y sin citar casos personales concretos. (o nos lo cierran...)0X¿Es necesario el Pedigrí...?
¿Vale si un jambo se monta su Escuela...?
EL PEDIGRÍ... ¿sí? ¿no? ¿por esto?...
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EL PEDIGRÍ... ¿sí? ¿no? ¿por esto?...
Ya ha salido el "tema", pero creo que es mejor discutirlo en términos generales
y sin citar casos personales concretos. (o nos lo cierran...)
0X¿Es necesario el Pedigrí...?
¿Vale si un jambo se monta su Escuela...?
y sin citar casos personales concretos. (o nos lo cierran...)0X¿Es necesario el Pedigrí...?
¿Vale si un jambo se monta su Escuela...?
Interesante tema, sin duda. Y podría llegar a ser polémico por lo que apuntas, Porky: como se empiecen a dar ejemplos concretos...
Bien, vayamos por partes:
1. Toni_Lee tiene razón en cuanto a lo de la palabrita. Pedigrí es para los animales (al menos en castellano, en inglés también significa genealogía). Me gusta más linaje, como bien indicas más tarde.
2. Hombre, necesario necesario, lo que se dice necesario... no es. Pero yo sí estoy a favor por lo que tiene de cierta garantía de lo que vas a aprender. Por supuesto, te puede tocar un instructor "paquete" (mala suerte), pero algo más seguro te sientes en cuanto al material que vas a recibir.
3. Si un jambo se monta su escuela, pues vale. Puede ser una máquina o no, pero lo importante es que no engañe al respecto. La honradez, la sinceridad y el respeto son fundamentales. Si yo, ingenuo de mí, llego a su academia y me suelta el rollo de que estudió con no sé qué maestros que no conocen ni en su casa a la hora de comer, mal empezamos. Y hoy día no es tan fácil como antes engañar a la gente, esto de Internet es un gran invento (aunque el fax también ayuda
).
Un saludo.
Osu!
Bien, vayamos por partes:
1. Toni_Lee tiene razón en cuanto a lo de la palabrita. Pedigrí es para los animales (al menos en castellano, en inglés también significa genealogía). Me gusta más linaje, como bien indicas más tarde.
2. Hombre, necesario necesario, lo que se dice necesario... no es. Pero yo sí estoy a favor por lo que tiene de cierta garantía de lo que vas a aprender. Por supuesto, te puede tocar un instructor "paquete" (mala suerte), pero algo más seguro te sientes en cuanto al material que vas a recibir.
3. Si un jambo se monta su escuela, pues vale. Puede ser una máquina o no, pero lo importante es que no engañe al respecto. La honradez, la sinceridad y el respeto son fundamentales. Si yo, ingenuo de mí, llego a su academia y me suelta el rollo de que estudió con no sé qué maestros que no conocen ni en su casa a la hora de comer, mal empezamos. Y hoy día no es tan fácil como antes engañar a la gente, esto de Internet es un gran invento (aunque el fax también ayuda
).Un saludo.
Osu!
Necesario no, pero si vives de ello ayuda, sino fijate discipulos de Artistas marciales mundialmente conocidos ya sea por el cine o por participar en competiciones, abre una escuela apellindandote "Gracia" haber cuanto tarda en llenarse el tatami...#alien¿Es necesario el Pedigrí...?
Porsupesto, y cuantos y cuantos fabulosos instructores pasan toda su vida en el anonimato mientras solo unos pocos disfrutan de sus enseñanzas, yo lo veo como si dicen que Miss Universo es la tia mas guapa del mundo, y la cantidad de "desconocidas" que estan por encima para el disfrute de unos pocos privilegiados...¿Vale si un jambo se monta su Escuela...?
Última edición por Roedor el 22 Feb 2006 12:40, editado 1 vez en total.
Hola...
El pedigree no es indispensable, pero mejor que lo tenga. Al fin y al cabo si un jambo crea su estilo que hace? se lo inventa? o es algo que ya se ha aprendido antes?
Como dices luego puede ser efectivo o no, pero en principio prefiero y me fio mas de un estilo sin zonas oscuras, donde no cabe el engaño premeditado ni gente que pretenda ser lo que no es, tambien dependera mucho de si es un estilo solo con aplicacion a la def presonal, o si pretende desarrollar mas facetas de nuestra persona, en este ultimo caso, me afirmo mas aun en que deberiamos fiarnos mas de un estilo "asentado" muchoi antes que de uno de nuevo cuño.Saludos
Ale
El pedigree no es indispensable, pero mejor que lo tenga. Al fin y al cabo si un jambo crea su estilo que hace? se lo inventa? o es algo que ya se ha aprendido antes?
Como dices luego puede ser efectivo o no, pero en principio prefiero y me fio mas de un estilo sin zonas oscuras, donde no cabe el engaño premeditado ni gente que pretenda ser lo que no es, tambien dependera mucho de si es un estilo solo con aplicacion a la def presonal, o si pretende desarrollar mas facetas de nuestra persona, en este ultimo caso, me afirmo mas aun en que deberiamos fiarnos mas de un estilo "asentado" muchoi antes que de uno de nuevo cuño.Saludos
Ale
En mi opinión, el estilo no ha de tener un "pedigrí" para resultar interesante (aunque nunca está de más). De hecho, todos los sistemas carecían de él cuando fueron creados por vez primera.
Lo que sí es **INDISPENSABLE** es que el creador del susodicho estilo sí posea un pasado marcial extenso, contrastable y cuantificable, antes de atreverse a tratar de compartir espacio con los innovadores marciales de todos los tiempos.
Y aquí habría que distinguir entre aquellos que deciden escindirse del tronco general del sistema y emprender un camino paralelo a partir de las mismas bases, y aquellos otros que tratan de "rizar el rizo" y deciden reinventar la rueda.
En resumidas cuentas: el pasado de un estilo no es indicativo de su calidad instrínseca (aunque partir de una base común y conocida ofrece ya una cierta garantía), el de su creador sí.
Y aquí es donde desconfío del 99.9% de "nuevos estilos". Sobre todo de aquellos que pretenden ser una "revolución" y tratan de convencerte de que la rueda cuadrada es mejor que la de toda la vida.
Lo que sí es **INDISPENSABLE** es que el creador del susodicho estilo sí posea un pasado marcial extenso, contrastable y cuantificable, antes de atreverse a tratar de compartir espacio con los innovadores marciales de todos los tiempos.
Y aquí habría que distinguir entre aquellos que deciden escindirse del tronco general del sistema y emprender un camino paralelo a partir de las mismas bases, y aquellos otros que tratan de "rizar el rizo" y deciden reinventar la rueda.
En resumidas cuentas: el pasado de un estilo no es indicativo de su calidad instrínseca (aunque partir de una base común y conocida ofrece ya una cierta garantía), el de su creador sí.
Y aquí es donde desconfío del 99.9% de "nuevos estilos". Sobre todo de aquellos que pretenden ser una "revolución" y tratan de convencerte de que la rueda cuadrada es mejor que la de toda la vida.
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APOKALIPSE
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- Registrado: 06 Feb 2006 11:51
Por norma general si quieres algo "bueno" tienes que ir a la cabeza. Es muy, muy raro que en el gimnasio de la esquina lo encuentres, aunque no es imposible. Lo más probable es que la enseñanza que se imparte en estos lugares venga rebotada a 3 bandas (o más), aliñada con visiones personales propiciadas por las circunstancias de cada profesor. No digo que esto sea malo, pero se debería ser honesto al menos en este sentido; y por supuesto está la otra parte, el estilo XXXX o el instructor YYYY no tienen porqué ser la bomba sencillamente porque se le supone un pedigrí.
En definitiva, no me fío de los inventos nuevos ni de sus instructores ni aunque vengan con cierto pedigrí, pero no les cierro la puerta; y tampoco me fío de los inventos viejos ni de sus instructores por mucho pedigrí que tengan, y por supuesto mi puerta sigue entreabierta (o entrecerrada).
Ciao
En definitiva, no me fío de los inventos nuevos ni de sus instructores ni aunque vengan con cierto pedigrí, pero no les cierro la puerta; y tampoco me fío de los inventos viejos ni de sus instructores por mucho pedigrí que tengan, y por supuesto mi puerta sigue entreabierta (o entrecerrada).
Ciao
Por un lado, árbol genealógico habrá, ya que de algún lado se aprendió y como ya se ha dicho, la cuestión es si se engaña o no, por ejemplo citando como tu Maestro a quien solo te has cruzado un fin de semana... o es secreto...
Luego está esa idea de pedrigrí referente a cierto nivel que se le presupone a alguien por ser alumno de alguien con reconocimiento:
1. me sumo a lo de las mises
2. ¿es que se aprende por ósmosis?
3. Si esto, en el mejor de los casos, quiere decir que aumentan las probabilidades de que lo que se hace tenga calidad ¿por qué se da por hecho y muchos viven de ese cuento? (de esto se me ocurren varias respuestas)
Puedo citar otra contra del pedigrí: aquél que obliga a seguir haciendo las mismas cosas y utilizando los mismos métodos (cual franquicia) aplicados desde hace décadas o siglos con diferente: gente, circunstancias, cultura, necesidades, etc y que habiendo cambiado todo ello pretenda los mismos resultados o se llene la boca con cuan efectivos eran sus tatarabuelos marciales...
Así que opino que para quien no sabe nada es lógico que mire los "papeles" como un parámetro más al elegir (o a veces el único que cree objetivo). También lo veo lógico cuando se trata de parámetros comerciales los que guian la elección, en ese caso yo también elegiría por pedigrí. Pero como lo que me importa es la calidad, yo elijo por calidad técnica, docente y humana y los "papeles"...
Necesario: para lo que yo valoro, no. Aunque a mi conocerlo me ha brindado algunas enseñanzas y satisface mi curiosidad.
Si un jambo se monta su escuela: si es un "jambo" no pretenderemos que no mienta sobre sus orígenes y sobre lo que pretende alcanzar, así que opino que no hay que preocuparse mucho pero si se cruza y se tiene la oportunidad de ponerlo en su sitio, pues no hay que perderla
saludos
Luego está esa idea de pedrigrí referente a cierto nivel que se le presupone a alguien por ser alumno de alguien con reconocimiento:
1. me sumo a lo de las mises
2. ¿es que se aprende por ósmosis?
3. Si esto, en el mejor de los casos, quiere decir que aumentan las probabilidades de que lo que se hace tenga calidad ¿por qué se da por hecho y muchos viven de ese cuento? (de esto se me ocurren varias respuestas)
Puedo citar otra contra del pedigrí: aquél que obliga a seguir haciendo las mismas cosas y utilizando los mismos métodos (cual franquicia) aplicados desde hace décadas o siglos con diferente: gente, circunstancias, cultura, necesidades, etc y que habiendo cambiado todo ello pretenda los mismos resultados o se llene la boca con cuan efectivos eran sus tatarabuelos marciales...
Así que opino que para quien no sabe nada es lógico que mire los "papeles" como un parámetro más al elegir (o a veces el único que cree objetivo). También lo veo lógico cuando se trata de parámetros comerciales los que guian la elección, en ese caso yo también elegiría por pedigrí. Pero como lo que me importa es la calidad, yo elijo por calidad técnica, docente y humana y los "papeles"...
Necesario: para lo que yo valoro, no. Aunque a mi conocerlo me ha brindado algunas enseñanzas y satisface mi curiosidad.
Si un jambo se monta su escuela: si es un "jambo" no pretenderemos que no mienta sobre sus orígenes y sobre lo que pretende alcanzar, así que opino que no hay que preocuparse mucho pero si se cruza y se tiene la oportunidad de ponerlo en su sitio, pues no hay que perderla
saludos
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Kopiller
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Bueno tendriamos que empezar por definir ese "pedigrí" o linaje y de que tipo de arte marcial hablamos.
Si lo que tenemos delante es una disciplina tradicional "antigua" el linaje es imprescindible, porque de eso tratan las tradiciones pasar de una generacion a la siguiente, si tus maestros son conocidos como buenso maestros y a su vez los suyos y se puede comprobar una linea de transmision ininterrumpida.. pues el linaje es cojonudo y apartir de aqui entrerian en juego otros factores.
Si tenemos una disciplina de defensa personal "moderna" se mezclan mas la importancia, el instructor tiene experiencia real? o su maestro directo tiene experiencia real y sabe transmitirla?
Si tenemos entre manos algo "nuevo" hay que valorarlo TODO quienes fueron sus maestros? sigue aprendiendo de alguien? que experiencia tenian sus maestros? que experiencia tiene el fundador del nuevo estilo? que le ha llevado a crear ese nuevo estilo?
Vamos a ver algunos maestros y su linaje:
Minoru Mochizuki (fundador del aikido yoseikan): alumno de Jigoro Kano, Mifue, Ueshiba, Funakoshi. Este linaje da ciertas garantias, si a eso le sumamos los grados obtenidos bajo las enseñanzas de esos maestros podemos reconocer que es un maestro que como minimo sabe lo que se trae entre manos.
Miina Yoichizaemon Kagenobu (fundador suio ryu iaikenpo hace ya unos siglitos): Aprendio bokuden ryu con su padre, descubrio el iaijutsu de mano de un amigo de su padre que era alumno de Hayashizaki, aprendio naginata de los yamabushi del monte hiei y organizo su estilo apartir de una ilimunacion durante un sueño. Uffff a dia de hoy y explicado asi suena mas a carne de psiquiatrico que otra cosa pero si tenemos en cuenta qu era otra epoca, que entonces se vivia y moria por la espada y que murio de viejo y sus enseñanzas han llegado a nuestros dias podemos decir que es un estilo con pedigrí.
Robin Gracie: alumno de Helio Gracie solvencia contrastada en eventos deportivos de prestigio internacional. No creo que haya que decir nada no?
Manolito de los palotes (fundador del estilo tejostiovivo-do): de pequeño hizo taekwondo, varias peleas en el patio del cole, crece y practica kungfu mantis dos semanas, despues 4 meses haciendo judo, 1 año de karate, 2 de aikido y un seminario de fin de semana con hatsumi sensei, todo con prestigiosos maestros de cada disciplina experiencia contrastada siendo portero de discoteca y con varias peleas de taberna a sus hombros. Bien con este tendriamos que andar con cierto ojo no creeis? Unos minimos de coherencia en lo que vende , que no se tire muchos mocos con su linaje y que sea pedagogicamente correcto y lo que enseña tenga cierta logica.
El pedigí/linaje/titulos/grados/premios es importante? Depende...
PD: El personaje de manolito de los paletoes es ficticio cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
Si lo que tenemos delante es una disciplina tradicional "antigua" el linaje es imprescindible, porque de eso tratan las tradiciones pasar de una generacion a la siguiente, si tus maestros son conocidos como buenso maestros y a su vez los suyos y se puede comprobar una linea de transmision ininterrumpida.. pues el linaje es cojonudo y apartir de aqui entrerian en juego otros factores.
Si tenemos una disciplina de defensa personal "moderna" se mezclan mas la importancia, el instructor tiene experiencia real? o su maestro directo tiene experiencia real y sabe transmitirla?
Si tenemos entre manos algo "nuevo" hay que valorarlo TODO quienes fueron sus maestros? sigue aprendiendo de alguien? que experiencia tenian sus maestros? que experiencia tiene el fundador del nuevo estilo? que le ha llevado a crear ese nuevo estilo?
Vamos a ver algunos maestros y su linaje:
Minoru Mochizuki (fundador del aikido yoseikan): alumno de Jigoro Kano, Mifue, Ueshiba, Funakoshi. Este linaje da ciertas garantias, si a eso le sumamos los grados obtenidos bajo las enseñanzas de esos maestros podemos reconocer que es un maestro que como minimo sabe lo que se trae entre manos.
Miina Yoichizaemon Kagenobu (fundador suio ryu iaikenpo hace ya unos siglitos): Aprendio bokuden ryu con su padre, descubrio el iaijutsu de mano de un amigo de su padre que era alumno de Hayashizaki, aprendio naginata de los yamabushi del monte hiei y organizo su estilo apartir de una ilimunacion durante un sueño. Uffff a dia de hoy y explicado asi suena mas a carne de psiquiatrico que otra cosa pero si tenemos en cuenta qu era otra epoca, que entonces se vivia y moria por la espada y que murio de viejo y sus enseñanzas han llegado a nuestros dias podemos decir que es un estilo con pedigrí.
Robin Gracie: alumno de Helio Gracie solvencia contrastada en eventos deportivos de prestigio internacional. No creo que haya que decir nada no?
Manolito de los palotes (fundador del estilo tejostiovivo-do): de pequeño hizo taekwondo, varias peleas en el patio del cole, crece y practica kungfu mantis dos semanas, despues 4 meses haciendo judo, 1 año de karate, 2 de aikido y un seminario de fin de semana con hatsumi sensei, todo con prestigiosos maestros de cada disciplina experiencia contrastada siendo portero de discoteca y con varias peleas de taberna a sus hombros. Bien con este tendriamos que andar con cierto ojo no creeis? Unos minimos de coherencia en lo que vende , que no se tire muchos mocos con su linaje y que sea pedagogicamente correcto y lo que enseña tenga cierta logica.
El pedigí/linaje/titulos/grados/premios es importante? Depende...
PD: El personaje de manolito de los paletoes es ficticio cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.
Hola amigos,
Kopiller dice:
Manolito de los palotes (fundador del estilo tejostiovivo-do): de pequeño hizo taekwondo, varias peleas en el patio del cole, crece y practica kungfu mantis dos semanas, despues 4 meses haciendo judo, 1 año de karate, 2 de aikido y un seminario de fin de semana con hatsumi sensei
Sin animo de nada... Es necesario citar a este maestro? Sabemos de sobra, que no te convencen muchas cosas de sensei Hatsumi, pero tambien sabes tu que somos varios los que entrenamos Budo taijutsu. Y este comentario no me parece muy "acertado" o si... tu sabras porque lo has citado. Leido suena a mofa y eso es molesto. Peeeeeeeero esto es un foro y todos somos libres, Ale
Kopiller dice:
Manolito de los palotes (fundador del estilo tejostiovivo-do): de pequeño hizo taekwondo, varias peleas en el patio del cole, crece y practica kungfu mantis dos semanas, despues 4 meses haciendo judo, 1 año de karate, 2 de aikido y un seminario de fin de semana con hatsumi sensei
Sin animo de nada... Es necesario citar a este maestro? Sabemos de sobra, que no te convencen muchas cosas de sensei Hatsumi, pero tambien sabes tu que somos varios los que entrenamos Budo taijutsu. Y este comentario no me parece muy "acertado" o si... tu sabras porque lo has citado. Leido suena a mofa y eso es molesto. Peeeeeeeero esto es un foro y todos somos libres, Ale