Todos hemos leido sobre proezas físicas sobrehumanas que los maestros de artes marciales son capaces de hacer. Paralelamente, se ha hablado mucho de los poderes psíquicos que pueden desarrollar dichos maestros.
Ueshiba "veía" las balas que se dirigían a él; la biografía de su maestro Takeda está salpicada de las demostraciones de los poderes mentales que manifestaba el dicho, llegando a atribuírsele por sus allegados la capacidad de leer mentes...
¿Qué hay de verdadero en esos poderes psíquicos? ¿Son de origen parapsicológico o extrasensorial, o pueden explicarse como una normal función de nuestro cerebro? ¿Pueden trasmitirse, enseñarse, desarrollarse voluntariamente?
En el siglo XIX, el materialismo dominante declina estudiar estos fenómenos, relegándolos al cesto en que agrupaban las creencias supersticiosas, mientras paralelamente ciertos pensadores les dedican una gran atención.
El término ESP o "Extra Sensorial Perceptions" fue acuñado en el siglo XIX por Richard Francis Burton, gran orientalista y explorador. Quizá no sea casualidad que fuera un fervoroso practicante del boxeo y la lucha, y un notable esgrimista que nos dejó un tratado de lucha con bayoneta.
Pero dejando aparte el pantanoso camino de las percepciones parapsicológicas y extrasensoriales, veamos si la intuición puede explicarse de un modo científico y académico.
El único filósofo que se ocupó de la intuición en el siglo XX fue el francés Bergson, quien la puso por encima de la actividad racional. La intución aparece también en la obra del psicólogo suizo Jung.
Cuando a Jung le invitaron a una cacería en el Africa negra, pudo estudiar de primera mano el pensamiento de los indígenas con los que topó. Así vió que estos se guiaban por intuiciones o "hunches", y llega a reconocer que si bien las intuiciones no casaban bien en la civilizada Suiza, eran de la mayor utilidad para sobrevivir en la jungla. Otras cosas que le llamaron la atención fue que los indígenas decían no pensar con la cabeza, como el loco hombre blanco, sino con sus tripas, y que eran capaces de mantenerse quietos durante horas, sin pensar en nada. Conducta sorprendente para un suizo, pero no para un japonés que busca centrarse en su hara, punto situado debajo del ombligo, y que sabe muy bien que se puede estar en zazén durante horas "sin pensar en nada".
Los maestros de Freud, Breuer y Janet, fueron testigos y dejaron escritos fenómenos sorprendentes de intuición y hasta de telepatía sufridos por sus pacientes histéricas. Más tarde Freud y sus discípulos explicaron estos fenómenos gracias al concepto de inconsciente: el inconsciente del "intuitivo" lee directamente el inconsciente de otras personas.
El creador del Análisis Transaccional, Eric Berne, estudió con más profundidad los mecanismos de la intuición. Primeramente, constató que había gente que podía llevar a cabo actividades con su "intuición" que no eran capaces posteriormente de explicar cómo lo hacían.
Según él, no solo los charlatanes de feria que adivinaban el peso de la gente, sino el psicoanalista avezado que era capaz al oir una persona de decir su edad, con un margen de error de tres meses, o el médico que son su "ojo clínico" es capaz de diagnosticar con un solo vistazo el mal que sufre su paciente, usaban su intución. Para Berne, el fundamento de la intuición no viene del inconsciente freudiano, que es un caldero donde bullen emociones e impulsos, sino que es una facultad "archaeopsíquica" -terminacho que podemos traducir como "alma antigua"- que vamos perdiendo en nuestro proceso educativo como personas civilizadas. Para Berne, la intución es una facultad con la que nacemos todos, pero que vamos perdiendo con nuestra educación racional -o "neopsíquica"- y por nuestra educación moral -influencias "exteropsíquicas"-. Atribuye el que dichas intuiciones estén más desarrolladas en niños y enfermos como los esquizofrénicos a que éstos pueden observar a los demás con menos prejuicios y tabúes. Y también defiende que la intuición puede desarrollarse con el ejercicio de la misma.
¿Será esto cierto? ¿Podemos sondear las intenciones hostiles y la capacidad de hacer daño de una persona con un solo vistazo? Desde luego, el tema es complejo y digno de tratarlo.
Un saludo, compañeros.
Intuición, sexto sentido y artes marciales
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Loboestepario
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Pues te metes en terreno peligroso. Podría hablarse durante horas, pero la cucharilla de la fundación Randy seguirá sin doblarse. Lamentablemente, soy de la misma opinión que James Randy, Anthony Blake y muchos otros. Sólo alguien formado a la vez en ciencia e ilusionismo está capacitado para investigar en este tema.
Cualquier mago medio es capaz de metersela doblada al 99% de los investigadores que se jactan de emplear la razón.
Un saludo.
Cualquier mago medio es capaz de metersela doblada al 99% de los investigadores que se jactan de emplear la razón.
Un saludo.
Wow!!
Me ha gustado mucho la presentacion, y es un tema muy interesante.
Yo aportare lo unico que tengo y es mi experiencia personal:
En cursillos en los que he estado hemos dedicado una parte del entrenamiento a esta faceta, y pude ver resultados. Lo que no puedo asegurar es si lo vi debido a mi propia sugestion o a otra causa.
Tengo entendido ( lo dire como buenamente pueda, ya que no soy ningun entendido
) que todos los seres estamos "interactuando" constantemente e intercambiando,digamos... "energia" .
Pues bien esa energia
la recibimos por uno de nuestros lados (izq) y la enviamos por el otro (dcho). Al ser consciente de este tipo de fenomenos los podemos adaptar a nuestra conveniencia. Siempre dentro de unos limites, por supuesto.
Asi, si por ejemplo queremos pasar inadvetidos nos adaptaremos de manera que esa energia no se haga muy palpable. O si al contrario queremos atraer la atencion de alguien haremos lo propio.
Al parecer lo que transmitimos es como si fueran ondas de radio ( es un simil que se dijo ) Y SI se puede desarrollar con el ejercicio de la misma.
Espero con ansia las respuestas de la gente mas cultivada de este foro ya que este es un tema que me apasiona.
Unsaludo a todos
Ale
Me ha gustado mucho la presentacion, y es un tema muy interesante.
Yo aportare lo unico que tengo y es mi experiencia personal:
En cursillos en los que he estado hemos dedicado una parte del entrenamiento a esta faceta, y pude ver resultados. Lo que no puedo asegurar es si lo vi debido a mi propia sugestion o a otra causa.
Tengo entendido ( lo dire como buenamente pueda, ya que no soy ningun entendido
) que todos los seres estamos "interactuando" constantemente e intercambiando,digamos... "energia" .Pues bien esa energia
la recibimos por uno de nuestros lados (izq) y la enviamos por el otro (dcho). Al ser consciente de este tipo de fenomenos los podemos adaptar a nuestra conveniencia. Siempre dentro de unos limites, por supuesto. Asi, si por ejemplo queremos pasar inadvetidos nos adaptaremos de manera que esa energia no se haga muy palpable. O si al contrario queremos atraer la atencion de alguien haremos lo propio.
Al parecer lo que transmitimos es como si fueran ondas de radio ( es un simil que se dijo ) Y SI se puede desarrollar con el ejercicio de la misma.
Espero con ansia las respuestas de la gente mas cultivada
de este foro ya que este es un tema que me apasiona.Unsaludo a todos
Ale
No existen los poderes psíquicos, pero si existe la intuición y aunque es una facultad asombrosa, capaz de tomar decisiones mediante aparentes saltos de lógica no tiene nada de sobrehumano.
El cerebro humano tiene una gran capacidad para interpretar todo tipo de datos que le llegan en todo momento, para poder tratar con toda esta información, el cerebro la "pre-procesa" en el inconsciente para poder dar una respuesta rápida al consciente mediante una "sensación" (y aquí llamaré inconsciente a la parte del cerebro que trabaja todo el rato pero de la que no se suele tener control, pero no a ninguna teoría concreta como las de Freud del Ello/Yo/Superyo o la del inconsciente colectivo de Jung), para realizar este "pre-procesamiento", el cerebro utiliza todas las experiencias y conocimientos que tiene a su alcance.
Nada de lo descrito en el párrafo anterior es mágico ni extraordinario. Lo hacemos continuamente, sin darnos cuenta, cuando hablamos con alguien solemos ser capaces de averiguar su estado de ánimo (triste, alegre, nervioso, etc.), muchas veces podemos también averiguar si nos está mintiendo, o por lo menos si nos oculta información. Si poseemos información de esa persona (porque es pariente cercano, amigo, compañero de trabajo o de entrenamiento) muchas veces podemos llegar a averiguar que es lo que quiere sin demasiados problemas.
La mayor parte de la información se da a través de la voz, pero sobre todo mediante el rostro. De ahí que cuando queramos saber si alguien miente o no, le miremos a la cara. Uno de los problemas que tiene esta peculiaridad en la comunicación, es cuando escribimos algo, una carta o un mensaje de correo electrónico o de un foro como éste. Cuantas discusiones se han empezado por una malinterpretación del texto de un mensaje. De ahí la aparición de los "smailies", como muleta para permitirnos comunicarnos mejor. Otra opción es una escritura ordenada y coherente del texto, como lo que estoy intentado hacer ahora, para de mejorar la comunicación. Ahora pecaré de elitista, pero esto se nota mucho en la gente que no suele leer con regularidad, no saben expresar por escrito sus ideas, y cuando escriben en los foros no se les entiende nada. En una conversación cara a cara es mucho más fácil, ya que se da gran cantidad de información redundante.
Me estoy yendo por las ramas.
Existen multitud de formas de entrenar nuestra percepción, ejemplos de esto son los "ojos clínicos", "olfato de gol", "saber estar", "sentido de la belleza", etc. que tienen muchas profesiones. Mediante años de trabajo, práctica, etc. de una profesión, la intuición se ve potenciada en algún aspecto. Algunos matemáticos comentan que una fórmula o teorema matemático les puede parecer "bello".
En relación a las artes marciales, si bien la base en la que basan su método de trabajo me parece errónea, el chi, las energías, etc., lo cierto es que sus sistemas de adiestramiento para potenciar la intuición y otras características útiles para un arte marcial, pueden llegar a ser muy eficientes. Ésto no es sorprendente, en la "ciencia occidental" se sigue usando las fórmulas de Newton para la gravedad (pero solo en cosas "sencillas" como mandar sondas y satélites a otros planetas) a pesar de que Newton no explica bien a que se debe la gravedad (la intervención de dios o algo así creo recordar) o las de electricidad y electrónica (a pesar que presuponen cosas como que la energía eléctrica se debe al movimiento de las cargas positivas, cuando en realidad es debido al movimiento de las negativas, los electrones).
Bueno, espero haber podido hacerme entender , y si alguien quiere leer algo más sobre este tema, le recomiendo el libro "Inteligencia intuitiva" de Malcolm Gladwell, como introducción al tema de la intuición.
El cerebro humano tiene una gran capacidad para interpretar todo tipo de datos que le llegan en todo momento, para poder tratar con toda esta información, el cerebro la "pre-procesa" en el inconsciente para poder dar una respuesta rápida al consciente mediante una "sensación" (y aquí llamaré inconsciente a la parte del cerebro que trabaja todo el rato pero de la que no se suele tener control, pero no a ninguna teoría concreta como las de Freud del Ello/Yo/Superyo o la del inconsciente colectivo de Jung), para realizar este "pre-procesamiento", el cerebro utiliza todas las experiencias y conocimientos que tiene a su alcance.
Nada de lo descrito en el párrafo anterior es mágico ni extraordinario. Lo hacemos continuamente, sin darnos cuenta, cuando hablamos con alguien solemos ser capaces de averiguar su estado de ánimo (triste, alegre, nervioso, etc.), muchas veces podemos también averiguar si nos está mintiendo, o por lo menos si nos oculta información. Si poseemos información de esa persona (porque es pariente cercano, amigo, compañero de trabajo o de entrenamiento) muchas veces podemos llegar a averiguar que es lo que quiere sin demasiados problemas.
La mayor parte de la información se da a través de la voz, pero sobre todo mediante el rostro. De ahí que cuando queramos saber si alguien miente o no, le miremos a la cara. Uno de los problemas que tiene esta peculiaridad en la comunicación, es cuando escribimos algo, una carta o un mensaje de correo electrónico o de un foro como éste. Cuantas discusiones se han empezado por una malinterpretación del texto de un mensaje. De ahí la aparición de los "smailies", como muleta para permitirnos comunicarnos mejor. Otra opción es una escritura ordenada y coherente del texto, como lo que estoy intentado hacer ahora, para de mejorar la comunicación. Ahora pecaré de elitista, pero esto se nota mucho en la gente que no suele leer con regularidad, no saben expresar por escrito sus ideas, y cuando escriben en los foros no se les entiende nada. En una conversación cara a cara es mucho más fácil, ya que se da gran cantidad de información redundante.
Me estoy yendo por las ramas.
Existen multitud de formas de entrenar nuestra percepción, ejemplos de esto son los "ojos clínicos", "olfato de gol", "saber estar", "sentido de la belleza", etc. que tienen muchas profesiones. Mediante años de trabajo, práctica, etc. de una profesión, la intuición se ve potenciada en algún aspecto. Algunos matemáticos comentan que una fórmula o teorema matemático les puede parecer "bello".
En relación a las artes marciales, si bien la base en la que basan su método de trabajo me parece errónea, el chi, las energías, etc., lo cierto es que sus sistemas de adiestramiento para potenciar la intuición y otras características útiles para un arte marcial, pueden llegar a ser muy eficientes. Ésto no es sorprendente, en la "ciencia occidental" se sigue usando las fórmulas de Newton para la gravedad (pero solo en cosas "sencillas" como mandar sondas y satélites a otros planetas) a pesar de que Newton no explica bien a que se debe la gravedad (la intervención de dios o algo así creo recordar) o las de electricidad y electrónica (a pesar que presuponen cosas como que la energía eléctrica se debe al movimiento de las cargas positivas, cuando en realidad es debido al movimiento de las negativas, los electrones).
Bueno, espero haber podido hacerme entender , y si alguien quiere leer algo más sobre este tema, le recomiendo el libro "Inteligencia intuitiva" de Malcolm Gladwell, como introducción al tema de la intuición.
Por cierto, enlazando el tema con el ilusionismo y la percepción, lo que hacen los magos es desviar la atención de lo que están haciendo hacia otra cosa para poder hacer el cambiazo (con las cartas, las flores, el típico conejo de la chistera, etc). Básicamente sobrecargan nuestra capacidad de percepción haciendo el número, hacen el cambiazo (con una velocidad y destreza sorprendente) y nos engañan, agradablemente además.El Mago escribió:Cualquier mago medio es capaz de metersela doblada al 99% de los investigadores que se jactan de emplear la razón.
Pero no hay poderes extraordinarios en el asunto, solo muchas horas de entrenamiento e inventiva.
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Loboestepario
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Maestro Xin Bao Luo
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Apreciado JoHan Solo:En relación a las artes marciales, si bien la base en la que basan su método de trabajo me parece errónea, el chi, las energías, etc.,
aunque mi interes no es discutir sobre el concepto Chi (ya he escrito mucho sobre esto en este foro), me gustaria que argumentaras un poco tu posicion sobre lo erroneo de dichas bases (que por cierto, se han consolidado y se han puesto en practica durante unos dos mil y pico de anos).
Por ejemplo, me gustaria que nos dieras tu definicion o punto de vista sobre el Chi, que sistemas marciales, terapeuticos o afines has trabajado que se relacionen directa o indirectamente con el Chi, fuentes que has adoptado para corroborar tu percepcion supuestamente erronea (bibliografia clasica, ya sea de aamm, medicina tradicional china, fundamentos filosoficos o religiosos, etc...).
Tambien, y ya se que estoy abusando de ti
, me gustaria que todos aquellos fenomenos que supuestamente se le atribuyen al concepto "Chi" en el imaginario oriental, los encuadraras en conceptos mas occidentales, por ejemplo a nivle de fisica clasica, pero con datos precisos y estudios serios Insisto, no pretendo ni sostener una posicion determinada en cuanto a este respecto ni desviar el tema central del post
, solo que me interesa sobre manera tu punto de vista en tanto en cuanto al chi 
Muchas gracias por la colaboracion Johan Solo
, y que la fuerza te acompane (ya, lo se, el chiste facil....)Pd: en cuanto a esto de la intuicion y las artes marciales, me ha recordado a un texto que nos paso hace un tiempo mi profesor de Tai Ji Quan relacionado con el Zhong Qi, asi como distintos niveles de comprension tanto de la "energia" propia como de la del adversario.
Siento no poder extenderme mas sobre este tema, pero carezco de la comprension necesaria como para transmitirlo de manera fiel
Si alguien sable de lo que hablo y quiere explayarse, desde aqui le envio la invitacion
te luegoteeeeeeeeeee
Pues básicamente mi punto de vista sobre el funcionamiento de la realidad es que todo lo que existe tiene que ser medible de alguna forma y tiene que poder ser puesto a prueba por personas distintas obteniendo resultados similares.Maestro Xin Bao Luo escribió:En relación a las artes marciales, si bien la base en la que basan su método de trabajo me parece errónea, el chi, las energías, etc.,
Apreciado JoHan Solo:
aunque mi interes no es discutir sobre el concepto Chi (ya he escrito mucho sobre esto en este foro), me gustaria que argumentaras un poco tu posicion sobre lo erroneo de dichas bases (que por cierto, se han consolidado y se han puesto en practica durante unos dos mil y pico de anos).
Dicho de forma llana, mi "religión" es el método científico. Ésto entra de lleno en las creencias, pero cuando contemplo una explicación basada en algo que no puede ser puesto a prueba por cualquiera siguiendo una serie de pasos dados, mi intuición me dice que desconfie, y no lo puedo evitar.
En mis pocos años practicando artes marciales no he visto nada que necesite del chi para poder explicado, claro que no he visto tampoco nada sobrenatural, lo más raro que he visto ha sido partir ladrillos con el puño en una exhibición y poco más.Maestro Xin Bao Luo escribió:
Por ejemplo, me gustaria que nos dieras tu definicion o punto de vista sobre el Chi, que sistemas marciales, terapeuticos o afines has trabajado que se relacionen directa o indirectamente con el Chi, fuentes que has adoptado para corroborar tu percepcion supuestamente erronea (bibliografia clasica, ya sea de aamm, medicina tradicional china, fundamentos filosoficos o religiosos, etc...).
Tambien, y ya se que estoy abusando de ti
Mi opinión es que no existe, tal vez sea un problema de los que han intentado explicar, pero para mí así son las cosas. Por ejemplo, durante un mes fui a unas clases de Tai-Chi, y aunque me parecían interesantes (aunque solo como "ballet marcial", ya que la clase estaba llena de mujeres de mediana edad y de algún que otro new age-ro y lo único que se hacía era Chi Kung (que fue lo que más me gustó, los ejercicios eran interesante) y un poco de lo que creo que era la primera forma, no llegué a saber el nombre) cada vez que el profesor explicaba algo sobre las "energías" no podía evitar que me rechinaran los dientes metafóricamente hablando, aunque intentaba entender lo que contaba era incapaz, me parecían todo sin sentidos. Aunque el profesor me parecía simpático y me lo sigue pareciendo.Maestro Xin Bao Luo escribió:
Insisto, no pretendo ni sostener una posicion determinada en cuanto a este respecto ni desviar el tema central del post
En algunas de las conversaciones en las que se habla de las artes internas en este foro, si que he logrado entender a que os referís cuando termináis de explicar algo a veces si que he conseguido hacerme una idea basada en mis (pobres) conocimientos de mecánica corporal de lo que hablabais.
Sin embargo, a día de hoy soy incapaz de procesar explicaciones metafísicas. Es más hasta en los sueños que recuerdo la ciencia se muestra, las veces que recuerdo haber soñado que volaba recuerdo que en el sueño buscaba corrientes de aire caliente para poder ascender.
¡Ouch!Maestro Xin Bao Luo escribió: Muchas gracias por la colaboracion Johan Solo
Dentro de lo de la intuición famosa y las artes marciales, en algún libro de wing tsun que he leido, no me acuerdo ahora en cual, hablan sobre la "antepercepción" en un combate, que es una capacidad que se entrena de forma inconsciente y que permite a un luchador intuir que golpe le van a lanzar para que se pueda defender adecuadamente, aunque claro, el libro ese tenía su buen montón de párrafos diciendo que el win tsun era el mas mejor... (Y que conste que es el que practico ahora y me encanta). Intentaré encontrar el libro en cuestión.Maestro Xin Bao Luo escribió: Pd: en cuanto a esto de la intuicion y las artes marciales, me ha recordado a un texto que nos paso hace un tiempo mi profesor de Tai Ji Quan relacionado con el Zhong Qi, asi como distintos niveles de comprension tanto de la "energia" propia como de la del adversario.
Siento no poder extenderme mas sobre este tema, pero carezco de la comprension necesaria como para transmitirlo de manera fiel
Si alguien sable de lo que hablo y quiere explayarse, desde aqui le envio la invitacion
te luegoteeeeeeeeeee
Si puedo explicarme mejor en algún punto avísame.
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Loboestepario
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Esa "antepercepción" o intuición de la intención del adversario no es privativa de los sistemas de combate orientales. En la esgrima occidental se hablaba del "espiritu del acero", intuición por el que un espadachín experimentado podía leer o sentir a través de las hojas de las espadas en contacto, la intención de su contrincante.Dentro de lo de la intuición famosa y las artes marciales, en algún libro de wing tsun que he leido, no me acuerdo ahora en cual, hablan sobre la "antepercepción" en un combate, que es una capacidad que se entrena de forma inconsciente y que permite a un luchador intuir que golpe le van a lanzar para que se pueda defender adecuadamente,
Un saludo.
Antes de intentar una respuesta, me parece necesario definir el objeto en cuestión. Esto no lo digo como una definición de diccionario, que sería una actitud pueril.
Definirlo en una perspectiva dentro del pensamiento.
Para que haya intuiciones es necesario que haya antes percepciones.
Es decir que las intuiciones son posteriores al acto de la percepción.
De modo que definir la intuición como un “sexto sentido” es caer en el absurdo.
Entiendo que se dice en sentido coloquial, pero cuando se trata un tema que se intenta llevar por causes académicos es necesario, referirse a cada cosa en su exacto sentido etimológico.
La intuición entonces no es uno de nuestros sentidos, sino más bien, el fruto de un proceso mental inconsciente, que reuniendo la información que los sentidos nos entregan, concluye en una idea.
La intuición se distingue de una deducción en que esta es un procesos mental racionalizado y consciente.
En este punto entonces discrepo con Berne, quien afirma que el fundamento de la intuición no viene del inconsciente freudiano.
Cuando Loboestepario lo cita, respecto del subconsciente:
que es un caldero donde bullen emociones e impulsos, sino que es una facultad "archaeopsíquica" -terminacho que podemos traducir como "alma antigua"- que vamos perdiendo en nuestro proceso educativo como personas civilizadas.
Se contradice por completo, porque los impulsos se generan a partir de intuiciones, y cuando habla de “alma antigua “ yo mejor digo simplemente subconsciente.
Dado que la capacidad de conectarnos con este aspecto de la mente, disminuye con nuestra educación civilizada, tal como él mismo lo expone.
la intución es una facultad con la que nacemos todos,
Aquí tiene toda la razón.
Toda persona tiene intuiciones, algunas las tendrán más elaboradas otras menos...
Picias dice:
que todos los seres estamos "interactuando" constantemente e intercambiando,digamos... "energia" .
Así es.
El rostro de una persona que se acerca a nosotros, es una imagen y por tanto ya es energía lumínica, esta persona no solo tiene un rostro, también tiene una expresión, estas percepciones que tienen los sentidos son procesadas por nuestro subconsciente, y luego a partir de estas percepciones el pensamiento crea intuiciones, como puede ser “Se me hace que algo malo le pasó”
Pues bien esa energia la recibimos por uno de nuestros lados (izq) y la enviamos por el otro (dcho).
Te sugiero Picias que pienses en el modelo gráfico de la teoría de sistemas, con entradas y salidas, proceso y retroalimentación. Te resultará mucho menos esotérico, y te será mucho más fácil exponer esto de las energías que me parece interesante.
Eso de momento
Saludos
Paul
Definirlo en una perspectiva dentro del pensamiento.
Para que haya intuiciones es necesario que haya antes percepciones.
Es decir que las intuiciones son posteriores al acto de la percepción.
De modo que definir la intuición como un “sexto sentido” es caer en el absurdo.
Entiendo que se dice en sentido coloquial, pero cuando se trata un tema que se intenta llevar por causes académicos es necesario, referirse a cada cosa en su exacto sentido etimológico.
La intuición entonces no es uno de nuestros sentidos, sino más bien, el fruto de un proceso mental inconsciente, que reuniendo la información que los sentidos nos entregan, concluye en una idea.
La intuición se distingue de una deducción en que esta es un procesos mental racionalizado y consciente.
En este punto entonces discrepo con Berne, quien afirma que el fundamento de la intuición no viene del inconsciente freudiano.
Cuando Loboestepario lo cita, respecto del subconsciente:
que es un caldero donde bullen emociones e impulsos, sino que es una facultad "archaeopsíquica" -terminacho que podemos traducir como "alma antigua"- que vamos perdiendo en nuestro proceso educativo como personas civilizadas.
Se contradice por completo, porque los impulsos se generan a partir de intuiciones, y cuando habla de “alma antigua “ yo mejor digo simplemente subconsciente.
Dado que la capacidad de conectarnos con este aspecto de la mente, disminuye con nuestra educación civilizada, tal como él mismo lo expone.
la intución es una facultad con la que nacemos todos,
Aquí tiene toda la razón.
Toda persona tiene intuiciones, algunas las tendrán más elaboradas otras menos...
Picias dice:
que todos los seres estamos "interactuando" constantemente e intercambiando,digamos... "energia" .
Así es.
El rostro de una persona que se acerca a nosotros, es una imagen y por tanto ya es energía lumínica, esta persona no solo tiene un rostro, también tiene una expresión, estas percepciones que tienen los sentidos son procesadas por nuestro subconsciente, y luego a partir de estas percepciones el pensamiento crea intuiciones, como puede ser “Se me hace que algo malo le pasó”
Pues bien esa energia la recibimos por uno de nuestros lados (izq) y la enviamos por el otro (dcho).
Te sugiero Picias que pienses en el modelo gráfico de la teoría de sistemas, con entradas y salidas, proceso y retroalimentación. Te resultará mucho menos esotérico, y te será mucho más fácil exponer esto de las energías que me parece interesante.
Eso de momento
Saludos
Paul
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Loboestepario
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Exacto, amigo Boxerpaul, uso los términos "intuición" y "sexto sentido" en su sentido coloquial.
De todas formas, el empirismo clásico que defiendes, el "nihil est in intelectu quod prius non fuerit in sensu", fue ya refutado por Kant, quién probó que existen intuiciones puras previas a la percepción sensorial. Pero no nos pongamos "académicos", como dices tú.
En cuanto al subconsciente freudiano, en el siglo pasado aparecieron otras escuelas de psicología profunda que trataron del inconsciente igualmente de respetables que la del tio Sigmund.
Sí veo conveniente, como propones, el dar un significado más preciso a los conceptos que usemos en este hilo.
Un saludo.
De todas formas, el empirismo clásico que defiendes, el "nihil est in intelectu quod prius non fuerit in sensu", fue ya refutado por Kant, quién probó que existen intuiciones puras previas a la percepción sensorial. Pero no nos pongamos "académicos", como dices tú.
En cuanto al subconsciente freudiano, en el siglo pasado aparecieron otras escuelas de psicología profunda que trataron del inconsciente igualmente de respetables que la del tio Sigmund.
Sí veo conveniente, como propones, el dar un significado más preciso a los conceptos que usemos en este hilo.
Un saludo.
En esta parte creo que no se puede asegurar tan enfaticamente, seria como negar la existencia de la energia, a mi modo de ver estos dos terminos (poderes psiquicos - intuicion) pueden ser bien diferentes pero muy correlacionadosJohansolo escribió: No existen los poderes psíquicos, pero si existe la intuición y aunque es una facultad asombrosa, capaz de tomar decisiones mediante aparentes saltos de lógica no tiene nada de sobrehumano.
yo entiendo como poderes psiquicos aquellas cualidades paranormales que un individuo pueda poseer y la intuicion puede ser una facultad desarrollada a traves de la experiencia vivida (ej poder psiquico: saber anticipadamente que alguiem de x caracteristicas te puede asaltar en x lugar a x hora .... ej intuicion: poder determinar que el individuo que se quedo mirandote te va a asaltar ... lo puedes determinar por la forma de mirar, la forma de moverse etc... pero lo detectas al momento mismo dela accion no antes ...
o ..... ono?
en este campo creo que te estas complicando un poquito por que el chi, ki, o como quieras llamarlo y las energias van muy de la mano y si bien pueden trabajarse dentro de un proceso de meditacion, siento que pertenecen mas al plano fisico que al paranormal o psiquicoJohansolo escribió: En relación a las artes marciales, si bien la base en la que basan su método de trabajo me parece errónea, el chi, las energías, etc., lo cierto es que sus sistemas de adiestramiento para potenciar la intuición y otras características útiles para un arte marcial, pueden llegar a ser muy eficientes.
creo que en el arte marcial el trabajo mental y espiritual es bastante bueno y puede habrirte las puertas a descubrir que posees ciertas cualidades y potenciartelas (claro esta que algunos estilos parecen haberlo olvidado este gran campo y solo se dedican a la demolicion)
saludos
RUDOLPH
SOKE BOYA KAN
Linaje Ruana ryu - perrero jutsu
solo demolicion
[quote="Johansolo
En mis pocos años practicando artes marciales no he visto nada que necesite del chi para poder explicado, claro que no he visto tampoco nada sobrenatural, lo más raro que he visto ha sido partir ladrillos con el puño en una exhibición y poco más.
[/quote]
a esto me referia anteriormente ... depronto te metiste con alguien que se le olvido que las artes marciales deben llevar algo de filosofia y meditacion ... ver a quien parta cosas y destruya todo es facil y no debe ser necesariamente un budoka, solo alguien con las manos muy duras y ya ...
con el respeto mas grande aqui en mi Hombu Dojo del Boya Kan decimos "cualquier burro da patadas pero no por ello le vamos a dar cinta negra"
seria bueno que buscaras un arte u otra escuela donde puedan darte mejor orientacion en la parte espiritual, puedes ser muy buen peleador ... pero cuando no hay pelea tu espiritu se aburre y empiezas a pensar maricadas
En mis pocos años practicando artes marciales no he visto nada que necesite del chi para poder explicado, claro que no he visto tampoco nada sobrenatural, lo más raro que he visto ha sido partir ladrillos con el puño en una exhibición y poco más.
[/quote]
a esto me referia anteriormente ... depronto te metiste con alguien que se le olvido que las artes marciales deben llevar algo de filosofia y meditacion ... ver a quien parta cosas y destruya todo es facil y no debe ser necesariamente un budoka, solo alguien con las manos muy duras y ya ...
con el respeto mas grande aqui en mi Hombu Dojo del Boya Kan decimos "cualquier burro da patadas pero no por ello le vamos a dar cinta negra"
seria bueno que buscaras un arte u otra escuela donde puedan darte mejor orientacion en la parte espiritual, puedes ser muy buen peleador ... pero cuando no hay pelea tu espiritu se aburre y empiezas a pensar maricadas
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zTwFqehMBI
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Johansolo
*) Antepercepción como capacidad de leer los movimientos del adversario para saber que golpe pretende lanzar, esto es, ser capaz de detectar golpes telegrafiados con mayor precisión. Esto como sabéis es común a todas las artes marciales debido a la necesidad de anticiparse a los movimientos del contrincante, y en cualquier tipo de actividad rápida en la que se necesite esa capacidad de anticipación.
Un ejemplo clarísimo y alejado del mundo de las aamm que se me ocurre es el ping-pong. Si alguno de vosotros ha tenido el gusto de practicar este fantástico deporte con cierta intensidad sabrá que a la hora de jugar bolas muy rápidas la experiencia hace que sepas a que punto exacto se va a ir la bola enviada por el contrincante, y prácticamente a la vez que él golpea tu te has anticipado para colocarte y comenzar a realizar tu movimiento de respuesta.
¿Intuición? No, capacidad de leer e interpretar los movimientos de nuestro adversario para saber predecir en base a nuestra experiencia (velocidad de la bola, potencia, altura, efecto) donde va a botar exactamente en nuestro lado de la mesa. Se podrían llamar reflejos?
Y el otro caso es....
*) Sensaciones táctiles. Puesto que se habla del WT me imagino que también puede referirse a la capacidad que desarrollamos de notar las fuerzas que intenta hacer nuestro adversario para anularlas o simplemente usarlas en nuestro favor. En el caso de los espadachines me parece que la situación es la misma,sólo que usando la espada como extensión del cuerpo, gracias a las sensaciones que transmite a través del metal hasta nuestra mano.
¿Intuición? Tampoco, interpretación rápida y prácticamente inconsciente de todos los datos que estamos recibiendo en forma de "sensaciones".
Sobre el asunto de las caras, gestos y capacidad de saber si una persona tiene buenas o malas intenciones, está alegre o triste, simplemente entra en juego la llamada comunicación no verbal. En esta comunicación están entrando en juego muchos factores: los conocimientos anteriores (es amigo, es enemigo, ha pasado algo con anterioridad), la forma de gesticular, actuar, mirar, hasta la llamada empatía, que es la capacidad de saber e identificarse con los sentimientos de otras personas. No creo que cualquiera de estas cosas esté basada en la intuición, sino en la comunicación no verbal y la experiencia previa.
Creo que tenemos que intentar definir si hablamos de ese tipo de intuición, o la que -al menos yo- estoy interpretando, que es la capacidad de intuir, presentir, saber que algo va a pasar siendo conscientes de que aparentemente no tenemos una serie de señales que nos digan que eso va a suceder.
Loboesteparioen algún libro de wing tsun que he leido, no me acuerdo ahora en cual, hablan sobre la "antepercepción" en un combate, que es una capacidad que se entrena de forma inconsciente y que permite a un luchador intuir que golpe le van a lanzar para que se pueda defender adecuadamente
Yo creo que en estas dos situaciones que habéis nombrado creo que de lo que se habla, es de cualquiera de estas dos situaciones:En la esgrima occidental se hablaba del "espiritu del acero", intuición por el que un espadachín experimentado podía leer o sentir a través de las hojas de las espadas en contacto, la intención de su contrincante.
*) Antepercepción como capacidad de leer los movimientos del adversario para saber que golpe pretende lanzar, esto es, ser capaz de detectar golpes telegrafiados con mayor precisión. Esto como sabéis es común a todas las artes marciales debido a la necesidad de anticiparse a los movimientos del contrincante, y en cualquier tipo de actividad rápida en la que se necesite esa capacidad de anticipación.
Un ejemplo clarísimo y alejado del mundo de las aamm que se me ocurre es el ping-pong. Si alguno de vosotros ha tenido el gusto de practicar este fantástico deporte con cierta intensidad sabrá que a la hora de jugar bolas muy rápidas la experiencia hace que sepas a que punto exacto se va a ir la bola enviada por el contrincante, y prácticamente a la vez que él golpea tu te has anticipado para colocarte y comenzar a realizar tu movimiento de respuesta.
¿Intuición? No, capacidad de leer e interpretar los movimientos de nuestro adversario para saber predecir en base a nuestra experiencia (velocidad de la bola, potencia, altura, efecto) donde va a botar exactamente en nuestro lado de la mesa. Se podrían llamar reflejos?
Y el otro caso es....
*) Sensaciones táctiles. Puesto que se habla del WT me imagino que también puede referirse a la capacidad que desarrollamos de notar las fuerzas que intenta hacer nuestro adversario para anularlas o simplemente usarlas en nuestro favor. En el caso de los espadachines me parece que la situación es la misma,sólo que usando la espada como extensión del cuerpo, gracias a las sensaciones que transmite a través del metal hasta nuestra mano.
¿Intuición? Tampoco, interpretación rápida y prácticamente inconsciente de todos los datos que estamos recibiendo en forma de "sensaciones".
Sobre el asunto de las caras, gestos y capacidad de saber si una persona tiene buenas o malas intenciones, está alegre o triste, simplemente entra en juego la llamada comunicación no verbal. En esta comunicación están entrando en juego muchos factores: los conocimientos anteriores (es amigo, es enemigo, ha pasado algo con anterioridad), la forma de gesticular, actuar, mirar, hasta la llamada empatía, que es la capacidad de saber e identificarse con los sentimientos de otras personas. No creo que cualquiera de estas cosas esté basada en la intuición, sino en la comunicación no verbal y la experiencia previa.
Creo que tenemos que intentar definir si hablamos de ese tipo de intuición, o la que -al menos yo- estoy interpretando, que es la capacidad de intuir, presentir, saber que algo va a pasar siendo conscientes de que aparentemente no tenemos una serie de señales que nos digan que eso va a suceder.
Pero no nos pongamos "académicos", como dices tú.
Mira lo que haz dicho.
Pero dejando aparte el pantanoso camino de las percepciones parapsicológicas y extrasensoriales, veamos si la intuición puede explicarse de un modo científico y académico.
Ves.
Voy a sustentarme solo en parámetros académico-científicos para tratar este tema, porque esa es la intención con la que partes, si después me pides que no me ponga tan académico me resulta incomprensible, las cosas son o no son.
Yo de las aseveraciones esotéricas sin ningún sustento no me aferro, puesto que llevan a confusión más que a claridad, igual cosa con conceptos e ideas expresadas en vocablos de otros idiomas.
De todas formas, el empirismo clásico que defiendes, el "nihil est in intelectu quod prius non fuerit in sensu", fue ya refutado por Kant, quién probó que existen intuiciones puras previas a la percepción sensorial.
No voy por el empirísmo clásico, no faltaba más...
Las intuiciones puras a las que se refiere Kant, pertenecen al ámbito de la metafísica trascendental, ideas con las que estoy totalmente de acuerdo, pero yo ni siquiera me he acercado por ahí de momento.
No estoy hablando de intuiciones puras, mi definición pertenece a la psicología, supongo que percibes la diferencia, y andando el tema iré introduciéndome en lo sicosocial para llegar a establecer su relación con las artes marciales.
Sin embargo me parece necesario hacer la salvedad, las intuiciones puras no requieren de la experiencia tal como lo demuestra Kant, pero las intuiciones de las que hablamos son las que provienen de la experiencia.
a la hora de jugar bolas muy rápidas la experiencia hace que sepas a que punto exacto se va a ir la bola enviada por el contrincante,
De este último tipo de intuición es de lo que hablamos, que si fuera por las puras... estaré gustoso de charlar contigo en otro momento y lugar.
Sí veo conveniente, como propones, el dar un significado más preciso a los conceptos que usemos en este hilo.
Es lo que he vuelto a hacer en este mensaje, aunque tal parece solo tú entendiste las precisión del concepto intuición, como materia de la metafísica trascendental,:silly: y no de la psicología en las artes marciales, que es el tema ¿no?
Paul
Mira lo que haz dicho.
Pero dejando aparte el pantanoso camino de las percepciones parapsicológicas y extrasensoriales, veamos si la intuición puede explicarse de un modo científico y académico.
Ves.
Voy a sustentarme solo en parámetros académico-científicos para tratar este tema, porque esa es la intención con la que partes, si después me pides que no me ponga tan académico me resulta incomprensible, las cosas son o no son.
Yo de las aseveraciones esotéricas sin ningún sustento no me aferro, puesto que llevan a confusión más que a claridad, igual cosa con conceptos e ideas expresadas en vocablos de otros idiomas.
De todas formas, el empirismo clásico que defiendes, el "nihil est in intelectu quod prius non fuerit in sensu", fue ya refutado por Kant, quién probó que existen intuiciones puras previas a la percepción sensorial.
No voy por el empirísmo clásico, no faltaba más...
Las intuiciones puras a las que se refiere Kant, pertenecen al ámbito de la metafísica trascendental, ideas con las que estoy totalmente de acuerdo, pero yo ni siquiera me he acercado por ahí de momento.
No estoy hablando de intuiciones puras, mi definición pertenece a la psicología, supongo que percibes la diferencia, y andando el tema iré introduciéndome en lo sicosocial para llegar a establecer su relación con las artes marciales.
Sin embargo me parece necesario hacer la salvedad, las intuiciones puras no requieren de la experiencia tal como lo demuestra Kant, pero las intuiciones de las que hablamos son las que provienen de la experiencia.
a la hora de jugar bolas muy rápidas la experiencia hace que sepas a que punto exacto se va a ir la bola enviada por el contrincante,
De este último tipo de intuición es de lo que hablamos, que si fuera por las puras... estaré gustoso de charlar contigo en otro momento y lugar.
Sí veo conveniente, como propones, el dar un significado más preciso a los conceptos que usemos en este hilo.
Es lo que he vuelto a hacer en este mensaje, aunque tal parece solo tú entendiste las precisión del concepto intuición, como materia de la metafísica trascendental,:silly: y no de la psicología en las artes marciales, que es el tema ¿no?
Paul