APRENDER UNA UNICA FORMA/ESTILO vs APRENDER DE TODO UN POCO

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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kazama
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APRENDER UNA UNICA FORMA/ESTILO vs APRENDER DE TODO UN POCO

Mensaje por kazama »

Hola a todos, me gustaria conocer vuestra opinion sobre el tema que mas abajo resumiré.

Leyendo un post sobre la dificultad de memorizar una forma, estructura, secuencia, etc..., me acordé de los comentarios de mi maestro el cual siempre nos recomendó estudiar un estilo hasta llegar a la maestría y dominarlo. Sus argumentos para no cambiar de "estilo", no estudiar otras formas, etc..., era que el cuerpo necesita repetir la forma (tecnicas) hasta que insconcientemente uno reacciona de la forma adecuada a cualquier estimulo externo en nuestro cuerpo. Si por ejemplo estudiamos un arte marcial durante unos cuantos años pero no llegamos a dominarlo por completo y nos lanzamos a aprender otro tipo de arte marcial o dentro del mismo arte pero un estilo diferente, no estaremos dando a nuestro cuerpo una informacion que puede ser diferente a la forma de reaccionar ante un mismo tipo de ataque?

intentare aclararlo si nuestro subconsciente a aprendido a reaccionar al ataque A con una defensa B y ahora cambio de estilo o de arte y para un ataque A me enseñan una nueva defensa C, no puede el subconsciente tener dudas en la reaccion del ataque A? ya que estaremos enviando una informacion diferente de como reaccionar al estimulo que ya habiamos aprendido o casi a defender en un principio.


Un saludo :)
kurostyle
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Mensaje por kurostyle »

Pues si se pretende ser REALMENTE efectivo en combate, cuanto menos te disperses mejor. Creo que se puede ser una máquina de matar con CUALQUIER estilo de aamm o ddcc, si se le dedica el estudio, el tiempo y la práctica correctos y necesarios.
Otra cosa muy distinta es no darle tanta importancia al combate real, y preferir ser una enciclopedia andante de las artes marciales, acumulando un bagaje de formas y estilos que ejecutas a la parfección, pero que ante un ataque real no atinarás a desarrollar ni lo más básico. Por ejemplo, una persona con los años pertinentes dedicados al estudio concienzudo del Tai Chi Chuan podrá ser temible en combate, si su entrenamiento ha sido el adecuado. Ahora bien, un amante de las aamm chinas practicante de Tai Chi Chuan, Choy Li Fut, Hung Gar, algo de Wing Chun, mezclado con Wushu moderno y siete estilos de armas, pues si le da la cabeza para saber tanta forma y el físico para ejecutarlas, pues vale, pero dudo que en combate le sirvan.
Las dos opciones me parecen correctas, conocimiento profundo y desarrollo de la efectividad, o conocimiento extenso. Para el currículum mejor lo segundo.

Saludos.
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YSKBudo
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Mensaje por YSKBudo »

Interesante tema, ya que me toca bastante como practicante de yoseikan budo, boxeo/kick boxing/muay thai, aikijujutsu y nihon kobudo.
¿Y qué ocurre cuando el arte marcial que practicas ya es multidisciplinar de por sí?
Personalmente opino que el entrenamiento de un solo arte marcial multidisciplinar coherente, sumado a una o más especializaciones, aporta una serie de ventajas:

-Sin ser el mejor en ninguna, familiariedad y nivel aceptable en todas las distancias de combate

-Empezar en un sistema especializado (boxeo, judo, aikido) con un nivel mínimo respetable

-Te hace ser abierto de mente con practicantes de otras disciplinas y flexible en la lucha hasta el punto que permita el juego de los demás (buena adaptación)

La "contra" de los sistemas multidisciplinares es que, ok, no boxeamos mejor que un boxeador, ni proyectamos mejor que un judoka ni manejamos el sable mejor que un kenjutsuka, ya que el verdadero poder de estos sistemas radica en la posibilidad de aplicar ese concepto multidisciplinar sin restricciones. Un buen ejemplo son los luchadores de Vale Tudo, los cuales no son los mejores kick boxers ni los mejores grapplers, pero tienen (deberían tener) buena base en ambos y luego cada uno se decanta por el tipo de trabajo que se le da mejor.
También se tarda más años en ser eficiente que con sistemas especializados. Pero como punto positivo, puedes reforzar tus conocimientos practicando 1, 2 o más disciplinas asociadas a la vez sin problemas, ya que estás acostumbrado desde hace años al trabajo mixto.
yawaraka
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Mensaje por yawaraka »

Suscribo los comentarios de YSKBudo. La principal ventaja de un practicante de un estilo multidisciplinar, es la capacidad de adaptación. He observado, cuando entreno con algunos practicantes de artes marciales que han practicado un solo arte marcial, que sus reacciones, la mayoría de las veces, son aplicadas partiendo de un patron muy rígido. Cuando entrenas un ejercício/drill, con una persona que te sigue el juego, y a tus acciones interpone una reacción determinada, la fluidez de la técnica es buena, pero cuando la otra persona no trabaja de esa forma, la fluidez es inexistente, e incluso, aparece el bloqueo mental o físico.

Obviamente, la manera de entrenar cada arte marcial, sea multidisciplinar o no, desempeña un papel esencial en la aplicabilidad real de la técnica, pero creo sinceramente, que un arte marcial multidisciplinar coherente, mejora notablemente la capacidad de adaptación/improvisación en una situación real.
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Koryu
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Mensaje por Koryu »

Muy de acuerdo con YSKBudo y Yawaraka.
Poco puedo añadir a eso ya que yo mismo practico un estilo multidisciplinar pero ¿y cuando no se practican estilos multidiciplinares como creo que es a lo que se refiere la pregunta de Kazama?
Bueno, ya se ha debatido mucho en otros post antiguos. En mi opinión, yo no soy partidario de mezclas raras o de muchos estilos pretendiendo abarcar mucho, uno o dos artes o sistemas que sean complementarios bien estudiados, a fondo, tendrían que ser suficiente para cualquiera.
Lo cual no quita que puedas ir a un seminario de vez en cuando de otros sistemas para enriquecerte pero no antes de tener una buena base en lo tuyo.

Saludos,

Kôryu
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Kopiller
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Mensaje por Kopiller »

Si tuviese que responder directamente a la pregunta tal y como se formula en el titulo del post, la respuesta es facil: lo mejor es estudiar una unica disciplina.

Veo ciertas ideas que considero errores de concepto.
Leyendo un post sobre la dificultad de memorizar una forma, estructura, secuencia, etc..., me acordé de los comentarios de mi maestro el cual siempre nos recomendó estudiar un estilo hasta llegar a la maestría y dominarlo.
Hay que estudiar un estilo hasta dominarlo (si eso es posible) peroque al contrario de lo que dices, lo facil es memorizar la forma (hablemos de kata o tecnica) se puede comprobar en cualquier pelicula de hollywood con actores que no son artistas marciales.

El caso es que tal y como yo lo veo no existe arte marcial que enseñe formas, sino que todos enseñan estrategia y principios atraves de la forma, eso es lo que hay que controlar minimamente y que se te quede grabado en el cerebelo, si te dedicas a coleccionar tecnicas no llegas a ninguna parte, polotanto si aprendo los golpes de boxeo pero solo domino mi estrategia de taijitsu estare haciendo taijitsu y no boxeo y lo mas seguro es que a la hora de la verdad tenga que usar el cerebro y no el cerebelo o lo que es lo mismo tendre que pensar.

Por eso es importante mantener separadas las disciplinas que mantengan principios diferentes, se pueden practicar las dos pero con mucha cabeza para no mezclar las cosas hasta que lo entendamos todo correctamente, lo dificil es saber cuando hemos entendido las cosas perfectamente.

Sobre las artes "multidisciplinares", si no me equivoco todas las antiguas lo son ya sean chinas, japonesas o filipinas por algo será, digo yo.
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MAET
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Mensaje por MAET »

Pues si se pretende ser REALMENTE efectivo en combate, cuanto menos te disperses mejor
Dependera de que tipo de combate realices.

Si hablamos de combate por ejemplo de KARATE, pues logicamente mejor sera que practiques solamente KARATE, pero si hablamos de combate mas abierto, pongamos las reglas MMA, pues logicamente cuantas mas disciplinas controles mejor.

Yo creo que en la variedad esta la clave, pero hay que tener cuidado con el tipo de estilos a mezclar, que no sean contraproducentes el uno con el otro, que los estilos a mezclar sean complementarios los unos con los otros.

agur
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UNO
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Mensaje por UNO »

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Última edición por UNO el 26 Nov 2006 20:31, editado 3 veces en total.
kurostyle
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Mensaje por kurostyle »

Si hablamos de combate por ejemplo de KARATE, pues logicamente mejor sera que practiques solamente KARATE, pero si hablamos de combate mas abierto, pongamos las reglas MMA, pues logicamente cuantas mas disciplinas controles mejor.
Correcto, pero si no me equivoco (que a lo mejor), en MMA ya te estás especializando en unas reglas, sería como un estilo multidisciplinar en lugar de varios estilos distintos. La mayoría de luchadores de este tipo de eventos, ¿que practican?, pues hoy por hoy, supongo que simplemente MMA, el tipo de combate que permiten las reglas. Unos por su estilo "materno" serás mejores grapplers (gracies), otros mejores strikers (Wanderlei) pero al fin y al cabo lo que entrenan no deja de ser una especialización, como profesionales que son.
Aclarar que considero los estilos multidisciplinares como especializaciones, amplias, pero especializaciones, ya que tienen una coherencia. No considero dispersión alguna practiar hapkido, por más que tenga luxación/proyección, golpeo, etc. Es como considerar multidisciplinar el boxeo porque tiene golpeo + esquiva :silly:
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YSKBudo
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Mensaje por YSKBudo »

Sin ir más lejos: ¿qué es lo que hacían los samurais de antaño? Practicaban "18" escuelas de bujutsu (número simbólico que significaba que practicaban un cojón de estilos. Eso sí, todos comunes en la base, formas, desplazamientos, ya fuera con armas o sin armas. Es decir, que aprender a manejar el sable japonés luego te ayudaba a dominar el jujutsu desarmado, el bastón, la lanza, etc).
Mi estilo de base se complementa bien con el boxeo, kick boxing, thai, judo, jujutsu, aikido, kobudo japonés y okinawense. Si complementara mi estilo con, por ejemplo, el kung fu estilo mantis, creo que habría un problema y mi evolución en ambos sería desastrosa.
De lo que se trata cuando practicas varios estilos separados, es que el conjunto al final sea sumar y no restar, teniendo que "desprogramar" la menor cantidad de cosas posibles de un estilo a otro (esencia común)
En definitiva, que las técnicas de cada especialidad no entren en conflicto con las demás y que todo sea aprovechable y armonioso es lo más importante para su correcta asimilación.
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UNO
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Mensaje por UNO »

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MAET
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Mensaje por MAET »

Correcto, pero si no me equivoco (que a lo mejor), en MMA ya te estás especializando en unas reglas, sería como un estilo multidisciplinar en lugar de varios estilos distintos. La mayoría de luchadores de este tipo de eventos, ¿que practican?, pues hoy por hoy, supongo que simplemente MMA, el tipo de combate que permiten las reglas. Unos por su estilo "materno" serás mejores grapplers (gracies), otros mejores strikers (Wanderlei) pero al fin y al cabo lo que entrenan no deja de ser una especialización, como profesionales que son.
Aclarar que considero los estilos multidisciplinares como especializaciones, amplias, pero especializaciones, ya que tienen una coherencia. No considero dispersión alguna practiar hapkido, por más que tenga luxación/proyección, golpeo, etc. Es como considerar multidisciplinar el boxeo porque tiene golpeo + esquiva
Hoy por hoy si, estoy de acuerdo con lo que dices, pero como llegan a esta conclusion los practicantes de MMA¿?

Practicando uno y otro estilo asta quedarse con lo que les resulta realmente efectivo dentro de sus reglas claro esta, y aunque se entrenen como un estilo propio no olvidemos que proviene de la mezcla de diferentes estilos como el THAI, BOXEO, BJJ, GRAPPLING,etc............

agur

P.D:el boxeo no es multidisciplinar :roll: ¿?
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RUDOLPH
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Mensaje por RUDOLPH »

faltaba yo !!!!! :silly:

pues yo creo que si se pueden aprender varios estilos de aamm, lo unico que debes tener en cuenta es que cuando estes entrenando uno no meter las tecnicas del otro para no corromper el arte, si la cosa es para la calle tu cabeza tan solo sabra reaccionar con lo promero que le salga y hara un revuelto de lo que sabes ... o te quedas congelado mientras te dan en la jeta ...
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kazama
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Mensaje por kazama »

gracias a todos por las interesantes respuestas y tomo nota de ellas.

de nuevo gracias.

un saludo
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