Lo prometido es deuda:
El miedo es una reacción aprendida, lo que demostró de forma experimental el psicólogo y pionero conductista John Watson. Lo que quiere decir que si el miedo puede aprenderse, puede también desaprenderse.
El miedo puede desaprenderse rápidamente mediante métodos de terapia conductista como la desensibilización sistemática, que consiste en irse exponiendo poco a poco al objeto fuente del miedo. Dicha exposición puede ser al objeto real, o llevarse a cabo mediante la imaginación de dicha exposición.
Biológicamente, ¿dónde reside el miedo, junto con el resto de nuestras emociones? Citaré párrafos de obras del psicólogo Daniel Goleman:
"El sistema límbico, también llamado cerebro medio, es la porción del cerebro situada inmediatamente debajo de la corteza cerebral, y que comprende centros importantes como el tálamo, hipotálamo, el hipocampo, la amígdala cerebral (no debemos confundirlas con las de la garganta)"
"Estos centros ya funcionan en los mamíferos, siendo el asiento de movimientos emocionales como el temor o la agresión.
En el ser humano, estos son los centros de la afectividad, es aquí donde se procesan las distintas emociones y el hombre experimenta penas, angustias y alegrías intensas"
¿Qué pasa cuando la amígdala como comentaba APOKALIPSE se lesiona? Pues que " Los investigadores J. F. Fulton y D. F. Jacobson, de la Universidad de Yale, aportaron además pruebas de que la capacidad de aprendizaje y la memoria requieren de una amígdala intacta: pusieron a unos chimpancés delante de dos cuencos de comida. En uno de ellos había un apetitoso bocado, el otro estaba vacío. Luego taparon los cuencos. Al cabo de unos segundos se permitió a los animales tomar uno de los recipientes cerrados. Los animales sanos tomaron sin dudarlo el cuenco que contenía el apetitoso bocado, mientras que los chimpancés con la amígdala lesionada eligieron al azar; el bocado apetitoso no había despertado en ellos ninguna excitación de la amígdala y por eso tampoco lo recordaban."
Por lo tanto, una amígdala dañada supone no sólo la pérdida del miedo, sino de la capacidad del aprendizaje y hasta de la memoria.
¿Podemos decir entonces que el miedo reside en nuestro sistema límbico? Sí, pero matizando,
"Hace aproximadamente cien millones de años aparecieron los primeros mamíferos superiores. La evolución del cerebro dio un salto cuántico. Por encima del bulbo raquídeo y del sistema límbico la naturaleza puso el neocórtex, el cerebro racional.
A los instintos, impulsos y emociones se añadió de esta forma la capacidad de pensar de forma abstracta y más allá de la inmediatez del momento presente, de comprender las relaciones globales existentes, y de desarrollar un yo consciente y una compleja vida emocional."
"Por otro lado -esto se puso de manifiesto en experimentos con pacientes que tienen el cerebro dañado-, esas sensaciones quedarían anuladas sin la participación del cerebro emocional. Por sí mismo, el neocórtex sólo sería un buen ordenador de alto rendimiento.
Los lóbulos prefrontales y frontales juegan un especial papel en la asimilación neocortical de las emociones. Como ‘manager’ de nuestras emociones, asumen dos importantes tareas:
· en primer lugar, moderan nuestras reacciones emocionales, frenando las señales del cerebro límbico.
· en segundo lugar, desarrollan planes de actuación concretos para situaciones emocionales. Mientras que la amígdala del sistema límbico proporciona los primeros auxilios en situaciones emocionales extremas, el lóbulo prefrontal se ocupa de la delicada coordinación de nuestras emociones.
Cuando nos hacemos cargo de las preocupaciones amorosas de nuestra mejor amiga, tenemos sentimientos de culpa a causa del montón de actas que hemos dejado de lado o fingimos calma en una conferencia, siempre está trabajando también el neocórtex. "
Es decir, cuando trabaja el sistema límbico lo hace en coordinación con el neocórtex; por otra parte sin el sistema límbico, no seriamos más que ordenadores sin sentimientos ni motivación.
Conclusión, el miedo se aprende y desaprende; el cerebro es una máquina muy compleja donde sus varios elementos trabajan en equipo. Podemos tener control sobre nuestro miedo, podemos llegar a ejercer ese control mediante un entrenamiento adecuado.
A Bandura lo dejamos para mejor ocasión, que este ladrillo ya se ha hecho muy plomizo.
Un saludo, amigos.
El Miedo y la Amígdala
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No puedo dormir
Estimado Loboestepario, tu post está fenomenal pero si me lo permites voy a añadir un pequeño detalle (no te ofendas, es que llevo muy pocos mensajes y hay que subir el marcador). Como bien dices, Watson, ese pequeño cabroncete tortura Albertitos (dicho desde el cariño), postuló que el miedo es por lo general una reacción aprendida. Pero ojo, existen ciertos estímulos (incondicionados) que desencadenan la respuesta de miedo sin necesidad de un aprendizaje previo, como por ejemplo un fuerte ruido en el célebre experimento de nuestro amigo Watson. Esos estímulos son imprescindibles para el tipo de aprendizaje que defiende Watson (condicionamiento clásico) y dado que son incondicionados no pueden desaprenderse. Luego la cosa se complico bastante más.
Por último decir que, en mi opinión, la explicación más viable para el comportamiento del chaval en cuestión es sin duda la alternativa tres (error insignificante a cargo de la seguridad social).
Esperando que este sea el inicio de una gran amistad de despide:
Batman
P.D. Espero no haber quedado como un putilla.
Por último decir que, en mi opinión, la explicación más viable para el comportamiento del chaval en cuestión es sin duda la alternativa tres (error insignificante a cargo de la seguridad social).
Esperando que este sea el inicio de una gran amistad de despide:
Batman
P.D. Espero no haber quedado como un putilla.
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Loboestepario
- Forero Vicioso
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En efecto, amigo Batman, las cosas son bastante más complicadas. Al hablar del experimento del tal Watson con el bebé Albert, estamos tratando solamente del condicionamiento clásico, eso que hacía Pavlov con sus pobres perros. Hay otras formas de condicionamiento como el operante, etc.
Hay estímulos incondicionales, o no aprendidos, y lo característico de esos estímulos es que la respuesta es también incondicional, es decir no se puede aprender, ni desaprender, que es lo que aquí nos interesa. Pero en el mundo de las artes marciales nos interesan los estímulos condicionados. Mediante condicionamiento se puede hacer que un chaval de diecinueve años pase con pocos meses de adiestramiento por fuerzas militares especiales de ser un niño de mamá milindris con la comida a ser un curtido boina verde capaz de alimentarse de cosas que darían asco a una cabra en caso necesario; o de lograr que alguien se lance desde un avión por su propia voluntad y sin que nadie le propine un puntapié en el trasero.
Condicionamiento e intuición son conceptos muy importantes para todo artista marcial que se precie. Si te parece, esta noche abro un hilo para hablar de la intuición, "corazonadas" o "sexto sentido".
Un abrazo apañero.
Hay estímulos incondicionales, o no aprendidos, y lo característico de esos estímulos es que la respuesta es también incondicional, es decir no se puede aprender, ni desaprender, que es lo que aquí nos interesa. Pero en el mundo de las artes marciales nos interesan los estímulos condicionados. Mediante condicionamiento se puede hacer que un chaval de diecinueve años pase con pocos meses de adiestramiento por fuerzas militares especiales de ser un niño de mamá milindris con la comida a ser un curtido boina verde capaz de alimentarse de cosas que darían asco a una cabra en caso necesario; o de lograr que alguien se lance desde un avión por su propia voluntad y sin que nadie le propine un puntapié en el trasero.
Condicionamiento e intuición son conceptos muy importantes para todo artista marcial que se precie. Si te parece, esta noche abro un hilo para hablar de la intuición, "corazonadas" o "sexto sentido".
Bueno. Pero no empecemos a chuparnos las pollas todavía.Esperando que este sea el inicio de una gran amistad
Un abrazo apañero.
Última edición por Loboestepario el 13 May 2006 14:57, editado 1 vez en total.
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zTwFqehMBI
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Y esto, como ya dije anteriormente, suele ser fruto de una agresividad natural del individuo (componente genético o social, tal vez ambos) o de experiencias previas en situaciones semejantes.
Y como no, el cerebro suele programarse para cierto tipo de situaciones.
Un español frente a un árabe, es un asunto sicosocial peliagudo, se vieron los dos, y sin haberse visto nunca, ya se odiaban…
Es como un palestino frente a un israelí.
El tema puede verse también por este lado, por los prejuicios sociales que se puedan tener aún antes de que la situación se dé, no tanto de miedos aprendidos o de amigdalas, sino más bien de "odios heredados", que generan "respuestas programadas", muy, pero muy efectivas.
esta noche abro un hilo para hablar de la intuición, "corazonadas" o "sexto sentido".
Te van a quemar en la hoguera, y lo sabes.
Vamos dale, que nadie te va a quemar, tengo un cuerpo de bomberos dispuesto para apagar la hoguera.
Pero te advierto, mejor hablas de intuiciones y no de cosas raras, por que te quemo vivo.
Paul
Contra los sintomas del resfriado, Desenfriol, Desenfriol...
Hola a todos.
Vamos por partes. Está claro que los estímulos y respuestas condicionados son más interesantes como objeto de estudio que los incondicionados, pero no solo en el campo de las artes marciales, sino en general porque podemos jugar con ellos y hacer cositas interesantes (los incondicionados son más sosos). Simplemente remarcaba este concepto en mi post anterior para dejar claro que, salvo intervención quirúrgica (juguemos a los médicos), no se puede conseguir que un individuo se convierta en Juan sin miedo (¿era Juan?). Ahí están los estímulos incondicionados que no los toca ni Dios. Es cierto que se puede someter al individuo a procesos de sensibilización… pero eso es otra historia.
El hilo sobre intuición me parece muy interesante y si tengo tiempo esta noche me dejaré caer. Supongo que (pese a los miedos de nativo y boxerpaul) pretendes abordar el tema desde un punto de vista racional, si no tampoco pasa nada, discutiremos un poco y ya está.
Respecto a lo dicho por el compañero qnximg:
Y yo aquí que poco puedo aportar, os estáis subiendo mucho de mi nivel en estos conocimientos, jajajaja.
Para serte sincero, por lo general, yo no puedo aportar casi nada en la mayoría de los temas que tratan este foro (que al fin y al cabo va de artes marciales) en el que tu participas activamente.
Y en cuanto a lo que dice boxerpaul:
Y como no, el cerebro suele programarse para cierto tipo de situaciones.
Un español frente a un árabe, es un asunto sicosocial peliagudo, se vieron los dos, y sin haberse visto nunca, ya se odiaban…
Es como un palestino frente a un israelí.
El tema puede verse también por este lado, por los prejuicios sociales que se puedan tener aún antes de que la situación se dé, no tanto de miedos aprendidos o de amigdalas, sino más bien de "odios heredados", que generan "respuestas programadas", muy, pero muy efectivas.
Al final los odios heredados no son más que respuestas previamente condicionadas (aquí no estoy hablando en términos de condicionamiento clásico), un miedo aprendido. Porque viviremos en un mundo “súper-cosmopolita” y tolerante pero desde pequeño te están asociando las ideas de árabe y criminal peligroso.
De todas formas he de decir que si a mi, estando en un bar, y sin mediar provocación alguna, se me acerca un tipo diciéndome “¡Que c**o estás mirando!”, ya puede ser argelino o Benedicto XVI que me huelo que nos vamos a das de leches. Una cosa es no tener prejuicios y otra es ser idiota.
Por último Loboestepario dice:
Bueno. Pero no empecemos a chuparnos las pollas todavía.
¡¿Todavía no?! Te gusta hacerte el duro, eh… Es que a las horas a las que escribí el post (y bajo los efectos del Desenfriol) me pongo muy cariñoso.
Saben aquel que diu: “See, there where these two guys in a lunatic asylum…”
P.D. Siento que me haya quedado este ladrillo.
P.P.D. Sí, cobro comisión por parte de Desenfriol, ¿qué pasa?
Vamos por partes. Está claro que los estímulos y respuestas condicionados son más interesantes como objeto de estudio que los incondicionados, pero no solo en el campo de las artes marciales, sino en general porque podemos jugar con ellos y hacer cositas interesantes (los incondicionados son más sosos). Simplemente remarcaba este concepto en mi post anterior para dejar claro que, salvo intervención quirúrgica (juguemos a los médicos), no se puede conseguir que un individuo se convierta en Juan sin miedo (¿era Juan?). Ahí están los estímulos incondicionados que no los toca ni Dios. Es cierto que se puede someter al individuo a procesos de sensibilización… pero eso es otra historia.
El hilo sobre intuición me parece muy interesante y si tengo tiempo esta noche me dejaré caer. Supongo que (pese a los miedos de nativo y boxerpaul) pretendes abordar el tema desde un punto de vista racional, si no tampoco pasa nada, discutiremos un poco y ya está.
Respecto a lo dicho por el compañero qnximg:
Y yo aquí que poco puedo aportar, os estáis subiendo mucho de mi nivel en estos conocimientos, jajajaja.
Para serte sincero, por lo general, yo no puedo aportar casi nada en la mayoría de los temas que tratan este foro (que al fin y al cabo va de artes marciales) en el que tu participas activamente.
Y en cuanto a lo que dice boxerpaul:
Y como no, el cerebro suele programarse para cierto tipo de situaciones.
Un español frente a un árabe, es un asunto sicosocial peliagudo, se vieron los dos, y sin haberse visto nunca, ya se odiaban…
Es como un palestino frente a un israelí.
El tema puede verse también por este lado, por los prejuicios sociales que se puedan tener aún antes de que la situación se dé, no tanto de miedos aprendidos o de amigdalas, sino más bien de "odios heredados", que generan "respuestas programadas", muy, pero muy efectivas.
Al final los odios heredados no son más que respuestas previamente condicionadas (aquí no estoy hablando en términos de condicionamiento clásico), un miedo aprendido. Porque viviremos en un mundo “súper-cosmopolita” y tolerante pero desde pequeño te están asociando las ideas de árabe y criminal peligroso.
De todas formas he de decir que si a mi, estando en un bar, y sin mediar provocación alguna, se me acerca un tipo diciéndome “¡Que c**o estás mirando!”, ya puede ser argelino o Benedicto XVI que me huelo que nos vamos a das de leches. Una cosa es no tener prejuicios y otra es ser idiota.
Por último Loboestepario dice:
Bueno. Pero no empecemos a chuparnos las pollas todavía.
¡¿Todavía no?! Te gusta hacerte el duro, eh… Es que a las horas a las que escribí el post (y bajo los efectos del Desenfriol) me pongo muy cariñoso.
Saben aquel que diu: “See, there where these two guys in a lunatic asylum…”
P.D. Siento que me haya quedado este ladrillo.
P.P.D. Sí, cobro comisión por parte de Desenfriol, ¿qué pasa?
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Loboestepario
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1092
- Registrado: 22 Dic 2004 17:31
Porque viviremos en un mundo “súper-cosmopolita” y tolerante pero desde pequeño te están asociando las ideas de árabe y criminal peligroso.
A ese punto es el que voy.
Yo mas bien pienso que en este caso, se vieron y ya se adiaban, las reacciones suelen provenir más del subconciente que de la consciencia.
Vaya cosa, en todas partes se cuecen habas.
Si en un bar de santiago, se encuentran unos peruanos con unos chilenos, pues que vendran programados para darse de hostias.
Muy especialmente cuando su nivel intelectual o educativo es bajo, que cuando se encuentran las mismas personas dentro de un nivel mejorado, ¡vaya que se hacen intercambios positivos!
Es cuestión de educación.
Y para graficarles lo que digo, el 21 de mayo de cada anyo, los chicos de los coles en Chile desfilan frente a los héroes de la guerra del pacífico, Chile contra Perú y Bolivia, y mi hijo ya decidió que no desfila...
No profe, yo no hago fila en estas cosas, hasta luego...En mi firma lo tenéis.
Paul.
A ese punto es el que voy.
Yo mas bien pienso que en este caso, se vieron y ya se adiaban, las reacciones suelen provenir más del subconciente que de la consciencia.
Vaya cosa, en todas partes se cuecen habas.
Si en un bar de santiago, se encuentran unos peruanos con unos chilenos, pues que vendran programados para darse de hostias.
Muy especialmente cuando su nivel intelectual o educativo es bajo, que cuando se encuentran las mismas personas dentro de un nivel mejorado, ¡vaya que se hacen intercambios positivos!
Es cuestión de educación.
Y para graficarles lo que digo, el 21 de mayo de cada anyo, los chicos de los coles en Chile desfilan frente a los héroes de la guerra del pacífico, Chile contra Perú y Bolivia, y mi hijo ya decidió que no desfila...
No profe, yo no hago fila en estas cosas, hasta luego...En mi firma lo tenéis.
Paul.
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APOKALIPSE
- Forero Activo
- Mensajes: 161
- Registrado: 06 Feb 2006 11:51
Estimado Loboestepario, en cuanto a:
APOKALIPSE, está muy bien la facilidad con que diagnosticas esquizofrenias, me recuerdas al doctor House de la tele, ¿cuántos años tienes?
Yo no he diagnosticado esquizofrenia alguna, me he limitado a referir, brevemente, en que consiste (análisis comprensible para ciudadano lego en psiquiatría como yo) ¿dónde te ha parecido que lo hiciera?
En cuanto a lo del Dr. House, como ironía no está mal ….
Y, en cuanto a mi edad, carece de importancia
Saludos
APOKALIPSE, está muy bien la facilidad con que diagnosticas esquizofrenias, me recuerdas al doctor House de la tele, ¿cuántos años tienes?
Yo no he diagnosticado esquizofrenia alguna, me he limitado a referir, brevemente, en que consiste (análisis comprensible para ciudadano lego en psiquiatría como yo) ¿dónde te ha parecido que lo hiciera?
En cuanto a lo del Dr. House, como ironía no está mal ….
Y, en cuanto a mi edad, carece de importancia
Saludos
