ahora quiero FUERZA

Aquí se discute todos los temas relacionados con la musculación (entrenamientos, dietas, suplementos nutricionales, etc.)

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Faiton
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Mensaje por Faiton »

No creo que haya que direccionar el entrenamiento de fuerza a si hay que hacerlo con cadencias lentas o rápidas, mas bien creo, que ha de hacerse con cargas altas(85-90%, incluso mas), el propio peso no te va a permitir llevar una cadencia rápida aunque quieras, sin mas hay que procurar dominar a la carga y que esta no te domine, y con ello mejoraremos nuestra coordinacion neuromuscular e intramuscular.
Totalmente de acuerdo stress, por supuesto me referia a que resultan contraproducentes las cadencias predeterminadas, como 3-1-4, contando segundos, etc. Eso te limita mucho en la focalización del ejercicio, la concentración y el impulso de potencia que te hace levantar un peso realmente alto, y por supuesto produce un gran detrimento en la carga.
Yo controlo la carga en la fase excéntrica SIEMPRE, y en la parte concéntrica, en las primeras repes (hablo de series de 3-8 repeticiones, por ejemplo), en las ultimas repes, el peso va IGUAL de lento que en las primeras, pero yo estoy intentando levantarlo lo más rapidamente posible. Puede que lo levante en 3-6 segundos incluso (como un press banca en el que el peso se queda suspendido pero al final consigues subirlo).
Faiton
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Mensaje por Faiton »

El hecho de poseer más fibras blancas o rojas no es un factor determinante a la hora de elegir un entrenamiento para ganar fuerza, podeis comprobarlo en cualquier tipo de atleta olímpico (quitando atletas de resistencia claro). Realizan ellos sentadillas a 15-20 repeticiones con cadencias lentas?? No, cuando entrenan fuerza (combinan con potencia), emplean cargas muy muy altas, y realizan la parte concéntrica de forma explosiva. Fijaos por ejemplo en algunos saltadores españoles de longitud. Son mas bien esbeltos en comparacion con algunos de nosotros, y entrenan simplemente con cargas muy altas, y multiseries. Que como entrena un halterófilo de 120 kg? Pues igual. Con ejercicios enfocados a su deporte si, pero emplean periodificación para evitar sobreentrenamientos, con fases de carga y descarga, multiseries sin fallo, y cargas muy altas.
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stress
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Mensaje por stress »

No digo que haya que enfocar el entrenamiendo dependiento de tu porcentaje de uno u otro tipo de fobras, digo, que ese porcentaje va a determinar que tus ganacias de fuerza sean menores o mayores.
Faiton
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Mensaje por Faiton »

No digo que haya que enfocar el entrenamiendo dependiento de tu porcentaje de uno u otro tipo de fobras, digo, que ese porcentaje va a determinar que tus ganacias de fuerza sean menores o mayores.
Lo se stress, fue una aclaración simplemente respecto a los comentarios de otros foreros. Desde luego alguien de caja torácica ancha, miembros cortos, y un gran numero de fibras blancas tiene una ventaja exponencial respecto a nosotros. La gran mayoria de nosotros no podrá levantar nunca 180 kg en press banca, pero muchos si podemos aspirar a 130 kg a pesar de nuestra limitaciones genéticas. Yo por ejemplo SE que nunca podré levantar 200 kg ni en PM ni en Sentadilla. Soy muy alto, y la espalda baja y mis largas palancas se convierten en un problema, pero si puedo aspirar a levantar 150 kg, lo cual es una marca bastante aceptable. Si sumo serán 430 kg en los tres basicos. Para alguien como yo eso es un objetivo muy muy aceptable.
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karkian
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Mensaje por karkian »

Las fibras rojas pueden transformarse en fibras blancas por causa de la testosterona...


por supuesto produce un gran detrimento en la carga
Existe una relacion directa entre cargas altisimas con el aumento de la fuerza?


De una ves pongo el sst:


13. Does HST work for strength, SST, strength-Specific-Training
It takes quite a bit of time and effort to piece all the strength research together to form a big comprehensive picture with which to base an SST method. HST was not born overnight, neither would SST. Fortunately, there is a lot more applied strength research out there than there is hypertrophy research. The reason for this is that strength research is used to help countries fair better in international competition. This has been extremely important to most of the world for many decades...especially the Eastern block countries of the 70s and 80s. It is important to distinguish whether strength was the goal of the research or hypertrophy. Contrary to popular belief, they are not synonymous.
Remember, when training for strength, you are training the entire neuromuscular system. This requires special attention to not only the muscle tissue itself, but also to the nervous system and the emotional state of the lifter. These variables require certain training principles to achieve the most predictable increases in strength. But when training for muscular hypertrophy, your focus should only be in the muscle itself. Work it until it is “done”. Like kneading dough. You knead it until it is done. Getting a muscle to grow is a mechanical phenomenon. You will also find that your pumps are as good as ever (if your not dieting) when you work a muscle until it is done, no more, no less.
The whole point of HST (which others have already summarized aptly) is to:
1) Increase the frequency of loading each muscle to 3 times per week.
2) Continually increase the load. Zigzagging is fine as long as the general trend over time is upwards. If you don’t, the condition (which is to say, the resistance of the tissue to the mechanical strain of a given weight load) of the muscle will catch up with you and your growth will plateau. Growth with a given load will probably only produce gains for about 4-6 weeks. The lighter the load, the shorter the amount of time it will be able to induce muscle growth.
3) Use Strategic Deconditioning to enable a given load to once again induce muscle hypertrophy. This occurs once the tissue has been resensitized (i.e. made susceptible) to the mechanical strain of load bearing.
These are the principles (or characteristics) that distinguish a hypertrophy-specific program from a strength-specific program. Is it complicated? No. Need it be? No. Is there evidence to support the idea that these principles really do change the effect of a training program from inducing strength to inducing hypertrophy? Of course, otherwise I would never have brought it up.
In order to come up with a method that is "strength-specific" we first have to have an understanding of those factors involved in the production of voluntary strength. Here is a "brief" review of those factors that you must figure out how to manipulate if you are going to develop a strength-specific training method. (I took this from an article I wrote a few years ago so the references are not included. In a future article I will include those and newer references).
As an untrained individual begins a strength training program for the first time they will experience quite dramatic increases in muscular strength. These improvements in strength will continue almost linearly for about 8-12 weeks. The dominating mechanism of these initial strength gains are neurological in nature (Morianti,1979; Sale,1988). These adaptations take place with or without increases in muscle cross sectional area (CSA).
Some ways that a muscle may undergo neural adaptation include cross-education, increases in electromyographic (EMG) activity, reflex potentiation, alterations in the co-contraction of antagonist muscles, and improved coordination of synergist muscles.
The foundation for the development of strength is neuromuscular in nature. Increases in strength from resistance exercise has been attributed to several neural adaptations including altered recruitment patterns, rate coding, motor unit synchronization, reflex potentiation, prime mover antagonist activity, and prime mover agonist activity. Aside from incremental changes in the number of contractile filaments, voluntary force production is largely a matter of "activating" motor units. In order to ascertain the relative contribution of each of these mechanisms, various measurement techniques have been utilized. Hereafter we will briefly discuss each of these mechanisms as they relate to resistance training.
Recruitment of motor units can be measured with Electromyography (EMG). As a muscle contracts, the electrical signal initiated by the motor nerve can be detected with EMG. The intensity or magnitude of this signal is sometimes described as "neural drive". In order to explain increases in strength from resistance exercise, researchers have measured the changes in EMG activity in weight training subjects.
Hakkinen and co-workers have shown that there is an increase in EMG activity with strength training as well as a decrease in EMG activity upon cessation of training (Hakkinen,1983). Fourteen male subjects (20-30 yr) accustomed to weight training went through progressive strength training of combined concentric and eccentric contractions three times per week for 16 wk. The active training period was followed by an eight week detraining period. The training program consisted mainly of dynamic exercises for leg extensors with the loads of 80-120% of one maximum concentric repetition (1RM). Significant improvements in muscle function were observed in early conditioning; however, the increase in maximal force during the very late training period was greatly limited. Marked improvements in muscle strength were accompanied by significant increases in the neural activation (EMG) of the leg extensor muscles. The relationship between EMG and high absolute forces changed during the training period. The occurrence of these changes varied during the course of training. During detraining, there was a decline in EMG activity.
Now those who would argue that increases in strength are solely due to increased recruitment of motor units would have a difficult time defending themselves in light of other research. There is a method of measuring motor unit activity called "Interpolated Twitch Technique", or ITT. ITT is used to determine the extent of activation of the entire muscle. Merton (Merton, 1954) was the first to use this technique to describe whole muscle activation. He showed full activation of the adductor pollicis with fatigue in untrained subjects. Several other studies have since shown a similar ability of untrained subjects to voluntarily fully activate various muscle groups (Bellemare 1983, Chapman 1985, Gandevia 1988, Belanger 1981). This directly contradicts the theory of strength increases due to the ability to activate more motor units.
The activation of motor units is done in an asynchronous fashion, meaning that not all fibers contract at the same time within a given muscle. There is a hierarchy to the order of fiber recruitment in muscle tissue. Because fiber activation is not "analog" or variable in nature, in other words, a fiber is either fully activated or fully quiescent, the brain must control contraction intensity by altering the number of fibers it activates. In general, slow twitch fibers are activated first followed by larger fast twitch fibers. Now when muscles begin to fatigue the asynchronous firing of fibers become more and more synchronized (Butchal, 1950). This allows for greater force production. This synchronization of muscle fibers has been linked to increases in voluntary strength (Milner-Brown, 1975).
Now although increases in motor unit synchronization have been reported with training, studies involving artificial stimulation show that force development with asynchronous stimulation is greater and smoother (Clamann, 1988). In addition, researchers have shown that the rate of force development in brief maximal contractions is faster in voluntary than in evoked contractions (Miller, 1981). So from these studies we see that although synchronization of motor units can increase with training, asynchronous motor unit activation is more advantageous to rate and magnitude of force development than is synchronous activation.
Increases in "reflex potentiation" have also been linked to resistance training (Sale & Upton 1983, Sale & MacDougall 1983) as well as decreases with immobilization (Sale, 1982). The actual benefit, if any, of this adaptation is unclear. An increase in reflex potentiation would contribute to the voluntary EMG signal augmenting the motor or neuronal drive. Nevertheless, because untrained individuals have been shown to be able to fully recruit their motor units, the purpose of increased reflex potential remains undecided.
Finally, that activity of prime mover agonists and antagonists plays a role in directed voluntary strength. The obvious role of agonists is to assist the prime mover by guidance and stabilization. This could be termed "coordination". It is well known that any unaccustomed exercise requires practice in order to develop sufficient coordination to allow maximum efficiency of muscular effort. The role of antagonistic muscle groups is more complicated. They serve to prevent damage through co-contraction as well as ensure less resistance through relaxation to prime mover contractility.
The protective mechanisms function by way of golgi tendon organs (GTO). The GTO is sensitive to force output or tension within the muscle. They are located at the musculo-tendonous junction and are contained within a compressible collagenous capsule. Fibers of the GTO are connected directly to muscle fibers as well as to Type "Ib" inhibitory neurons within the muscle. The physical structure of the GTO allows it to be sensitive to stretch or load present in the muscle. Think of the notorious "Chinese finger trap". You first stick you fingers in each end. Then as you pull your fingers apart, the structure of the woven tube causes it shrink (or in the case of GTO it compresses) in diameter in order to stretch. The GTO works very much like this. When the collagen around the GTO is compressed because of contraction or stretch by the muscle, the Ib neurons generate an impulse that is proportional to the amount of GTO deformation. In this way the GTO can decrease contraction of a muscle being stretched in order to protect it from being torn. Likewise, GTO are thought to prevent unusually high contractions of a muscle in order to protect it from tearing itself apart. So in an antagonist muscle, the GTO can serve to inhibit co-contraction, facilitating contraction of the prime mover. In a prime mover, the GTO acts to prevent torn pecs, biceps and whatever else you are using to lift insanely heavy weights.
Another neuronal structure regulating involuntary muscle activity is the muscle spindle. The muscle spindle is found in greater abundance in the muscle belly as apposed to the musculotendonous junction. The muscle spindle also responds to stretch. However, the spindle is less like a Chinese finger trap and more like spring. When the muscle undergoes stretch, the center of the spindle is stretched. These spindles contain neurons that are sensitive to this stretching. Unlike with the GTO, when a muscle spindle is stretched its excitatory neurons fire in order to counteract the stretch.
When a stretch is imposed on a muscle, the Type-I sensory neuron sends impulses into the spinal cord and connects with interneurons, generating an excitatory local-graded potential that is sent back to the muscle being stretched. If the stretch is of sufficient magnitude and/or rate, a local graded impulse will be sent back to the same muscle with sufficient strength to initiate a contraction via alpha motoneurons. This reflex arc in known as the "stretch-reflex" and is characterized by a quick muscular contraction following a rapid stretch of the same muscle. Now this stretch reflex primarily functions in slow twitch muscle fibers.
Alterations in the sensitivity of these two regulatory mechanisms have been seen with training. Carolan (Carolan, 1992) showed a decrease in antagonist co-activation of the lex extensors with training. On the other hand, increases in co-activation have been seen in longitudinal studies comparing explosive trained athletes to non-explosive trained athletes (Osternig 1986, Barrata 1988). These somewhat contradictory results may reflect the possibility that co-activation alterations are very specific in nature and depend on things such as contraction velocity, range of motion, and training specific effects.
The nature of these changes is determined by the nature of the stimulus. If you regularly allow only very slow contractions of a given muscle (such as with Super Slow methods), that muscle will improve its ability to contract slowly, at times at the expense of its ability to contract rapidly and powerfully. If you train a muscle for endurance, it will improve the oxidative capacity and fatigue resistance of muscle fibers, and even begin to change the contractile properties of all fibers in favor of endurance-type activity. All this due to chronic, and specific neural activity patterns.
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stress
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Mensaje por stress »

Las fibras rojas pueden transformarse en fibras blancas por causa de la testosterona...
Segun tengo entendido, las fibras rojas NO puede transformarse en blancas, por ninguna causa, si acaso las blacas tipo IIa en IIb, pero rojas en blancas no.
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HeavyMetal
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Mensaje por HeavyMetal »

Entiendo tu buena voluntad de aportar karkian, pero con sólo copiar y pegar un artículo en inglés y encima tan largo, no es la mejor manera de hacerlo. Te puedo asegurar que no son muchos los que puedan o quieran llegar a leer eso. Es peferible extraer el párrafo donde trata el punto en cuestión y hacer un esfuerzo en una pequeña traducción.

Otro punto. El artículo al no tener la fuente, tuve que rastrearlo y lo encontré finalmente en dos foros. Sé además que es una vez más del FAQ del HST pero, si ni ellos mismos ponen fundamentos de dónde han sacado sus hipótesis, pierde un poco de fiabilidad o, al menos, se pierden la oportunidad de demostrar la base científica.

El mismo que escribió el artículo en una línea dice:

"I took this from an article I wrote a few years ago so the references are not included. In a future article I will include those and newer references"
_______________________________________

"Tomé esto de un artículo que escribí hace algunos años así que las referencias no están incluidas. En un futuro artículo incluiré esas y nuevas referencias"

Aclaro que no estoy poniendo en duda el artículo y es porque justamente no tengo la manera de comprobarlo.

De todos modos, ya que es un aporte incondicional, siempre es bienvenido.
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luiyi
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Mensaje por luiyi »

Ya me habeis liado con tanta fibra rojiblanca. Una cosa, si hacemos entrenamiento para hipertrofia (que no fuerza), se rompa fibras y al descansar se generan mas en repuesta al extress sometido. Y si tenemos mas fibras, mas peso levantaremos, y por lo tanto mas fuerza. Resumiendo, para ganar fuerza no sera mejor hacer hipertrofia


El entrenamiento apropiado consigue transformar en parte las características de las fibras musculares; sin embargo es más fácil que una fibra "pálida" adquiera una mayor resistencia y se parezca más a una fibra"roja" que no que se verifique la transformación en sentido inverso.



Principales diferencias FIBRAS ROJAS FIBRAS PÁLIDAS
Sinónimos fibras de tipo I fibras de tipo II
fibras lentas fibras rápidas
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luiyi
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Mensaje por luiyi »

Ya me habeis liado con tanta fibra rojiblanca. Una cosa, si hacemos entrenamiento para hipertrofia (que no fuerza), se rompen fibras y al descansar se generan mas en respuesta al extress sometido. Y si tenemos mas fibras, mas peso levantaremos, y por lo tanto mas fuerza. Resumiendo, para ganar fuerza no sera mejor hacer hipertrofia?


El entrenamiento apropiado consigue transformar en parte las características de las fibras musculares; sin embargo es más fácil que una fibra "pálida" adquiera una mayor resistencia y se parezca más a una fibra"roja" que no que se verifique la transformación en sentido inverso.



Principales diferencias FIBRAS ROJAS FIBRAS PÁLIDAS
Sinónimos fibras de tipo I fibras de tipo II
fibras lentas fibras rápidas
STF FTF
fibras resistentes fibras blancas

Dimensiones más finas diámetro mayor

Capilares muchos pocos

Velocidad de
contracción baja elevada

Resistencia a la fatiga buena u óptima discreta o escasa

Mioglobina abundante escasa
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Mensaje por agc »

A mi mi monitor me comento que a menos repeticiones mas cadencia.Para hacer 10-12 rep hay que hacerlas con un poco de "alegria" pero siempre sin hacer movimientos bruscos.Para 2-4 rep movimientos lentos controlando mucho el movimiento.Tampoco se trata de hacer 1-1-1 para 12 rep y 6-1-6 para 2 rep pero creo que se entiende lo que quiero decir.
Un saludo.
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karkian
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Mensaje por karkian »

Ya me habeis liado con tanta fibra rojiblanca. Una cosa, si hacemos entrenamiento para hipertrofia (que no fuerza), se rompa fibras y al descansar se generan mas en repuesta al extress sometido. Y si tenemos mas fibras, mas peso levantaremos, y por lo tanto mas fuerza. Resumiendo, para ganar fuerza no sera mejor hacer hipertrofia

Eso es hyperplasia.Si ayuda a aumentar un poco la fuerza, pero es minimo el aumento en fuerza..
dudesito
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Mensaje por dudesito »

Bueno pues yo dare mi opinion respecto al entrenamiento de fuerza, la via mas rapida y efectiva para aumentar la fuerza es la neurologica, es decir aprendiendo a activar mas fibras de las que activamos, como se logra eso? pues usando porcentajes del 90% al 100% y realizando 1-3 repeticiones, la frecuencia semanal sera de dos o tres veces en semana y dicho entrenamiento no debera durar mas de mes y medio(o similar eso ya dependera de cada uno) ya que el organismo se satura y ocurre el rechazo(sobreentrenamiento del sistema nervioso). Por supuesto esto no se puede hacer asi sin mas, se ha de trabajar y preparar musculos y tendones previamente con un trabajo general y poco a poco ir aproximandose a los porcentajes con los que se trabajaran.
Esta es mi opinion.

Un saludo.
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HeavyMetal
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Mensaje por HeavyMetal »

¿Cual es la fuente de ésto?:
luiyi escribió:El entrenamiento apropiado consigue transformar en parte las características de las fibras musculares; sin embargo es más fácil que una fibra "pálida" adquiera una mayor resistencia y se parezca más a una fibra"roja" que no que se verifique la transformación en sentido inverso.
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luiyi
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Mensaje por luiyi »

¿Cual es la fuente de ésto?:
Ahora deberiamos decirte, utiliza el google!!!!!, jajaja, es broma :lol: . Lo saque del enlace de abajo, no sabia que eran esas fibras y me parecia interesante ponerlo.

http://www.wayfitness.net/rootes/215.asp
via mas rapida y efectiva para aumentar la fuerza es la neurologica, es decir aprendiendo a activar mas fibras de las que activamos
quereis decirme con esto, que cuando ganamos fuerza, no es que tengamos mas fibras ni que estas sean mas resistentes, sino que activamos mas con el cerebro?
Eso es hyperplasia.Si ayuda a aumentar un poco la fuerza, pero es minimo el aumento en fuerza..
gracias kar, interesante comentario
dudesito
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Mensaje por dudesito »

Quiere decir que hay dos maneras de aumentar la fuerza, la primera es aumentando el grosor de las fibras musculares y la segunda es activando mas fibras musculares.


Un saludo.
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