Comentario de un libro sobre puntos vitales

[Koryu]

Está claro que bastante razón tenéis pero no todo es tan fácil ni tiene explicaciones tan simplistas.

[boxerpaul]

Taijutsu dice:
¿puedes explicarme la diferencia entre un punto sensible y un punto vital?

Pues claro, yo entiendo que un punto vital es aquel que si lo ubico lo mato, y el sensible es aquel que si se lo pillo le dejo con los ojos blancos.

Boxerpaul dice:
Entiendo que si alguien a dedicado tiempo a este estudio se sienta un tanto frustrado, pero le digo que no es ni tanto problema, al fin y al cabo si se interesa por la digitopuntura por ejemplo, tendra por cierto buenos conocimientos como base, nada está perdido, seguir adelante.


Maestro Xin Bao Luo dice:
Reafirmándome en lo que dije anteriormente, me parece que el Kyusho es una excelente puerta de entrada a un mundo tan complejo como la Medicina Tradicional China.

Taijutsu dice:
Y que quieres mas rapido?Romperle el cuello y matarlo?Enfin....

Simplemente rechachazarlo


Taijutsu dice:
Ah si?en que estilo de ju jutsu no se golpea en puntos vitales? Lo que hay que leer.

Depende de lo que entiendes de puntos vitales ¡Lo que hay que explicar!

Paul

[Carlos Almonacid]

Maestro Xin Bao Luo, el punto de la vejiga 57 está situado en la base del múculo de la pantorrilla donde enlaza con el talón de Aquiles y se golpea hacia arriba con un ángulo de 45º; su efecto esque el adversario levante la pierna, espero haberlo explicado bien

[Carlos Almonacid]

El punto de la vejiga 57 se localiza en la base del músculo de la pantorrilla y se golpea en un ángulo de 45º hacia arriba. Espero haberte aclarado la duda

[taijutsu]

Pues claro, yo entiendo que un punto vital es aquel que si lo ubico lo mato, y el sensible es aquel que si se lo pillo le dejo con los ojos blancos.

Aver,en jujutsu todos los atemis,pellizos o presiones van a puntos vitales o kyushos.Genitales,muslos,rodilas,sienes,etc etc. Y un golpe bien dado desde el angulo adecuado puede resultar mortal. Hasta un futbolista con una patada en el higado o un boxeador con un golpe en la cabeza ha matado accidentalmente a alguien de vez en cuando.


Y no,no nos inventemos tebeos.En jujutsu no se ha desestimado el ataque a puntos vitales por ser inefectivos y esas cosas raras que estas contando.Otro saludo.

[Maestro Xin Bao Luo]

Maestro Xin Bao Luo, el punto de la vejiga 57 está situado en la base del múculo de la pantorrilla donde enlaza con el talón de Aquiles

Muchas gracias por la informacion, pero no pedia la localizacion del punto (por cierto, dicha localizacion variara en funcion de la persona).

y se golpea en un ángulo de 45º hacia arriba

Pues no es precisamente ese el angulo de insercion estandar de acupuntura (aguja perpendicular).

su efecto esque el adversario levante la pierna

no entiendo muy bien esta parte. Asi como no entiendo igualmente la posiblle relacion de la zona anatomica con el punto Cheng Shan (V57)
Osea, golpeando dicha zona se levanta la pierna. Y bien? que de energetico tiene eso? Acaso no se obtiene el mismo resultado pateando en la misma direccion un poquito mas arriba o un poquito mas abajo?

Espero haberte aclarado la duda

Gracias por tomarte la molestia, pero por desgracia no me ha aclarado mucho , lo siento

ta luegoteeeeee

[DAMARPO]

y se golpea en un ángulo de 45º hacia arriba

Pues no es precisamente ese el angulo de insercion estandar de acupuntura (aguja perpendicular).
no y no me extraña, como ya te comente varias veces, la nomenclatura kyusho no tiene relacion con la funcionalidad del punto en base a la acupuntura, de hecho, es lo mismo que "CHANGTTANJI-Pantorrilla" o que "TWITCH’UK YAKCHOM-Tendon de aquiles" o que "SOBI
Localización: encima del tendon de aquiles, en la base de los músculos gemelos
Efectos: dolor y espasmo en la zona" (fuentes varias) y en ninguno de ellos se hace referencia a la relacion esa.

su efecto esque el adversario levante la pierna

no entiendo muy bien esta parte. Asi como no entiendo igualmente la posiblle relacion de la zona anatomica con el punto Cheng Shan (V57)
Osea, golpeando dicha zona se levanta la pierna. Y bien? que de energetico tiene eso? Acaso no se obtiene el mismo resultado pateando en la misma direccion un poquito mas arriba o un poquito mas abajo?
nada, precisamente es uno de los problemas de llamar a las cosas de una determinada manera y creer que todo tiene relacion con ello. Mi excepticismo hacia las "causas energeticas" crece a medida que sigo encontrando documentos y cosillas por ahi (usease la red de redes) que me desvian cada vez mas de esos temas. Y si, el efecto de golpear en esa zona con esa direccion es exactamente eso, que se levanta la pierna.

Espero haberte aclarado la duda

Gracias por tomarte la molestia, pero por desgracia no me ha aclarado mucho , lo siento
ya sabia yo....si es que eres duro de pelar, bueno, de roer, que te conozco....
ta luegoteeeeee
saludetes



pd: esto que te he comentado te lo pase en el documento de word a ti y a HoTengu, y me debes unos apuntes que te cagas, que me lo prometiste!!JO!

[Crow]

Bueno, eso de que nos e puede matara nadie dando en un golpe...o algo asin...on se yo. un golpe fuerte en la sien, en la carotida...pueden dejarte n el sitio. y sin ir a partes tan sonadas...un golpe con fuerza en el higado, hace que este se inflame y pueda llevara reventar.(con las consecuencias posteriores)

[Hung Kuen]

Ahora todo es lo quiero aquí y ahora, y si no está en internet o no sale por la tele es que no existe...
eso es imposible porque yo lo digo... etc etc
ay ay ayyyyyy que por ahí no vamos bien...

Cuanta razón llevas en esto...

Volviendo un poco al tema central podríamos teorizar algunos conceptos:

El Tien Hsuen estudia el arte de concentrar la energía de un golpe producido en el tiempo (velocidad de aplicación) y en el espacio (presición del golpe), sobre una zona de nuestra anatomía especialmente vulnerable. En una primera fase del aprendizaje lo que se intenta es perturbar el flujo sanguíneo del oponente mediante un ataque directo sobre determinados puntos en concreto.
En una segunda fase mucho más compleja se intenta perturbar la energía vital (Chi) que circula de un meridiano a otro, de forma similar de como se realiza en acupuntura.
Conociendo de alguna manera el "circuito" de nuestra energía ( 12 meridianos, etc - Yong Chi y Wei Chi), la acupuntura tradicional puede paliar un exceso o una insuficiencia de energía sobre un órgano o un conjunto de órganos, dispersando o tonificando.
Algunos puntos interesantes del Tien hsueh:
--Es posible perturbar un órgano o un conjunto de órganos actuando sobre los hsueh correspondientes a estas partes, o indirectamente sobre un órgano relacionado con él.
--Los hsueh son más o menos receptivos dependiendo de la hora del día.
--Suministrar energía a un órgano ya en plenitud de ella o infligir una dispersión en un órgano carente de ella es inducir un desequilibrio.
--Teniendo conocimiento de los esquemas de meridianos y las relaciones entre órganos, es posible dañar un órgano levemente para dañar a otro de forma indirecta mucho más vital, este efecto de rebote puede manifestarse en un plazo más o menos largo.

Recordemos un tema que venía a cachondeo también el de los efectos de un golpe a largo plazo, podríamos citar un ejemplo tonto en el que cuando recibimos un fuerte traumatismo en la cabeza, los médicos nos dejan en observación un buen tiempo por algo...

Bueno es un tema que da para mucho y no los quiero aburrir más, en cuanto tenga un poco más de tiempo podemos abarcar un poco más.

Reciban un cordial saludo

[Pulga]

El tema de los puntos vitales es siempre controvertido, pero creo que se debe contemplar desde un punto de vista objetivo. Creo que todavia nadie mencionado la intencion, el mismo punto que sirve para aliviar el dolor de cabeza, puede provocar un lacerante dolor que ayude a someter a un contrario (dejemos lo de la muerte, no por que no crea sino porque para poner un ejemplo no es necesario), la diferencia en ambos casos , amen de intensidad de presion y variacion ligera del angulo, es sobre todo la intencion subyacebte en el individuo que realiza la tecnica.

En cuanto a lo de las franjas horarias, es algo que esta recogido en muchas tradiciones medicas (incluida la nuestra), despues de todo nuestro organismo está regido por ritmos tanto internos como externos que acen que nuestros organos se comporten de distinta manera a distintas horas del día, un ejemplo, nuestro pancreas no funciona igual durante el sueño, que durante el dia en plena actividad.

En cualquier caso es un temo complejo y que nos lleva por ultimo, aunque parezca una memez, a que las artes marciales estan intimamente ligadas con las artes de la curacion.

Un saludo a todos

Pulga

[Maestro Xin Bao Luo]

no y no me extraña, como ya te comente varias veces, la nomenclatura kyusho no tiene relacion con la funcionalidad del punto en base a la acupuntura, de hecho, es lo mismo que "CHANGTTANJI-Pantorrilla" o que "TWITCH’UK YAKCHOM-Tendon de aquiles" o que "SOBI
Localización: encima del tendon de aquiles, en la base de los músculos gemelos

Ya me imagino que por aqui andan los tiros

Mi excepticismo hacia las "causas energeticas" crece a medida que sigo encontrando documentos y cosillas por ahi (usease la red de redes) que me desvian cada vez mas de esos tema

el mio tambien crece cada vez mas

Y si, el efecto de golpear en esa zona con esa direccion es exactamente eso, que se levanta la pierna

Y no se obtiene el mismo resultado al golpear en una zona superior o inferior (hablando de centimetros, por supuesto)?

esto que te he comentado te lo pase en el documento de word a ti y a HoTengu, y me debes unos apuntes que te cagas, que me lo prometiste!!JO!

La paciencia es la madre de la ciencia. Y no solo estoy con lo tuyo, sino tambien preparando una serie de articulos para el foro. Pero todo a su debido tiempo (uusease, cuando pueda, que voy de culo)

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En otro orden de asuntos:
Me servire de los conocimientos que tengo siempre en el terreno chino, por llo que pongo sobre aviso que todo esta basado en lo que he aprendido y en el material que he recopilado. El tema japones, coreano o vietnamita, se lo dejo a los que entiendan de estos "paises"

El Tien Hsuen estudia el arte de concentrar la energía de un golpe producido en el tiempo (velocidad de aplicación) y en el espacio (presición del golpe), sobre una zona de nuestra anatomía especialmente vulnerable

Dicha zona anatomica vulnerable no tiene por que coincidir expresamente con ningun punto de energia concreto (si mal no creo recordar, no existe ningun punto acupuntural en la zona genital, excepcion hecha del Hui Yin, situado en el perineo)

En una primera fase del aprendizaje lo que se intenta es perturbar el flujo sanguíneo del oponente mediante un ataque directo sobre determinados puntos en concreto

Si es posible, explayate en tanto en cuanto a pertubar ell flujo sanguineo. No estaras hablando de un Xu Xue (extasis de sangre)?. Ya que esto es consecuencia de cualquier golpeo en superficie "blanda".

En una segunda fase mucho más compleja se intenta perturbar la energía vital (Chi) que circula de un meridiano a otro, de forma similar de como se realiza en acupuntura.

Sospecho, como mi amigo Daedo, que esto no tiene nada que ver con la acupuntura, no como rama teorica ni como rama practica.

Conociendo de alguna manera el "circuito" de nuestra energía ( 12 meridianos, etc - Yong Chi y Wei Chi), la acupuntura tradicional puede paliar un exceso o una insuficiencia de energía sobre un órgano o un conjunto de órganos, dispersando o tonificando

.
Que es el Yong Chi? y el Wei Chi?
El circuito de meridianos no se reduce a 12, sino que son 12 los que tienen una rama superficial susceptible de ser acupunturada (anadiendo llos dos meridianos "extraordinarios" Ren Mai y Du mai, y los puntos llaves de los otros seis meridianos "curiosos"). Pero eso no significa que e entramado "energetico" se reduzca a esto, ni muchisimo menos.

En cuanto a la tonificacion o dispersion de energia, yo soy mas de la teoria de la regularizacion: dispersion de exceso de sustancia o funcion (sangre, liquidos o Qi) o bien optimizacion de los recursos energeticos (lo que se llama, bajo mi punto de vista de forma erronea, tonificacion)

Para tonificar, de forma mas directa y evidente, confio mas en la herbolisteria, ya que no se puede sacar energia (tonificar) de donde no la hay (por una insuficiencia)

Es posible perturbar un órgano o un conjunto de órganos actuando sobre los hsueh correspondientes a estas partes, o indirectamente sobre un órgano relacionado con él.

Dentro del material disponible sobre MTC y acupuntura que tengo, no aparece ni una sola referencia a la posible aplicacion "marcial" de los puntos acupunturales especificamente. Y eso que los chinos son muy dados a todo tipo de tratados y cannones (medicos, filosoficos, marciales, etc...)

De hecho, en el "Zhen Jiu Jia Yi Jing", (A-B clasico de la acupuntura), primer estudio serio e importante de acupuntura, atribuido a Huan Fu
Mi (215 - 282 D.C.) no aparece ninguna referencia a dichas aplicaciones, y es algo que me escama bastante...

Asi que me gustaria que te explayaras de nuevo en funcion a que enunciado teorico de la MTC es posible trabajar sobre un organo simplemente golpeando.

--Los hsueh son más o menos receptivos dependiendo de la hora del día

Si hablas de los Xue (hsueh) como los puntos de acupuntura, efectivamente, hay un ciclo horario (24 horas dividido por 12 ciclos, corresponde a dos horas por meridiano principal), que se estudia, por ejemplo en cronoacupuntura (en la cual tampoco aparecen referencias implicitas o explicitas de la aplicacion marcial)

Suministrar energía a un órgano ya en plenitud de ella o infligir una dispersión en un órgano carente de ella es inducir un desequilibrio

Se tardan años, muchos muchos años en aprender como realizar un proceso de diagnosis para la formacion de un principio terapeutico y su posterior metodo terapeutico. Muchos años viendo pacientes, aprendiendo a tomar el pulso, valorando signos y desechando sintomas, etc...
Para afectar a un organo de una manera u otra, primero hay que saber que organo esta debilitado. Si se necesitan tantisimos años para presumir de acercarse minimamente a un diagnostico correcto (obviamente no hablo de un diagnostico fiable al 100%, ya que es algo practicamente imposible, entendiendo no solo la patologia actual sino tambien la etiologia y la fisiopatologia), no concibo como algo factible de asimilar, aprender y poner en practica sino es tras muchisiiiiiiiiiiiiiiimos años de ensaño y error.
Si fuera tan facil saber el como, donde y cuando, todos los tratamientos con acupuntura serian efectivos al 100% (siguiendo la regla de tres de dicho razonamiento logico que has expuesto)

Teniendo conocimiento de los esquemas de meridianos y las relaciones entre órganos, es posible dañar un órgano levemente para dañar a otro de forma indirecta mucho más vital, este efecto de rebote puede manifestarse en un plazo más o menos largo.

El indice de contraindicaciones de la acupuntura es ligeramente minimo, y dicho indice practicamente se reduce a mala manipulacion de la agujja o exceso de introduccion en determinados puntos (como seria el caso de los puntos de Ren Mai o Pulmon correspondientes al torax, en donde se corre el riesgo de producir un pneumotorax al introducir en exceso la aguja)

Si quiero producir una alteracion de las funciones fisiologicas y energeticas de corazon que induzcan a la muerte, necesitare de una manipulacion durante un periodo de tiempo prolongado, teniendo en cuenta que el resto del sistema energetico se mantenga en ¨stand by", sin reaccionar (que normalmente reacciona, creando compensaciones y descompensaciones), debe existir una predisposicion del receptor del "ataque", etc.., etc...
Demasiados factores a tener en cuenta para que un ataque a puntos energeticos sea factible, viable y eficaz a corto o largo plazo.
Los chinos son muchas cosas, pero no son ni tontos ni gente que se anden por las ramas. Son gente practica donde los haya...
No me entra en la cabeza algo tan complejo como el Dian Xue (si lo pretendemos relacionar con la MTC y no con otros hilos de pensamiento como los que propone Daedo).

podríamos citar un ejemplo tonto en el que cuando recibimos un fuerte traumatismo en la cabeza, los médicos nos dejan en observación un buen tiempo por algo...

Creo que es por algo obvio y que no guarda relacion ni con obstrucciones ni con dispersiones de energia....

Bueno es un tema que da para mucho y no los quiero aburrir más, en cuanto tenga un poco más de tiempo podemos abarcar un poco más.

Pues por mi encantado.
No olvidemos que no estoy ni sentando catedra ni regalando verdades. Sencillamente expongo lo que hasta el dia de hoy he podido averiguar.
Asi que estare encantando con que se me facilite recursos de investigacion (citas, libros de texto, enlaces, puntos de referencia, etc...) relacionados con el tema tratado

ta luegoteeeeeeee

[DAMARPO]

no y no me extraña, como ya te comente varias veces, la nomenclatura kyusho no tiene relacion con la funcionalidad del punto en base a la acupuntura, de hecho, es lo mismo que "CHANGTTANJI-Pantorrilla" o que "TWITCH’UK YAKCHOM-Tendon de aquiles" o que "SOBI
Localización: encima del tendon de aquiles, en la base de los músculos gemelos

Ya me imagino que por aqui andan los tiros

si, y hay que reconocerlo, no pasa nada, de hecho no conozco a nadie que interprete el kyusho bajo el prisma acupuntural de no ser por la relacion de nomenclatura, puesto que todo el mundo de la acupuntura es esceptico a este caso, y no pocos del kyusho desconfiamos de ello

Mi excepticismo hacia las "causas energeticas" crece a medida que sigo encontrando documentos y cosillas por ahi (usease la red de redes) que me desvian cada vez mas de esos tema

el mio tambien crece cada vez mas

de hecho, conseguir un ko, para mi cosa facil, era una de las cosa primordiales que tenia que entender, y mi explicacion (al menos una de ellas) no va por esos temas, ademas, comentada esa explicacion con gente con muchos mas conocimiento que yo, me la han corroborado

Y si, el efecto de golpear en esa zona con esa direccion es exactamente eso, que se levanta la pierna

Y no se obtiene el mismo resultado al golpear en una zona superior o inferior (hablando de centimetros, por supuesto)?

si y no, y eso lo saben muy bien los judokas y la gente que trabaja proyecciones, pero aun asi, la referencia que tengo de los puntos de la pantorrilla en los diferentes kwans de puntos, buscan precisamente eso, tener un objetivo donde aplicar nuestras tecnicas, fundado en inserciones nerviosas, tenidonas o musculares. En ese caso, si golpeamos mas abajo, debilitaremos el tendo de aquiles, e incluso podemos llegar a romperlo, si lo hacemos por arriba, llegaremos a la corva y por ende a las estructuras se sosten de la rodilla, pero notese que en esas dos zonas tb existen puntos acupunturales

esto que te he comentado te lo pase en el documento de word a ti y a HoTengu, y me debes unos apuntes que te cagas, que me lo prometiste!!JO!

La paciencia es la madre de la ciencia. Y no solo estoy con lo tuyo, sino tambien preparando una serie de articulos para el foro. Pero todo a su debido tiempo (uusease, cuando pueda, que voy de culo)

con lo que te gusta, brib-bonnn, conectate alguna vez anda.....

[Hung Kuen]

Dicha zona anatomica vulnerable no tiene por que coincidir expresamente con ningun punto de energia concreto (si mal no creo recordar, no existe ningun punto acupuntural en la zona genital, excepcion hecha del Hui Yin, situado en el perineo)

Exacto, además dije que era similar, no igual que en acupuntura. De todas formas hay un punto que se aproxima bastante, creo que el Kio Kou que es un ma hsueh.

Si es posible, explayate en tanto en cuanto a pertubar ell flujo sanguineo. No estaras hablando de un Xu Xue (extasis de sangre)?. Ya que esto es consecuencia de cualquier golpeo en superficie "blanda".

Te daré un ej. de la bibliografía que luego enunciaré aunque no haga mucha justicia a tu pregunta
En la franja horaria XX el corazón está en plenitud de energía, basta con excitar, con un golpe seco o presión, el páncreas para provocar hipertensión, que puede se fatal. Por el contrario, en otra franja XX pierde energía, pasando ésta al intestino delgado. Es posible acelerar este proceso excitando el meridiano del intestino delgado o tonificando la vesícula biliar, para provocar una hipotensión cardíaca, que puede degenerar en síncope.
Ahora anda a provarlo....va ser que no.

Sospecho, como mi amigo Daedo, que esto no tiene nada que ver con la acupuntura, no como rama teorica ni como rama practica.

Sospechas bien, yo sólo veo ciertos paralelismos.

Que es el Yong Chi? y el Wei Chi?
El circuito de meridianos no se reduce a 12, sino que son 12 los que tienen una rama superficial susceptible de ser acupunturada (anadiendo llos dos meridianos "extraordinarios" Ren Mai y Du mai, y los puntos llaves de los otros seis meridianos "curiosos"). Pero eso no significa que e entramado "energetico" se reduzca a esto, ni muchisimo menos.

He puesto 12, etc. para no nombrar todo, por supuesto no se reduce a eso. Yong chi lo que algunos llaman energía vegetativa y Wei Chi la activa.

En cuanto a la tonificacion o dispersion de energia, yo soy mas de la teoria de la regularizacion: dispersion de exceso de sustancia o funcion (sangre, liquidos o Qi) o bien optimizacion de los recursos energeticos (lo que se llama, bajo mi punto de vista de forma erronea, tonificacion)

es sin duda una buena forma de llamarlo y quizás más apropiada, aunque en dígito también lo llamaban tonificacíon, más que nada para abreviar supongo...

Para tonificar, de forma mas directa y evidente, confio mas en la herbolisteria, ya que no se puede sacar energia (tonificar) de donde no la hay (por una insuficiencia)

Te tomas un Red Bull y tonificarás mucho también....

Dentro del material disponible sobre MTC y acupuntura que tengo, no aparece ni una sola referencia a la posible aplicacion "marcial" de los puntos acupunturales especificamente. Y eso que los chinos son muy dados a todo tipo de tratados y cannones (medicos, filosoficos, marciales, etc...)

De hecho, en el "Zhen Jiu Jia Yi Jing", (A-B clasico de la acupuntura), primer estudio serio e importante de acupuntura, atribuido a Huan Fu
Mi (215 - 282 D.C.) no aparece ninguna referencia a dichas aplicaciones, y es algo que me escama bastante...

Asi que me gustaria que te explayaras de nuevo en funcion a que enunciado teorico de la MTC es posible trabajar sobre un organo simplemente golpeando.

Yo tampoco he encontrado nada al respecto en este sentido, simplemente la biografía que luego dejaré

Si hablas de los Xue (hsueh) como los puntos de acupuntura,

insisto no como en acupuntura....

Se tardan años, muchos muchos años en aprender como realizar un proceso de diagnosis para la formacion de un principio terapeutico y su posterior metodo terapeutico. Muchos años viendo pacientes, aprendiendo a tomar el pulso, valorando signos y desechando sintomas, etc...
Para afectar a un organo de una manera u otra, primero hay que saber que organo esta debilitado. Si se necesitan tantisimos años para presumir de acercarse minimamente a un diagnostico correcto (obviamente no hablo de un diagnostico fiable al 100%, ya que es algo practicamente imposible, entendiendo no solo la patologia actual sino tambien la etiologia y la fisiopatologia), no concibo como algo factible de asimilar, aprender y poner en practica sino es tras muchisiiiiiiiiiiiiiiimos años de ensaño y error.
Si fuera tan facil saber el como, donde y cuando, todos los tratamientos con acupuntura serian efectivos al 100% (siguiendo la regla de tres de dicho razonamiento logico que has expuesto)

Totalmente de acuerdo, aparte imagínate la siguiente escena:
Disculpe, tiene ud. problemas de hígado o bebe?
a que sí, tome allí!!!
Un tanto burdo a mi entender.
Pero creo que has hecho mucho hincapié con la acupuntura. porque por ejemplo cuando dices

Para afectar a un organo de una manera u otra, primero hay que saber que organo esta debilitado

no necesariamente, cuando golpeas el intestino puedes repercutir sobre otros órganos, como corazón, hígado etc.

Cita:
podríamos citar un ejemplo tonto en el que cuando recibimos un fuerte traumatismo en la cabeza, los médicos nos dejan en observación un buen tiempo por algo...

Creo que es por algo obvio y que no guarda relacion ni con obstrucciones ni con dispersiones de energia....

No venía a cuento de eso, simplemente era un absurdo ej. de las repercusiones que puede tener un golpe en un plazo determinado.

No olvidemos que no estoy ni sentando catedra ni regalando verdades. Sencillamente expongo lo que hasta el dia de hoy he podido averiguar.
Asi que estare encantando con que se me facilite recursos de investigacion (citas, libros de texto, enlaces, puntos de referencia, etc...) relacionados con el tema tratado

Gracias por tu aporte, siempre es bueno que alguien con conocimiento de causa de un poco la "brasa" para llegar al fondo de las cosas.
Con respecto a lo citado aquí pertenece en gran parte a un libro Adolfo Perez Agusti llamado Libro de Oro de Edimat Libros.
Por supuesto muy discutibles sus contenidos

Un saludo a todos

[Maestro Xin Bao Luo]

si y no, y eso lo saben muy bien los judokas y la gente que trabaja proyecciones, pero aun asi, la referencia que tengo de los puntos de la pantorrilla en los diferentes kwans de puntos, buscan precisamente eso, tener un objetivo donde aplicar nuestras tecnicas, fundado en inserciones nerviosas, tenidonas o musculares. En ese caso, si golpeamos mas abajo, debilitaremos el tendo de aquiles, e incluso podemos llegar a romperlo, si lo hacemos por arriba, llegaremos a la corva y por ende a las estructuras se sosten de la rodilla, pero notese que en esas dos zonas tb existen puntos acupunturales

gracias por la aclaracion. No es lo mismo empujar a un pilar desde su soporte mas amplio a empujarlo desde su punto debil.
Y lo del tema acupuntural, ya se puede correr un tupido velo

con lo que te gusta, brib-bonnn, conectate alguna vez anda.....

claro que disfruto como un enano compartiendo datos, informacion, conocimientos, perooooooo
trabajo, estudio de chino, practica de tai ji, estudio de medicina china, la novia,....
lo siento, el dia solo tiene 24 horas (todo se andara, todo se andara)

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Exacto, además dije que era similar, no igual que en acupuntura

Bien, entonces por lo que comentas aqui y lo que expones posteriormente, el trabajo de Dian Xue es un trabajo paralelo al de la medicina tradicional china, pero usando algunas bases teoricas de la misma (me imagino que teoria de 5 movimientos/transformaciones, sistema de meridianos, localizacion de puntos, teoria Yin-Yang y cositas asi).
La duda que me viene es la comparar determinadas cosas entre lo que se plantea y lo que se de MTC , y hay cosas que no cuadran, excepto en la "teoria".
Ademas, la duda se acrecienta cuando no he encontrado referencia fiable en este sentido, e insisto, que los chinos son muy dados a dejar las cosas por escrito (codificado, con estilo directo o como quieras, pero por escrito). Y en los grandes tratados de MTC aparecen las contraindicaciones de los puntos acupunturales, formas, maneras, metodos, y una larga lista de caracteristicas de los puntos. Pero no se menciona nunca algo tan simple como: "ojo al golpear aqui, que mata" (por poner un ejemplo tonto)., y claro, no se yo, no se yo....

De todas formas hay un punto que se aproxima bastante, creo que el Kio Kou que es un ma hsueh.

Por desgracia, desconozco la nomenclatura que estas usando. No se que es el Kio Kou o el Ma hshue (supongo que sera cantones), si pudieras usar la nomenclartura universal (pulmon 12, IG 4,...), te lo agradeceria mucho, a fin de acotar conceptos.

En la franja horaria XX el corazón está en plenitud de energía

de 10 a 12 de la manana

basta con excitar, con un golpe seco o presión, el páncreas para provocar hipertensión, que puede se fatal

Excitar el pancreas? el pancreas no es un "organo" estudiado dentro del conjunto de Zang Fu (organos entranas) en la teoria medica china. Es un "invento" occidental, agregar el pancreas al Bazo.
O eso, o haces referencias a relaciones mas anatomicas y fisiologicas que no entiendo o se ver.

Por el contrario, en otra franja XX pierde energía, pasando ésta al intestino delgado

de 12 a 14 de la manana. El corazon no pierde energia.
Veamos, esto de que a determinada franja horaria un organo "gane" o "pierda" energia, esta relacionado con la distribucion de Yuan Qi (energia nutritiva) a traves del cuerpo. Eso significa que a determinadas horas, un organo-entranya en particular tendra sus funciones en apogeo, mientras que en otra franja, sus funciones seran mas discretas. Lo cual no significa que este en estado de debilidad o fuerza, sino mas bien de super-hipo excitacion a nivel de sus funciones fisiologicas.

Es posible acelerar este proceso excitando el meridiano del intestino delgado

No existe ninguna relacion anatomica entre corazon e intestino delgado (como puede suceder entre bazo y estomago o higado y vesicula biliar). Su relacion se establece en funcion a los meridianos y funciones energeticas.
El corazon ayuda al ID a separar lo "turbio" de lo "limpio". Las relaciones patologicas se demuestran en sintomas de Calor (ya sea por que el fuego de corazon desciende y no se separa lo puro de lo impuro -escozor al orinar, por ejemplo-, ya sea el calor de intestino delgado asciende, produciendo sensacion de inquietud o de calor en el tronco superior)

o tonificando la vesícula biliar, para provocar una hipotensión cardíaca, que puede degenerar en síncope.

Bien, tampoco entiendo la relacion de la vesicula biliar con el corazon.
El corazon tiene relaciones funcionales con el higado (este ultimo mantiene las vias de paso libres -meridianos, sistema sanguineo, linfatico, etc...-), ademas de una relacion entre la circulacion y el volumen de sangre en el cuerpo.
Me estableces una relacion tipica Madre - hijo (higado, madera, es la madre de corazon, fuego). Pero si es a nivel de excitacion o tonificacion (es decir, hiperexcitando el higado), las manifestaciones a nivel de corazon tambien son de exceso, y no de hipotension (que seria un cuadro de insuficiencia).

Por tanto, mi conclusion es que se usan determinados perfiles de la teoria de la MTC, pero adaptandolos a las necesidades de los Dian Xue. Lo cual me hace formular una nueva pregunta:
Por que dicha adaptacion?

Sospechas bien, yo sólo veo ciertos paralelismos

Y en este sentido, veo mas paralelislos pues con la anatomia descriptiva.
Por tanto, no entiendo el por que hablar de franjas horarias, de energias de tal o cual o de puntos acupunturales, siendo mas sencillo hablar de zonas anatomicas propensas a producir los efectos comentados (nucleos nerviosos o ganglionales, por ejemplo)

Yong chi lo que algunos llaman energía vegetativa y Wei Chi la activa

.

He oido hablar del Wei Qi (energia defensiva), pero nunca he oido hablar del Yong Chi, ni de los conceptos que has usado (energia vegetativa o activa)

Te tomas un Red Bull y tonificarás mucho también....

Yo diria mas: hiperexictaras unas funciones que es posible que esten en insuficiencia (una falsa sensacion de alegria, fuerza y agudeza mental), redundando asi en un exceso de trabajo de los organos insuficientes, que dara lugar a una insuficiencia aun mayor.
No estamos pues tonificando

Pero creo que has hecho mucho hincapié con la acupuntura. porque por ejemplo cuando dices [...] no necesariamente, cuando golpeas el intestino puedes repercutir sobre otros órganos, como corazón, hígado etc.

Podrias comentar en que forma puede repercutir golpear al intestino sobre el higado, por ejemplo?
Y en que teoria te basas para establecer las relaciones?

Con respecto a lo citado aquí pertenece en gran parte a un libro Adolfo Perez Agusti llamado Libro de Oro de Edimat Libros.
Por supuesto muy discutibles sus contenidos

Hombre, no he leido el libro, asi que no puedo hacer comentarios de valor sobre el mismo.
Pero la editorial Edimat no es precisamente una editorial con grandes titulos de rigurosidad cientifica
Si alguien tuviera algun otro tipo de referencia....

ta luegoteeeeeeee

[DAMARPO]

si y no, y eso lo saben muy bien los judokas y la gente que trabaja proyecciones, pero aun asi, la referencia que tengo de los puntos de la pantorrilla en los diferentes kwans de puntos, buscan precisamente eso, tener un objetivo donde aplicar nuestras tecnicas, fundado en inserciones nerviosas, tenidonas o musculares. En ese caso, si golpeamos mas abajo, debilitaremos el tendo de aquiles, e incluso podemos llegar a romperlo, si lo hacemos por arriba, llegaremos a la corva y por ende a las estructuras se sosten de la rodilla, pero notese que en esas dos zonas tb existen puntos acupunturales

gracias por la aclaracion. No es lo mismo empujar a un pilar desde su soporte mas amplio a empujarlo desde su punto debil.
Y lo del tema acupuntural, ya se puede correr un tupido velo

efectivamente, y si ademas de golpear en la estructura debil del pilar puedes dañar las anexas mejor.....

con lo que te gusta, brib-bonnn, conectate alguna vez anda.....

claro que disfruto como un enano compartiendo datos, informacion, conocimientos, perooooooo
trabajo, estudio de chino, practica de tai ji, estudio de medicina china, la novia,....
lo siento, el dia solo tiene 24 horas (todo se andara, todo se andara)

acepo excusa.
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Exacto, además dije que era similar, no igual que en acupuntura

Bien, entonces por lo que comentas aqui y lo que expones posteriormente, el trabajo de Dian Xue es un trabajo paralelo al de la medicina tradicional china, pero usando algunas bases teoricas de la misma (me imagino que teoria de 5 movimientos/transformaciones, sistema de meridianos, localizacion de puntos, teoria Yin-Yang y cositas asi).

los mismos teoremas que se usan para aprender a realizar los ataques, y las bases teoricas del kyusho


La duda que me viene es la comparar determinadas cosas entre lo que se plantea y lo que se de MTC , y hay cosas que no cuadran, excepto en la "teoria".
Ademas, la duda se acrecienta cuando no he encontrado referencia fiable en este sentido, e insisto, que los chinos son muy dados a dejar las cosas por escrito (codificado, con estilo directo o como quieras, pero por escrito). Y en los grandes tratados de MTC aparecen las contraindicaciones de los puntos acupunturales, formas, maneras, metodos, y una larga lista de caracteristicas de los puntos. Pero no se menciona nunca algo tan simple como: "ojo al golpear aqui, que mata" (por poner un ejemplo tonto)., y claro, no se yo, no se yo....

tus dudas son razonables, sin embargo, en los tratados de puntos vitales si que se mencionan esas cositas, pero mi explicacion es en base a la localizacion anatomica del punto, ya que si soltamos una ostia a las suturas craneales, es probable que nos entren cefaleas, y si la ostia es de cuidado llegar a mas problemas, lo mismo en puntos cercanos al corazon, ya que un impacto con un determinado angulo hacia el corazon, puede ocasionar un trastorno en el latido, y llegar a una parada. p.ej. pero no he encontrado referencia a la energia

En la franja horaria XX el corazón está en plenitud de energía

de 10 a 12 de la manana

basta con excitar, con un golpe seco o presión, el páncreas para provocar hipertensión, que puede se fatal

Excitar el pancreas? el pancreas no es un "organo" estudiado dentro del conjunto de Zang Fu (organos entranas) en la teoria medica china. Es un "invento" occidental, agregar el pancreas al Bazo.
O eso, o haces referencias a relaciones mas anatomicas y fisiologicas que no entiendo o se ver.

normalmente las relaciones que yo conozcon en base a organos y visceras son mas o menos logicas, pero en algunos casos se me escapa el porque de algunas.......

Es posible acelerar este proceso excitando el meridiano del intestino delgado

No existe ninguna relacion anatomica entre corazon e intestino delgado (como puede suceder entre bazo y estomago o higado y vesicula biliar). Su relacion se establece en funcion a los meridianos y funciones energeticas.
El corazon ayuda al ID a separar lo "turbio" de lo "limpio". Las relaciones patologicas se demuestran en sintomas de Calor (ya sea por que el fuego de corazon desciende y no se separa lo puro de lo impuro -escozor al orinar, por ejemplo-, ya sea el calor de intestino delgado asciende, produciendo sensacion de inquietud o de calor en el tronco superior)

esta era una de las relaciones que se me escapaba

Por tanto, mi conclusion es que se usan determinados perfiles de la teoria de la MTC, pero adaptandolos a las necesidades de los Dian Xue. Lo cual me hace formular una nueva pregunta:
Por que dicha adaptacion?

que eran los Dian Xue??

Sospechas bien, yo sólo veo ciertos paralelismos

Y en este sentido, veo mas paralelislos pues con la anatomia descriptiva.
Por tanto, no entiendo el por que hablar de franjas horarias, de energias de tal o cual o de puntos acupunturales, siendo mas sencillo hablar de zonas anatomicas propensas a producir los efectos comentados (nucleos nerviosos o ganglionales, por ejemplo)

por:
1/facilitar la memorizacion del lugar
2/ por ampliar temario
3/ por tratar de hacerlo "mas interesante"

puede ser?

Yong chi lo que algunos llaman energía vegetativa y Wei Chi la activa

.

He oido hablar del Wei Qi (energia defensiva), pero nunca he oido hablar del Yong Chi, ni de los conceptos que has usado (energia vegetativa o activa)

yo tampoco

Pero creo que has hecho mucho hincapié con la acupuntura. porque por ejemplo cuando dices [...] no necesariamente, cuando golpeas el intestino puedes repercutir sobre otros órganos, como corazón, hígado etc.

Podrias comentar en que forma puede repercutir golpear al intestino sobre el higado, por ejemplo?
Y en que teoria te basas para establecer las relaciones?

aham aham


ta luegoteeeeeeee

saludetes!!!