GENBUKAN, ¿quién cree su historia?

[Nobita]

Siguiendo con descubrir las actividades sectarias y sabiendo todos la verdadera historia de estas escuelas, yo pregunto ¿alguién cree estas falacias escritas por no se quién y publicadas en las web de Genbukan como algo oficial?

Genbukan dice:

La historia de Takagi Yoshin Ryu

La historia de Takagi Yoshin Ryu es, afortunadamente, un pedazo de historia bien conservada. En este artículo voy a intentar explicar la historia de esta escuela y algunas de sus caracteristicas. Además vamos a ver también una cantidad de katas y a echar un vistazo al ura waza y a las henkas de las mismas. Existen diferentes ramas de esta escuela pero gracias a Tanemura Sensei contamos en nuestra federación con todas las líneas importantes de esta escuela.

En la carta adjunta puedes seguir exactamente las diferentes líneas.

La historia :

Alrededor del año 1569 vivió en la montaña Funakata en la zona de Miyagi, un monje llamado Unryu. Él era descendiente de de la familia Abe y un experto en el terreno del Taijutsu, Bojutsu y Shuriken del Amatsu Tatara Rinpo Hiden.
Los textos secretos de Amatsu Tatara contienen las más altas enseñanzas posibles en el terreno de las artes marciales, desarrollo espiritual y autoprotección. Estos escritos han sido guardados en secreto durante generaciones y conservados dentro de 4 familias :
las familias Nakatomi, Ohtomo, Mononobe y Abe.
La familia Abe nombró sus escritos : ¨Amatsu Tatara rinpo Hiden ¨ y bajo este nombre fueron impartidas generación tras generación.
Unryu a su vez impartió clase en estas enseñanzas a su alumno Ito Ki-i No Kami Suketada
Suketada hizo de estas enseñanzas, junto con su propia experiencia y otras artes marciales una nueva escuela (ryu) llamada: Kenko Ryu. Él fué conocido sobre todo como un experto en el terreno de la lucha con lanza (Sojutsu).
En 1645,Takagi Oriemon Shigenobu fué instruido por Ito Suketada. Él tenía entonces 16 años Oriemon era un samurai procente de Katakura Kojuro en la zona fukushima. Cuando tenía solo 20 años obtuvo ya de su maestro el Menkyo Kaiden. Sobre éste contruyó Oriemon un nuevo sistema, ¨Takagi Yoshin Ryu Taijutsu¨. Oriemon nació el 2 de abril de 1625 y murió casi con toda probabilidad el 7 de octubre de 1711, aunque no se sabe con total seguridad.

En 1671, Takagi Umanosuke Shigesada obtení el Menkyo Kaiden de Oriemon después de haber estudiado junto a él desde los 16 años. Umanosuke instruyó a sus alumnos en ¨Takagi Yoshin Ryu Daken Taijutsu, Bojutsu, Sojutsu, Naginatajutsu y Senban Nage¨. En 1695, Umanosuke fué reconocido por el emperador como ¨guerrero de alta categoría ¨. Él murió el 26 de abril

Gennoshin Hideshige era hijo de Umanosuke. Gennoshin estaba muy motivado en el mundo de las artes marciales y un experto en el dakentaijutsu. Él cambió el nombre de la escuela en ¨Takagi Yoshin Ryu Jujutsu ¨. Impartió clase en la zona de Hyogo y murió el 2 de octubre de 1702.
Ohkuni Onihei Shigenobu era un experto en Kukishin Ryu. Él permaneció durante un tiempo en el dojo de Gennoshin como invitado especial e impartió clase en Kukishin ryu a los alumnos de Gennoshin. Gennoshin en aquél momento estaba enfermo al borde de la muerte por ello pidió a Onihei que aceptara la tarea de ser la siguiente generación Soke de Takagi Yoshin Ryu Jujutsu, poco después Gennoshin moría. Otra historia cuenta que Onihei y Gennoshin quisieron comprobar cúal de las dos escuelas era mejor: Kukishin Ryu o Takagi. El resultado final fué que el Jujutsu de Takagi Yoshin Ryu era el mejor y de Kukishin Ryu su Bojutsu. Por ello siguió el
ju jutsu como Takagi Yoshin Ryu y bajo Kukishin ryu se conservó el Bojutsu, Sojutsu y Naginatajutsu . Esto hizo que Onihei fuera la 4ª generación gran maestro de ambas Ryu-Ha y él las nombró ¨Hontai Takagi Yoshin Ryu ¨ y ¨Hontai Kukishin Ryu ¨.
En octubre de 1841 la décimo tercera generación Gran Maestro, Yagi Ikugoro Hisayoshi un samurai retirado del castillo de Akoh en la prefectura de Hyogo, abrió un dojo de Takagi Yoshin ryu en Akashi (Hyogo).
Él otorgó Menkyo Kaiden a tres maestros: Fujita, Ishibashi e Ishitani Takeo Masatsugu. La siguiente generación de fujita fué Mizuta Yoshitaro Tadafusa. Ishibashi no tuvo alumnos y la siguiente generación de Ishitani fué su hijo Ishitani Matsutaro Takakage.Matsutaro estudiaba también y obtuvo Menkyo Kaiden en Kukishin ryu y en shinden Tatara Ryu de Akiyama Yotaro.

De 1903 a 1911, Takamatsu Yoshitsugu Yokuoh recibió clases de Ishitani Matsutaro y de Mizuta Yoshitaro y así consiguió ser Soke como la siguiente generación.
En junio de 1952 , Sato Kinbei Kiyoaki llegaba a ser la décimo séptima generación Gran Maestro de la línea Ishitani a través de Takamatsu Yoshitsugu en Takagi Yoshin Ryu y en Kukishin Ryu.
En noviembre de 1952, Tanemura Tsunehisa Minamoto No Shoto, obtenía de Sato Kinbei Sensei ambas escuelas como décimo octava generación Gran Maestro.
El Menkyo Kaiden en Hontai Takagi Yoshin Ryu (Ishitani-Den) contiene los siguientes manuscritos:
1. Shoden Mokuroku no Maki
2. Chugokui no Maki
3. Gokui no Maki
4. Menkyo no Maki
5. Kaiden Ryuko no Maki
6. Kukishin ryu Bojutsu Menkyo no Maki
7. Kukishin Ryu Bojutsu kaiden Tora no Maki (Kaiden Tora no Maki Kangiden )
8. Amatsu Tatara Hissin Ginkoroku

Todo aquel que clama ser Soke de Hontai Takagi Yoshin Ryu debe también poseer los pergaminos de Kukishin Ryu Bojutsu y estos son solo emitidos llegado al más alto nivel. El Menkyo para Hontai Takagi Yoshin Ryu no es completo sin Kukishin Ryu Bojutsu y esto es así desde el momento en que Ohkuni Onihei consiguió ambas escuelas y llegó a ser Gran Maestro en ambas. A partir de ese momento la escuela fué transmitida de esta manera.

Mizuta Den es un poco dudosa. Mizuta decía que había tenido clase de Fujita Togoro pero no se puede encontrar prueba de ello. Se han encontrado unas indicaciones de donde parece que Mizuta tuvo clase de Ishizaki Yasutaro hasta el nivel de Menkyo no Maki después de lo cual fundó su propia escuela, eso sí, sin la parte de Kukishin Ryu Bojutsu. Él denominó su estilo Mizuta-ha Takagi Yoshin-ryu Jujutsu/Jutaijutsu.
En el Genbukan Waza aparecen diferentes técnicas de Mizuta den Takagi Yoshin Ryu mientras que en KJJR se conserva la línea pura de Ishitani den. Tanemura Sensei imparte clase en ambas líneas a las personas que comienzan esta Ryuha.

Historias como estas tan rocambolescas rodean todas las versiones de Tanemura de que él es el auténtico heredero de Takamatsu Sensei, y de Ishitani Sensei. Nada más ver su curriculum, en el cual se autoproclama 14ºsoke de Gikan Ryu koppojutsu, y se autodenomina soke de su mismo estilo en otras ryus que estudio durante algunos años con Hatsumi Sensei; como Togakure ryu, Koto ryu, Fudo Shinden ryu, Gyokko ryu, y Kukishinden ryu. Luego se nombra estudiante de Kumogakure ryu y Gyokushin ryu, ¿qué casualidad? ¿esque no le dió tiempo a estudiar las nueve escuelas todas ellas?, o ¿es que está dejando un mensaje subliminar de que no existen?

Curriculum Oficial del Sensei Shoto Tanemura


• Genbukan World Ninpo Bugei Federation - President

• Kokusai Ju-Jutsu Renmei - President

• Japan Kobudo World Federation - President


• Amatsu Tatara Bumon & Shumon - 58th Soke
• Shinden Tatara Ryu Taijutsu - 55th Soke
• Shinden Kito Ryu Bojutsu - 55th Soke
• Hontai Yoshin Takagi Ryu Jujutsu - 18th Soke
• Hontai Kukishin Ryu Bojutsu - 18th Soke
• Tenshin Hyoho Kukishin-Ryu - 18th Soke
• Gikan Ryu Koppo-Jutsu - 14th Soke
• Asayama Ichiden Ryu Taijutsu - 18th Soke

• Chinese Martial Art Hakkesho (Pakua) - 5th Denjin
• Bokuden Ryu Jujutsu - Menkyo Kaiden
• Tenshin Koryu Kenpo - Menkyo Kaiden
• Itten Ryushin Chukai Ryu Jujutsu - Menkyo Kaiden
• Araki Shin Ryu - Menkyo Kaiden
• Yagyu Shingan Kacchu Yawara - Menkyo Kaiden
• Kijin Chosui Ryu Daken-Taijutsu - Menkyo Kaiden
• Daito Ryu Aiki Jujutsu Yamamoto-Ha - Kyoju Dairi
• Mugen Shinto Ryu Iai-Jutsu - Kyoju Dairi
• Shinden Fudo Ryu Daken-Taijutsu Tanemura-Ha - Soke
• Kukishinden Happo Biken-Jutsu Tanemura-Ha - Soke
• Togakure Ryu Ninpo Tanemura-Ha - Soke
• Gyokko Ryu Kosshi-Jutsu Tanemura-Ha - Soke
• Koto Ryu Koppo-Jutsu Tanemura-Ha - Soke
• Amatsu Tatara Aiki-Jujutsu - Soke



Other Trained Schools



• Iga Ryu Ninpo
• Kumogakure Ryu Ninpo
• Gyokushin Ryu Koppo-Jutsu
• Tenjin Shinyo Ryu Ju-Jutsu
• Yoshin Ryu Ju-Jutsu
• Onoha Itto Ryu Ken-Jutsu
• Shindo Munen Ryu Ken-Jutsu
• Daiwado Ju-Jutsu
• Shindo Muso Ryu Jo-Jutsu
• Kageyama Ryu Ken-Jutsu
• Kito Ryu Ju-Jutsu
• Shin Kage Ryu
• Shikomizue-Jutsu
• Takeda Ryu Aiki-no-Jutsu
• Kendo
• Judo

• Karate
• Aikido
• Taikyoku-Ken
• Kei-i-Ken
• India Martial Arts

Sinceramente no sé donde saca el tiempo este señor para tener tal curriculum. Y más cuando ya lo ostenta desde hace algunos años, y si tenemos en cuenta que todavía no ha cumplido los sesenta años. ¿a quién le salen las cuentas?. Aquí hay muchas cosas raras, y nos han intentado vender la perdiz antes de cazarla incluso. Después de todo esto, que no es todo, alguién se pregunta todavía porqué no dejamos que Genbukan entre en Francia. Espero que este texto responda a los mensajes privados que he recibido en este sentido. Genbukan no es sino una simple copia de la Bujinkan, y además falsa, y algo destructiva. En otra ocasión publicaré los precios que cobran por derechos de examen, por cuotas de membresia, lo que le cobran a los delegados de paises por representar a Genbukan fuera de Japón, e incluso donde y porqué tienen la marca registrada.

Por ahora creo que es suficiente..................................

Un saludo

[Koryu]

Curioso lo de "Tanemura Ha Sôke"...
¿Eso está en su web oficial?
Porque antes lo proclamaba directamente a saco, sin el "Tanemura Ha"...
¿Será que su primo Hatsumi Sensei le ha dado el toque?

Saludos,

Kôryu

[Asturio]

No puedo resistirme a contestarte Nobita, de verdad... mira que lo intento, pero no puedo.

Intentaré esmerarme y ser escueto, a que te refieres con:

y además falsa, y algo destructiva

¿Qué pruebas puedes aportar para demostrarnos que es falsa sin dejar dudas a la imaginación, fe o certeza de cada uno sobre lo que escribes?

¿Cómo puedes decir que es destructiva? ¿Inculca algo a sus practicantes que estos no deseen y sean coaccionados para llevar a cabo sus enseñanzas y entrenamientos?

Nobita, de verdad, por favor, si no vas a aportar nada que irrefutablemente sea cierto...

Un abrazo.

[porky]

Vaya número, unos y otros te sacan unos Pedigrís, que ya parece lo del Priorato de Sión (...Leonardo, Isaac Newton, Mozart...)

De entre varias respuestas o explicaciones a una Pregunta, siempre la más probable y verosímil es la más sencilla.

Ejemplo: ¿Dónde conseguiste ese sable?

1:--- En Shangai, hace veinte años, conocí a un Gran Maestro, que iba montado en una carroza...

2:--- Lo compré en una tienda de chinos.

[arashinin]

Estimado Koryu, en primer lugar y desde siempre Tanemura Sensei ha utilizado la escuela y Tanamura-Ha por que no se si sabras que Tanemura Sensei es de los pocos que han recibido un Menkyo-Kaiden en escuelas de Bujinkan, ademas de que era la persona que tenia designado Hatsumi Sensei para Soke, pero como paso lo que paso, cortaron relaciones y cada uno a su organizacion, pasa en las mejores familias. Y lo que te decia antes es Soke-Ha de todo lo que dice y se han visto los pergaminos y las titulaciones verdaderas de Menkyo-Kaiden y ya debes saber lo cual no dudo, que cuando recibes Menkyo-Kaiden, se te han sido revelados todos los secretos de la escuela y ya puedes formar tu propia rama, cosa que ha hecho Tanemura Sensei. Sin mas buena suerte y sabes algo de lo que ha pasado en el Hombu Dojo de Bujinkan que Hatsumi Sensei ha expulsado y retirado las tablillas de Judan de algun Shihan, si sabes comenta y si no George Ohashi me informara, un gran saludo a Bujinkan y a todos los que practican Ninjutsu y Budo Taijutsu.

[Koryu]

Estimado Arashinin (si tu me presentas tu estimación, yo también a tí faltaría más....

Supongo que debes ser miembro de Genbukan ya que apareces como forero nuevo (que raro!) y después de todo el post de Nobita, que tiene tela, vas y te diriges a mi simple comentario...¡qué raro de nuevo!

Pero en fin...
simplemente te diré que en todos los currículums que he visto a lo largo de estos años de Tanemura Sensei, jamás había visto lo de Tanemura Ha, si no no lo hubiera dicho, y jamás, en ninguna de sus webs, libros, etc., menciona a Hatsumi Sensei como uno de sus principales maestros si no el más importante. ¿Por qué será? Él sabrá o vosotros, Genbukan, sabréis.
Yo con la Genbukan no tengo nada, ni bueno ni malo, que lo he tenido, pero ya no. Ahora ya por mí cada uno en su casa y Dios en la de todos.

De lo de ser Sôke, Menkyo Kaidens, etc etc... no te creas ni la mitad de lo que oigas ni siquiera la mitad de lo que veas.


De todos modos, si tiene los Menkyo Kaiden, lo cual no dudo, me parece fantástico que cree su propia rama y que lo anuncie de tal forma. Es lo correcto. No como antes.
Y lo que tendría que hacer para ser digno de mi admiración es mencionar siempre a Hatsumi Sensei como uno de sus principales maestros.

Sobre lo otro que comentas te diré que para mí no es una expulsión como algunos quieren hacer creer, simplemente es alguien que era de la Bujinkan y ya no lo es, ni más ni menos. Además es alguien que aquí en Europa nos toca más de rasqui. Los que están como en salsa rosa son los yankis. Ja ja !
La "noticia oficial" la tienes aquí: http://www001.upp.so-net.ne.jp/bujinkan/

y si quieres un largo post al respecto para saber más, con links, etc, puedes entrar en el foro "oficial" de la Bujinkan ( http://www.kutaki.org ).

Saludos,

Kôryu

[taijutsu]

Que si,Nobita,que ya sabemos.Que la B y la G son una M.Lo unico valido es Juan Hombre.

Enfin,ya veo que tienen una nueva sucursal en francia...

[El_Kurgan]

Sobre el tema de Tanemura hay dos cosas que me desconciertan profundamente:

1- Lo impresionante de su curriculum.

2- Que en los textos de Genbukan Hatsumi no suela aparecer como uno de sus principales maestros.

Pero pese a estos dos asuntos, opino que el ansia por coleccionar títulos o la falta de sinceridad y cortesia con quien durante muchos años fue tu maesto y amigo; no implican que Shoto Tanemura no sea un gran maestro o que Genbukan no tenga mucho que aportar al mundo de las artes marciales.

PD: Lamento mucho el oir que el shihan al que haceis referencia ya no forma parte de Bujinkan.

[Koryu]

Lamento mucho el oir que el shihan al que haceis referencia ya no forma parte de Bujinkan.

No hombre, ¿por qué?, es una cosa natural. Que sí, que fue uno de los pioneros de Occidente, que aportó mucho al principio, que si un mito... etc...
Pero bueno, hace ya muchos años que él se montó su rollo que muy poco o nada tenía que ver con el camino que ha tomado la Bujinkan de Hatsumi Sensei estos últimos 10 o 15 años, así pues es lógico que finalmente se separe de forma "oficial".
Lo que no era lógico era que siguiera como antes nadando entre dos aguas más que nada porque las palabras "Bujinkan" y "Hatsumi Sensei" le reportaran más beneficios que el nombre de su sistema personal.
Anda que no ha hecho pasta ni nada este tampoco. :>)
Que este señor tampoco es ningún santo que digamos.
Aunque esto es mi opinión personal claro.
Yo creo que ya era hora. Pero no pasa absolutamente nada, no ha sido para nada traumático como hay gente que quiere hacer creer. Además, y una cosa que le honra es que en su misma web él dice que su único y verdadero maestro ha sido y siempre será Hatsumi Sensei y por eso lo respeta enormemente y bla bla bla...

Pues eso, cada uno en su casa y Dios en la de todos.

Saludos,

Kôryu

[Carlos Romero]

A pesar de que siempre me gusta leer las palabras de Kôryu y demás foreros entendidos, veo que siempre que se abre un hilo para hablar del ninjutsu es con la misma finalidad. Y veo tambien que últimamente el señor Nobita está detrás de la mayoría de posts... que digo yo que algo bastante fuerte le habrán hecho en el pasado, porque anda que no guarda rencor ni nada !! Parece que se ha convertido en el adalid del anti-ninjutsu.

Ya ni me acuerdo de cuando se abrió un hilo para comentar técnicas o datos interesantes sobre este aamm.

Saludos

[arashinin]

Gracias a todos por la correcta informacion, solo deciros que Tanemura Sensei en sus Taikais si nombra a Hatsumi Sensei y en ningun momento se dirige mal a su persona, todo lo contrario el mayor de los respetos al que fue su compañero de entrenamiento y como no su maximo Sensei. Si os comento que en todos los libros que yo poseo de Tanemura Sensei en los arboles genealogicos si aparece Hatsumi Yoshiaki, que ya sabemos que era el nombre anterior de Masaaki Hatsumi Sensei y asi lo nombran en los arboles genealogicos, si hay respeto y una gran amistad, aun de vez en cuando como familiares de sangre que son se ven y toman te y dialogan hay muchos testigos. Sobre que si soy de la Genbukan no lo soy, y pido disculpas por no mostrarme y hacer Musan o Kumogakure a traves de un nick de momento uso Hiden, no muy tarde revelare mi nombre y mis origenes, no es para darme a promocion ni mucho menos el momento que ahora andamos asi lo requiere. Paz y entrenamiento por el Ninpo, de Hatsumi Sensei que es el Norte de todos los practicantes de Ninjutsu en Occidente, gracias y pronto nos vemos, aun te recuerdo en el TaiKai de Yoret de Mar en Barcelona. Grandes cambios se avecinan para Bujinkan y para el Ninjutsu mundial... Lo del nick nuevo es que soy muy despistado y de una actuacion a otra se me olvida. Y por eso lo Cambio.

[Koryu]

A pesar de que siempre me gusta leer las palabras de Kôryu y demás foreros entendidos, veo que siempre que se abre un hilo para hablar del ninjutsu es con la misma finalidad. .......

Ya ni me acuerdo de cuando se abrió un hilo para comentar técnicas o datos interesantes sobre este aamm.

Gracias por la parte que me toca. Qué razón tienes amigo Carlos.
Estoy preparando un artículo con una recopilación de la mucha información que tengo sobre la escuela Shindenfudo Ryu, que es la escuela que Hatsumi Sensei está trabajando y enseñando este año. Cuando lo tenga lo colgaré (bueno, si al Admin le parece oportuno y conveniente) en el apartado de artículos. Hace unos meses se colgó uno de Gyokko Ryu, que a lo mejor te interesa por sus orígenes chinos.
Lo tienes aquí:
http://hispagimnasios.com/a_japan/tigrediamante.php


Arashinin, pues mucho debe haber cambiado el tema Genbukan y me alegro entonces, que todo hay que decirlo yo no estoy en ello, pero si que recuerdo que en las webs de sus representantes nunca hacían mención a Hatsumi, etc.
Y dices que me recuerdas del Tai Kai de LLoret del 92? Joder, pues ahora no me conocerías eh? que ya se me ha caído el pelo. Ja ja ! Pues no ha llovido nada desde entonces y no han pasado cosas. En fin, saludos a tí también. Ya te darás a conocer si quieres, aunque sea por privado.


Saludos,

Kôryu

[Koku-san]

Vez que me meto en el foro...vez que hay post de Nobita.
Pero hijo, ¿tanto tiempo tienes...?.
Todo el tiempo que dedicas a crear estas fantásticas historias, sería mejor que lo dedicaras a entrenar, si al menos aportaras algo nuevo...pero es que cansas.
Venga.

[Kuroda]

Nobita....Si te escandaliza leer ciertas historias , pásate por web oficiales de otros Dojos.

1.- Leerás que hay Ryua que son fundadas por un tio que llevaba 400 años muerto.

2.- Que el tataratatarabuelo de Hanzo Hattori vivió en el mismo momento que el mismo Hanzo Hattori.

3.- Que para unos Dojos el fundador de de Koto Ryu fué Sakagami, Taro Kunishige Tembun en 1542. Y que en otras webs de dojos Bujinkan digan que la fundó Momochi Sandayu en 1.532.

4.- Que además esas webs que dicen que la fundó Taro Kunishige Tembun en 1542 ponen como 5º Soke a Momochi Sandayu entre 1.570 y 1.592 unas y como 5º Soke entre 1.542 y 1.555 las otras.

5.- Leerás que Koto Ryu tuvo 4 Sokes en un año 1.532, otros 10 Sokes en 194 años y sólo otros 4 Sokes en 250 años.

6.- Leerás que hubo años entre Soke y Soke que no hubo Soke.

7.- Leerás que Gyokko Ryu y Koto Ryu tienen el mismo linaje desde Momochi Sandayu y una escuela tenga 14 sokes desde Sandayu y otra tenga 15 sokes desde Sandayu y ambas acaben en el Soke Hatsumi.

y etc...etc....

Y muchas otras......, ya esto es cansino.

Te recomiendo que trates de buscar unos videos, que he mencionado en el post que abriste, sino los tienes ya.... Eso ya no es internet...."ni bombas de humo" son técnicas grabadas por el Soke Hatsumi y sus alumnos abanzados.

PD. Si se ve el de Togakure Ryu, nótese como se agarra la Katana por el filo para hacer técnicas de reducción....juer...eso debía de cortar. O los resbalones en depende que técnicas, o , o, o, ......

[RUDOLPH]

pues como vi que la cosa era de Sokes y tal ... no podia faltar el Soke del Boya Kan !...

solo una preguntica antes de que cierren esta vaina .... que signofica "HA"? en el contexto que se menciono en este foro?

y por otro lado si alguno me puede indicar por favor donde encuentro informacion "veridica" sobre el takagi, mino y hata ryu, hasta le invito una cerveza

gracias