabezazos en Boxeo?
Si, en el tailandes.
¿En BJJ se enseña cómo golpear eficazmente?
Si, cuando se quiere competir en VT o la clase se enfoca para la calle.
¿Contempla alguna disciplina deportiva el uso de armas de impacto y corte?
Si, el hockey.
¿Y la defensa contra un grupo de oponentes?
No, porque eso no se puede comprobar. ¿Alguna disciplina puede comprobar algo asi?
A la resistencia a ocupar disiplinas eficaces en su "arsenal".
¿Se usan rodillas, codos y cabezazos en Boxeo?
Si, en el tailandes.
¿En BJJ se enseña cómo golpear eficazmente?
Si, cuando se quiere competir en VT o la clase se enfoca para la calle.
¿Contempla alguna disciplina deportiva el uso de armas de impacto y corte?
Si, el hockey.
¿Y la defensa contra un grupo de oponentes?
No, porque eso no se puede comprobar. ¿Alguna disciplina puede comprobar algo asi?
Si, en el tailandes.
He dicho Boxeo, no Muay Thai. Donde, por cierto, tampoco se enseña 'grappling' ni se contempla repeler una agresión frente a un 'grappler'.
Será que eso de agarrarse no es eficaz, y por eso los super-genios del Boxeo o del Muay Thai no lo contemplan (y antes de que abras la bocaza, te recuerdo que yo también soy un activo practicante de sendas dsiciplinas). O tal vez sea porque, como ello no les va a reportar ningún beneficio en el "desempeño" de sus disciplinas deportivas, no lo practican, entrenan o contemplan.
Si, cuando se quiere competir en VT o la clase se enfoca para la calle.
Falso. Cuando alguien quiere competir en VT, aprende Boxeo o Muay Thai para complementar las carencias de su disciplina.
Si, el hockey.
¿Se permite golpear al oponente con el 'stick'? ¿Cuáles son las armas de corte permitidas en el Hockey?
Tsk, tsk... No hay más que presionarte un poco para que recurras a los más absurdos argumentos, en tu personal cruzada anti-artes marciales que a nadie interesa.
Por cierto, podrías haber dicho esgrima
No, porque eso no se puede comprobar. ¿Alguna disciplina puede comprobar algo asi?
Numerosas disciplinas, entre ellas el JKD de tu amado Thornton, contemplan el entrenamiento contra numerosos oponentes y se realizan combates a tal efecto.
Esa es la manera. Sin reglas, sin árbitros, sin jueces y sin reglamentos. Mal que les pese a algunos.
He dicho Boxeo, no Muay Thai. Donde, por cierto, tampoco se enseña 'grappling' ni se contempla repeler una agresión frente a un 'grappler'.
Será que eso de agarrarse no es eficaz, y por eso los super-genios del Boxeo o del Muay Thai no lo contemplan (y antes de que abras la bocaza, te recuerdo que yo también soy un activo practicante de sendas dsiciplinas). O tal vez sea porque, como ello no les va a reportar ningún beneficio en el "desempeño" de sus disciplinas deportivas, no lo practican, entrenan o contemplan.
Si, cuando se quiere competir en VT o la clase se enfoca para la calle.
Falso. Cuando alguien quiere competir en VT, aprende Boxeo o Muay Thai para complementar las carencias de su disciplina.
Si, el hockey.
¿Se permite golpear al oponente con el 'stick'? ¿Cuáles son las armas de corte permitidas en el Hockey?
Tsk, tsk... No hay más que presionarte un poco para que recurras a los más absurdos argumentos, en tu personal cruzada anti-artes marciales que a nadie interesa.
Por cierto, podrías haber dicho esgrima
No, porque eso no se puede comprobar. ¿Alguna disciplina puede comprobar algo asi?
Numerosas disciplinas, entre ellas el JKD de tu amado Thornton, contemplan el entrenamiento contra numerosos oponentes y se realizan combates a tal efecto.
Esa es la manera. Sin reglas, sin árbitros, sin jueces y sin reglamentos. Mal que les pese a algunos.
Última edición por Týr el 10 Feb 2006 18:48, editado 1 vez en total.
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josep-bcn
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Re: ¿Por que sera?
Veo que lees poco en este foro y das tu versión a piñón fijo, siempre la misma, a eso se le llama monólogo, para ser un diálogo (que es lo deseable en un foro) deberías tener en cuenta lo que aquí se dice. Por si lo estás leyendo, aquí hay gente de todo, es decir, gente que se pone a prueba y gente que no (por lo que sea, que a mí no me inportan los motivos de cada uno).Pavel Saenz escribió: ... ¿por que hay tanta reticiencia por parte de los "artistas marciales"?
En cuanto a los deportes de contacto, es muy cierto algunos deportistas se ponen a prueba en competiciones y otros no, en base a las reglas de su deporte.
Por lo tanto no hay mucha diferencia entre unos y otros (artistas y deportistas), excepto en el asunto de las reglas.
¿Estamos de acuerdo?.
A10
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APOKALIPSE
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En las disciplinas deportivas cuando algo sirve, se utiliza, asi de simple. Se sabe que sirve porque se ultiliza en el campo de batalla, sea un ring, una colchoneta o una cancha. Pero ¿por que hay tanta reticiencia por parte de los "artistas marciales"?
Pienso (que no forraje) detenidamente en algo que sirve, a efectos de defensa, y me viene al pensamiento “HUIR” – “HUIR” pero, indudablemente, eso no es estandarte de práctica marcial alguna, aún siendo más efectivo que cualquier conducta marcial
Uno que se encuentra a otro corriendo por el campo y le pregunta: ¿qué haces? , y el corredor le responde: defensa personal…..
Otro sistema eficaz: se me ocurre que un cazo hirviendo puede inducir profuso padecimiento si se estrella con la suficiente fuerza y correcta angulación en la cabeza de nuestro antagonista. Lo que se propone, por ende, como una técnica interesante y a tener en cuenta.
La huida, el sartenazo, el chorrito de aceite hirviendo bien pueden resultar idóneos como self defense (que se lo digan a los vikingos cuando intentaban mancillar fortalezas ….), pero no sería ético aplicarlo en el tatami/dojo/colchoneta ….
Disculpad, pero centrémonos en artes marciales y no en un vale tudo casero …
Pienso (que no forraje) detenidamente en algo que sirve, a efectos de defensa, y me viene al pensamiento “HUIR” – “HUIR” pero, indudablemente, eso no es estandarte de práctica marcial alguna, aún siendo más efectivo que cualquier conducta marcial
Uno que se encuentra a otro corriendo por el campo y le pregunta: ¿qué haces? , y el corredor le responde: defensa personal…..
Otro sistema eficaz: se me ocurre que un cazo hirviendo puede inducir profuso padecimiento si se estrella con la suficiente fuerza y correcta angulación en la cabeza de nuestro antagonista. Lo que se propone, por ende, como una técnica interesante y a tener en cuenta.
La huida, el sartenazo, el chorrito de aceite hirviendo bien pueden resultar idóneos como self defense (que se lo digan a los vikingos cuando intentaban mancillar fortalezas ….), pero no sería ético aplicarlo en el tatami/dojo/colchoneta ….
Disculpad, pero centrémonos en artes marciales y no en un vale tudo casero …
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Pavel Saenz
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He dicho Boxeo, no Muay Thai. Donde, por cierto, tampoco se enseña 'grappling' ni se contempla repeler una agresión frente a un 'grappler'.
Es una forma de boxeo. Si un practicante de MT quiere competir en VT ten por seguro que aprendera bjj. Las circunstancias dictan las acciones.
Falso. Cuando alguien quiere competir en VT, aprende Boxeo o Muay Thai para complementar las carencias de su disciplina.
Lo mismo dije, pon atencion. Y en referencia al hockey se me olvido agregar un
tan mal humorados que andamos no?
Numerosas disciplinas, entre ellas el JKD de tu amado Thornton, contemplan el entrenamiento contra numerosos oponentes y se realizan combates a tal efecto.
Esa es la manera. Sin reglas, sin árbitros, sin jueces y sin reglamentos. Mal que les pese a algunos.
Matt no estaria de acuerdo con tu descripcion, la gente del SBGi se tomado mucho tiempo en precisamente aclalar a los mal informados. Acercate a su sitio web donde hay mucha informacion y si te queda alguna duda, lo puedes contactar a su email.
josep-bcn, agradezco que seas si quiera el unico dio una posible respuesta, pero el hecho que digas que leo poco en este foro simplemente es algo que desconoces, no tienes por que hacer un juicio en base a ignorancia. Propuse una pregunta y de 10 respuestas fuiste el unico que trato de responder ¡eso te dice algo?
Ahora con respecto a:
Por lo tanto no hay mucha diferencia entre unos y otros (artistas y deportistas), excepto en el asunto de las reglas.
Pero a diferencia de los deportes que requieren distintas disciplinas, como las antes mencionadas dependiendo de la arena, las circunstancias dictan las acciones y si las reglas cambian la disciplina tambien levemente. Por eso es tan facil la transferencia entre un bexeador a un boxeador thai y de un luchador greco al bjj, ambas son funcionales ¿se entiende?
Pero en la mayoria de los "estilos" marciales, el fin el mismo (sobrevivir en la calle) y por ende la siguiente pregunta seria (espero algunos se tomen el tiempo de contestarla esta vez) ¿por que aquellos "estilos" denominados para la calle no estrenan las mismas disciplinas y entrenan tan diversas y algunas francamente absurdas?
Y gente,...relájense.
Es una forma de boxeo. Si un practicante de MT quiere competir en VT ten por seguro que aprendera bjj. Las circunstancias dictan las acciones.
Falso. Cuando alguien quiere competir en VT, aprende Boxeo o Muay Thai para complementar las carencias de su disciplina.
Lo mismo dije, pon atencion. Y en referencia al hockey se me olvido agregar un
tan mal humorados que andamos no?Numerosas disciplinas, entre ellas el JKD de tu amado Thornton, contemplan el entrenamiento contra numerosos oponentes y se realizan combates a tal efecto.
Esa es la manera. Sin reglas, sin árbitros, sin jueces y sin reglamentos. Mal que les pese a algunos.
Matt no estaria de acuerdo con tu descripcion, la gente del SBGi se tomado mucho tiempo en precisamente aclalar a los mal informados. Acercate a su sitio web donde hay mucha informacion y si te queda alguna duda, lo puedes contactar a su email.
josep-bcn, agradezco que seas si quiera el unico dio una posible respuesta, pero el hecho que digas que leo poco en este foro simplemente es algo que desconoces, no tienes por que hacer un juicio en base a ignorancia. Propuse una pregunta y de 10 respuestas fuiste el unico que trato de responder ¡eso te dice algo?
Ahora con respecto a:
Por lo tanto no hay mucha diferencia entre unos y otros (artistas y deportistas), excepto en el asunto de las reglas.
Pero a diferencia de los deportes que requieren distintas disciplinas, como las antes mencionadas dependiendo de la arena, las circunstancias dictan las acciones y si las reglas cambian la disciplina tambien levemente. Por eso es tan facil la transferencia entre un bexeador a un boxeador thai y de un luchador greco al bjj, ambas son funcionales ¿se entiende?
Pero en la mayoria de los "estilos" marciales, el fin el mismo (sobrevivir en la calle) y por ende la siguiente pregunta seria (espero algunos se tomen el tiempo de contestarla esta vez) ¿por que aquellos "estilos" denominados para la calle no estrenan las mismas disciplinas y entrenan tan diversas y algunas francamente absurdas?
Y gente,...relájense.
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josep-bcn
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A ver si te entiendo ...
1.-Dices que entre las AAMM hay más diversidad y diferencia que entre los DDCC, ¿es así?.
2.-Afirmas (aunque seguramente es solo una opinión) que algunas disciplinas de AAMM son "francamente absurdas", ¿es así?.
3.-Por otro lado, dices que los compañeros no te contestan (quizás sea porque no sueles tener en cuenta lo que te contestan y se cansan de la misma música, ¿te acuerdas de lo del monólogo y de que digo que lees poco en este foro?), ¿es así?.
4.-En cuanto a "¿por que hay tanta reticiencia por parte de los "artistas marciales"?", quizás ya te des por contestado.
O sea, que planteas 2 nuevos debates y una queja, ¿es así?.
Pero yo ahora te pregunto: Si te responden, te creerás algo de lo que te respondan, o lo negarás todo como siempre (¿te acuerdas de lo del monólogo y de que digo que lees poco en este foro?).
A10
1.-Dices que entre las AAMM hay más diversidad y diferencia que entre los DDCC, ¿es así?.
2.-Afirmas (aunque seguramente es solo una opinión) que algunas disciplinas de AAMM son "francamente absurdas", ¿es así?.
3.-Por otro lado, dices que los compañeros no te contestan (quizás sea porque no sueles tener en cuenta lo que te contestan y se cansan de la misma música, ¿te acuerdas de lo del monólogo y de que digo que lees poco en este foro?), ¿es así?.
4.-En cuanto a "¿por que hay tanta reticiencia por parte de los "artistas marciales"?", quizás ya te des por contestado.
O sea, que planteas 2 nuevos debates y una queja, ¿es así?.
Pero yo ahora te pregunto: Si te responden, te creerás algo de lo que te respondan, o lo negarás todo como siempre (¿te acuerdas de lo del monólogo y de que digo que lees poco en este foro?).
A10
como me siento inspirado,te respondo.
Nunca jamas un arte marcial sera mas o menos algo que otro, porque? sencillamente porque el ser humano no lo es.
Todos los sistemas son creados en base a varios parametros:
localizacion geografica
biotipo de la raza
situacion politico social
creencias morales/religiosas
por lo tanto es de logica pensar que en un momento determinado ninguna disciplina contemplaba que existieran otros modos de luchar.
sistemas probadamente eficaces, disciplinas que tienen eficacia de verdad, realmente crees en ello?
reticencia a que? por parte de quien? a ver, hay cosas logicas, te imaginas a choi diciendo que el wing.....errr, este no.......que el judo es mejor que el hapkido??por favor, sin embargo, todo el mundo trata de conocer lo que el otro hace, por eso una vez que te has comido miles de mamporros, lo mismo, porque es una opcion de muchas, te planteas el cambiar de guardia....
ah! el boxeo (ingles) y el MT tienen miles de diferencias para poder pensar que solo por el hecho de coincidir en la forma de pegar determinados golpes uno es una forma del otro
y por ultimo con respecto a tu firma: te falta, armas, inferioridad numerica, superioridad numerica, entorno, presion psicologica, miedo, conocimiento y experiencia.........sigo?
un placer.
Nunca jamas un arte marcial sera mas o menos algo que otro, porque? sencillamente porque el ser humano no lo es.
Todos los sistemas son creados en base a varios parametros:
localizacion geografica
biotipo de la raza
situacion politico social
creencias morales/religiosas
por lo tanto es de logica pensar que en un momento determinado ninguna disciplina contemplaba que existieran otros modos de luchar.
esto parece un dogma. creo que tienes demasiado asumido el papel que ocupas dentro de tu(s) disciplinas y no prestas atencion ni a las demas personas ni a sus formas.Se ha comentado en el foro de AM como algunos "estilos", no tienen incorporado algunos sitemas probadamente eficaces. Es curioso que con la modernidad que hay hoy en dia, con toda la tecnologia que tenemos a disposicion y con el criterio que supuestamnte poseemos, aun existan tanta ignorancia con respecto a las disciplinas que tienen eficacia de verdad. Ni siquiera existe cuestionamientos por parte de los mas "fieles".
sistemas probadamente eficaces, disciplinas que tienen eficacia de verdad, realmente crees en ello?
no, y no sera nunca asi. Lo que de verdad funciona para mi no lo hara para ti, por lo tanto tengo que abrir mi mente y tratar de ver que es lo que hace que a ti te funcione, en base a ello, trato de, con mis parametros, anularlo, no de adaptarlo; y una vez conseguido seguramente vendra otra persona con otra variacion que me hara replantearmelo, por lo tanto el circulo es infinito, a modo de espiral, y no podremos llegar nunca a la supuesta "eficacia probada"Se sabe que sirve porque se ultiliza en el campo de batalla, sea un ring, una colchoneta o una cancha. Pero ¿por que hay tanta reticiencia por parte de los "artistas marciales"?
reticencia a que? por parte de quien? a ver, hay cosas logicas, te imaginas a choi diciendo que el wing.....errr, este no.......que el judo es mejor que el hapkido??por favor, sin embargo, todo el mundo trata de conocer lo que el otro hace, por eso una vez que te has comido miles de mamporros, lo mismo, porque es una opcion de muchas, te planteas el cambiar de guardia....
no, lo hara una vez estudiado que solamente con lo suyo no puede derrotar al otro, a veces porcentajes muy altos de peladores intercambian entrenos, pero te pongo el ejemplo de un gracie en una entrevista "el dia que tenga que entrenar otra cosa para vencer en una por cierto, pelea, dejare de entrenar bjj", esto es bueno?Es una forma de boxeo. Si un practicante de MT quiere competir en VT ten por seguro que aprendera bjj. Las circunstancias dictan las acciones.
ah! el boxeo (ingles) y el MT tienen miles de diferencias para poder pensar que solo por el hecho de coincidir en la forma de pegar determinados golpes uno es una forma del otro
a diferencia de los codigos de honor en duelos, estas reglas cambian unica y exclusivamente para favorecer al deporte, no al deportista. y en muchos casos, como en el TKD lo hacen mas por presiones externas que internas.Pero a diferencia de los deportes que requieren distintas disciplinas, como las antes mencionadas dependiendo de la arena, las circunstancias dictan las acciones y si las reglas cambian la disciplina tambien levemente
esa es tu opinion, que como mi culo, es de cada uno, pero no es asi, igual tu manida obsesion por el intercambio o por la critica hacia los estamentos establecidos te lleve a pensar asi, pero hermano (perdon a tu familia) intenta ver mas alla del arco iris, donde la gente demanda que todo el mundo entrene lo mejor posible, sin entrar en gilipolleces de "artes eficaces" y que le dejen en paz de debates absurdos.¿por que aquellos "estilos" denominados para la calle no estrenan las mismas disciplinas y entrenan tan diversas y algunas francamente absurdas?
y por ultimo con respecto a tu firma: te falta, armas, inferioridad numerica, superioridad numerica, entorno, presion psicologica, miedo, conocimiento y experiencia.........sigo?
un placer.