Me mostraron este documento muy interesante.
Y lo comparto con vosotros.
Jorge Pinochet I.
Licenciado en física, U Católica de Chile,
opina sobre los golpes de karate.
http://www.profisica.cl/docs/archivo.ph ... fisica.doc
Paul
Los físicos hablan.(documento)
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Pongo otro documento que tambien puede resultar interesante.
http://www.geocities.com/askt_eh/MOMENTOenelkarate.htm
http://www.geocities.com/askt_eh/MOMENTOenelkarate.htm
Pongo otro documento que tambien puede resultar interesante.
Uffff otro más, van a reventarme el coco.
¿...y el profe se apellida así? ¡ qué cachondeooo !
Ni lo digas, que puede aparecer.
huy que miedo!
No, si el hombre solo tiene el apellido, veré si viene al foro, esta muy impresionado con las artes marciales, y aún no se encuentra satisfecho con las explicaciones y modelos matemáticos que elaboró.
**********************************
Gracias por la música y las letras porky.
Voy a mandarte unas cumbias del siglo XXI, 2006, que vas a quedarte lelo.
Como para tocarselas a Franco.
Paul
Uffff otro más, van a reventarme el coco.
¿...y el profe se apellida así? ¡ qué cachondeooo !
Ni lo digas, que puede aparecer.
huy que miedo!
No, si el hombre solo tiene el apellido, veré si viene al foro, esta muy impresionado con las artes marciales, y aún no se encuentra satisfecho con las explicaciones y modelos matemáticos que elaboró.
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Gracias por la música y las letras porky.
Voy a mandarte unas cumbias del siglo XXI, 2006, que vas a quedarte lelo.
Como para tocarselas a Franco.
Paul
Matización (¡Ladrillo va!)
Se dice:
Para cancelar el momento lineal no hace falta que los dos ejecuten un golpe ni que antes de la colisión sumen cero. Lo que los autores explican se aplica en cualquier libro de texto a un sitema de partículas aislado, lo cual no está precisamente bien representado en este caso.
Imagínense un coche que se lanza contra un muro de acero. Antes de la colisión el coche se mueve, luego posee cierto momento lineal ,pero el muro está quieto, por lo que carece de éste. Una vez el coche se ha estampado contra el muro ninguno de los dos se encuentra en movimiento (el momento total es cero cuando antes tenía cierto valor)¿qué ha ocurrido? ¿puede un Seat Panda violar las leyes de la Física? No, simplemente el muro estaba anclado al suelo. Si el choque se hubiese producido en ausencia de "fuerzas" exteriores (flotando en el espacio intergaláctico, por ejemplo) efectivamente el muro hubiese adquirido cierta velocidad por pequeña que fuera.
Al final del párrafo que copié arriba se presenta como obvio que "...la energía cinética del impacto permanece en el sitio del choque después de la colisión."
Esto es rematadamente falso. Al producirse una colisión inelástica (donde al contrario que en el choque de dos bolas de billar, se produce deformación y NO se conserva la energía cinética) la energía cinética del golpe incidente se "transforma" en energía térmica (contribución pequeña en este caso) y en energía potencial elástica interna. Esta última se manifestará como unas ondas de presión que se PROPAGARÁN (no se quedarán en el sitio) por nuestro cuerpo de una forma u otra en función de nuestra constitución, atenuándose a medida que se alejan del punto de impacto. Esto último es lo que hace pupita. Si tal y como se dice arriba la energía cinética se "quedara" en el punto de impacto, lo que veríamos es como la parte frontal de nuestro pecho se separaría de nosotros y se iría a tomar pol... con cierta velocidad.
Desagradable ¿verdad?
Hay que tener mucho cuidado con internet, que la información que se publica no está contrastada en muchos casos.
Estoy totalmente abierto a críticas sobre lo que he escrito.
Un saludo.
Vamos a ver, para ser estrictos creo que aquí hay algunos detalles erróneos o al menos mal explicados.Los momentos totales generados por dos karatekas al aplicar Gyaku Zuki chudan (al pecho) de forma simultánea pueden sumar exactamente cero. Esto se debe a que los respectivos momentos han sido cancelados o bien neutralizados el uno por el otro. Cada uno consiguió frenar el ataque del otro. De esto resulta que ambas técnicas son mutuamente canceladas o neutralizadas, y por lo tanto el momento resultante es cero. Si bien los momentos al anularse suman cero, las energías contenidas en los dos Gyaku Zuki´s definitivamente no suman cero. Esto se debe a que se ha producido un determinado grado de daño anatómico y/o funcional en el pecho de cada uno de los oponentes. Es justamente ahí donde radica la diferencia fundamental entre el momento y la energía cinética. Las energías cinéticas contenidas en las dos técnicas aplicadas de manera simultanea no se cancelan entre sí – sino que se suman. Esto se debe a que la energía cinética del impacto permanece en el sitio del choque después de la colisión.
Para cancelar el momento lineal no hace falta que los dos ejecuten un golpe ni que antes de la colisión sumen cero. Lo que los autores explican se aplica en cualquier libro de texto a un sitema de partículas aislado, lo cual no está precisamente bien representado en este caso.
Imagínense un coche que se lanza contra un muro de acero. Antes de la colisión el coche se mueve, luego posee cierto momento lineal ,pero el muro está quieto, por lo que carece de éste. Una vez el coche se ha estampado contra el muro ninguno de los dos se encuentra en movimiento (el momento total es cero cuando antes tenía cierto valor)¿qué ha ocurrido? ¿puede un Seat Panda violar las leyes de la Física? No, simplemente el muro estaba anclado al suelo. Si el choque se hubiese producido en ausencia de "fuerzas" exteriores (flotando en el espacio intergaláctico, por ejemplo) efectivamente el muro hubiese adquirido cierta velocidad por pequeña que fuera.
Al final del párrafo que copié arriba se presenta como obvio que "...la energía cinética del impacto permanece en el sitio del choque después de la colisión."
Esto es rematadamente falso. Al producirse una colisión inelástica (donde al contrario que en el choque de dos bolas de billar, se produce deformación y NO se conserva la energía cinética) la energía cinética del golpe incidente se "transforma" en energía térmica (contribución pequeña en este caso) y en energía potencial elástica interna. Esta última se manifestará como unas ondas de presión que se PROPAGARÁN (no se quedarán en el sitio) por nuestro cuerpo de una forma u otra en función de nuestra constitución, atenuándose a medida que se alejan del punto de impacto. Esto último es lo que hace pupita. Si tal y como se dice arriba la energía cinética se "quedara" en el punto de impacto, lo que veríamos es como la parte frontal de nuestro pecho se separaría de nosotros y se iría a tomar pol... con cierta velocidad.
Desagradable ¿verdad?
Hay que tener mucho cuidado con internet, que la información que se publica no está contrastada en muchos casos.
Estoy totalmente abierto a críticas sobre lo que he escrito.
Un saludo.
Por cierto, recuerdo un hilo de hace tiempo en el que el forero Antonio Leyva explicaba como un objetivo a conseguir en Taiji Quan (perdón si lo he escrito mal) al golpear, era tratar de producir una onda de una frecuencia determinada para producir el mayor daño posible con el menor gasto de energía. Al escribir el mensaje de arriba he estado pensando que quizá una onda que vibrara con la frecuencia de resonancia característica de nuestra estructura (imagino que no a nivel global, sino la ósea o algo así) haría mucho pero mucho daño. Eso sí, de la teoría a la práctica hay un mundo.
¿Qué piensan? ¿Alguna opinión médica?
¿Qué piensan? ¿Alguna opinión médica?
Hay que distinguir dos conceptos: Dureza y Tenacidad.
Dureza es la resistencia al rayado.
Tenacidad es la resistencia a la rotura.
Un diamante es el objeto más Duro, 10 en la escala de Mohs, pero un leve martillazo lo hace añicos.
El vidrio es relativamente duro, 5 en la escala, pero no es tenaz sino quebradizo.
Un material es quebradizo cuando su módulo de elasticidad es muy bajo.
Una lima de acero supertemplado (el mas duro) es muy quebradiza, basta que se te caiga al suelo para romperse.
De hecho, hay escuelas de Silat que practican la rotura de dichas limas.
Romper arrabio o fundición gris sería imposible.
Hace muchos años que practiqué rompimientos, y se hace ATRAVESANDO EL BLANCO. Si te asustas y dudas, es cuando te lesionas.
La madera debe de estar lo mas SECA y quebradiza (paradójicamente mas "dura") posible. Si está húmeda y elástica, es cuando te lesionas.
Los que hacen rompimiento de barras de hielo, reclaman material "recien helado", el hielo cristalino.
El hielo derretido y vuelto a helar, el hielo amorfo, produce lesiones.
Dureza es la resistencia al rayado.
Tenacidad es la resistencia a la rotura.
Un diamante es el objeto más Duro, 10 en la escala de Mohs, pero un leve martillazo lo hace añicos.
El vidrio es relativamente duro, 5 en la escala, pero no es tenaz sino quebradizo.
Un material es quebradizo cuando su módulo de elasticidad es muy bajo.
Una lima de acero supertemplado (el mas duro) es muy quebradiza, basta que se te caiga al suelo para romperse.
De hecho, hay escuelas de Silat que practican la rotura de dichas limas.
Romper arrabio o fundición gris sería imposible.
Hace muchos años que practiqué rompimientos, y se hace ATRAVESANDO EL BLANCO. Si te asustas y dudas, es cuando te lesionas.
La madera debe de estar lo mas SECA y quebradiza (paradójicamente mas "dura") posible. Si está húmeda y elástica, es cuando te lesionas.
Los que hacen rompimiento de barras de hielo, reclaman material "recien helado", el hielo cristalino.
El hielo derretido y vuelto a helar, el hielo amorfo, produce lesiones.
Hola Han do, me ha parecido muy interesante las matizaciones que has realizado, lastima de no tener mas conocimientos en este tema para poder criticar tanto positiva como negativamente tu texto.
Hace un tiempo Guillemo Laich autor del texto dio en Madrid un curso sobre biomecanica de karate, hubiera sido muy interesante que alguien con conocimiento de física como los tuyos estuviese presente para poder debatir sobre estas teorias.
Hablaba mucho sobre las leyes de Newton a la hora de aplicar un golpe,
accion reacion, aceleración e inercia.
Comentaba que para generar la mayor potencia posible un golpe de puño atrasado, por poner un ejemplo, empezaba con un talonamiento del tambien pie atrasdo, aqui comentaba la ley de accion reaccion, todo cuerpo cuando se aplica un fuerza sobre el ejerce una fuerza de igual intesidad en sentido contrario, comentaba que habia que aprovechar este movimiento inicial que solo se podria hacer efectivo si nuestras articulaciones y caderas eran capaces de transmitir esa energia de forma adecuada para que esta transmision fuera adecuada tenia que haber una conxion adecuada ( rodilla, cadera y hombro ) y con una relajación muscular para esta transmisión.
Una vez realizada la tecnica correctamente a la hora de efectuar el contacto hablaba de el momento adecuado para la concentración del golpe en un solo punto ( llamado kime en karate ).
Posiblemente a la hora de darte la informacion haya cometido algun error de como lo dijo, simplemente es lo que yo percibi.
Me gustaria saber tu opinion sobre esto, bueno y la opinion de cualquier forero.
Antes te decia que hubiese sido muy interesante coincidir en el curso con alguien con conocimientos de este tipo, pues este hombre es un medico deportivo estudioso de la biomecanica en el deporte, con un historial profesional muy amplio.
Por cierto uno de los karatekas tradicionales que mas me ha impacto.
Un saludo.
Hace un tiempo Guillemo Laich autor del texto dio en Madrid un curso sobre biomecanica de karate, hubiera sido muy interesante que alguien con conocimiento de física como los tuyos estuviese presente para poder debatir sobre estas teorias.
Hablaba mucho sobre las leyes de Newton a la hora de aplicar un golpe,
accion reacion, aceleración e inercia.
Comentaba que para generar la mayor potencia posible un golpe de puño atrasado, por poner un ejemplo, empezaba con un talonamiento del tambien pie atrasdo, aqui comentaba la ley de accion reaccion, todo cuerpo cuando se aplica un fuerza sobre el ejerce una fuerza de igual intesidad en sentido contrario, comentaba que habia que aprovechar este movimiento inicial que solo se podria hacer efectivo si nuestras articulaciones y caderas eran capaces de transmitir esa energia de forma adecuada para que esta transmision fuera adecuada tenia que haber una conxion adecuada ( rodilla, cadera y hombro ) y con una relajación muscular para esta transmisión.
Una vez realizada la tecnica correctamente a la hora de efectuar el contacto hablaba de el momento adecuado para la concentración del golpe en un solo punto ( llamado kime en karate ).
Posiblemente a la hora de darte la informacion haya cometido algun error de como lo dijo, simplemente es lo que yo percibi.
Me gustaria saber tu opinion sobre esto, bueno y la opinion de cualquier forero.
Antes te decia que hubiese sido muy interesante coincidir en el curso con alguien con conocimientos de este tipo, pues este hombre es un medico deportivo estudioso de la biomecanica en el deporte, con un historial profesional muy amplio.
Por cierto uno de los karatekas tradicionales que mas me ha impacto.
Un saludo.
Hombre, a mi me parece que lo que has escrito tiene sentido. Ahora otro ejemplo para ilustrar lo mismo de otra forma.
Ejecutamos una patada lateral en salto (tuio yop chakki en coreano, no se en tu estilo). Para hacerlo damos unos cuantos pasos para coger carrerilla (aumentamos velocidad) luego saltamos (aún más velocidad y nos separamos del suelo para que toda la inercia se "concentre" en el punto de impacto) y nos "encogemos" en el aire. Cuando vamos a golpear estiramos la pierna junto con el resto del cuerpo, para añadir a la energía cinética que ya llevamos toda la energía mecánica que nos sea posible a modo de "resorte". Si la patada está bien ejecutada el bombazo será de aupa incluso aunque peses 50 kilos.
En cualquier caso, antes se ha hablado de momento lineal (m x v), pero hay que tener en cuenta muchos factores para determinar el daño que puede sufrir un cuerpo. Por ejemplo, lo que nos va a hacer desplazarnos tas recibir un golpe es el momento de la fuerza que se ha aplicado sobre nuestro cuerpo, no la fuerza en sí.
Aviso: no entro a valorar la efectividad de una técnica tan controvertida. Sólo hago una descripción física superficial.
Ejecutamos una patada lateral en salto (tuio yop chakki en coreano, no se en tu estilo). Para hacerlo damos unos cuantos pasos para coger carrerilla (aumentamos velocidad) luego saltamos (aún más velocidad y nos separamos del suelo para que toda la inercia se "concentre" en el punto de impacto) y nos "encogemos" en el aire. Cuando vamos a golpear estiramos la pierna junto con el resto del cuerpo, para añadir a la energía cinética que ya llevamos toda la energía mecánica que nos sea posible a modo de "resorte". Si la patada está bien ejecutada el bombazo será de aupa incluso aunque peses 50 kilos.
En cualquier caso, antes se ha hablado de momento lineal (m x v), pero hay que tener en cuenta muchos factores para determinar el daño que puede sufrir un cuerpo. Por ejemplo, lo que nos va a hacer desplazarnos tas recibir un golpe es el momento de la fuerza que se ha aplicado sobre nuestro cuerpo, no la fuerza en sí.
Aviso: no entro a valorar la efectividad de una técnica tan controvertida. Sólo hago una descripción física superficial.
Han Do dice:
Hay que tener mucho cuidado con Internet, que la información que se publica no está contrastada en muchos casos.
Okuyama dice:
Posiblemente a la hora de darte la información haya cometido algún error de como lo dijo, simplemente es lo que yo percibí.
No olvidemos que Guillemo Laich es medico y no físico, a mi por lo menos me parecen correctas las precisiones de Han Do.
Okuyama dice.
Comentaba que para generar la mayor potencia posible un golpe de puño atrasado, por poner un ejemplo, empezaba con un talonamiento del también pie atrasado, aquí comentaba la ley de acción reacción, todo cuerpo cuando se aplica un fuerza sobre el ejerce una fuerza de igual intensidad en sentido contrario,
Tercera ley de newton.
Los instructores que hablan de que el chi se absorbe desde la tierra y que sube por el tronco etc., deberían tener en cuenta esta ley, de modo que no les sea necesario utilizar términos y explicaciones exóticas para explicar algo que se puede hacer con terminología occidental.
Okuyama dice:
comentaba que había que aprovechar este movimiento inicial que solo se podría hacer efectivo si nuestras articulaciones y caderas eran capaces de transmitir esa energía de forma adecuada para que esta transmisión fuera adecuada tenia que haber una conexión adecuada ( rodilla, cadera y hombro ) y con una relajación muscular para esta transmisión.
Alineación muscular correcta, lo que los chinos dicen la “esencia del tao” o ”la esencia del kata”
Repito mucho de lo que se dice en terminología extranjera se puede decir en términos occidentales.
Okuyama dice:
Una vez realizada la técnica correctamente a la hora de efectuar el contacto hablaba de el momento adecuado para la concentración del golpe en un solo punto ( llamado kime en karate ).
Colisión, momento final y regresión, momento del rebote.
Aquí es muy importante la cuestión sicológica, debido a que es determinante la actitud mental de seguridad, concentración, y sinergia de los movimientos musculares.
Eso si Han Do, no haz opinado del documento de Jorge Pinochet I.
Si no fuera mucha la molestia.
http://www.profisica.cl/docs/archivo.ph ... fisica.doc
Paul
Hay que tener mucho cuidado con Internet, que la información que se publica no está contrastada en muchos casos.
Okuyama dice:
Posiblemente a la hora de darte la información haya cometido algún error de como lo dijo, simplemente es lo que yo percibí.
No olvidemos que Guillemo Laich es medico y no físico, a mi por lo menos me parecen correctas las precisiones de Han Do.
Okuyama dice.
Comentaba que para generar la mayor potencia posible un golpe de puño atrasado, por poner un ejemplo, empezaba con un talonamiento del también pie atrasado, aquí comentaba la ley de acción reacción, todo cuerpo cuando se aplica un fuerza sobre el ejerce una fuerza de igual intensidad en sentido contrario,
Tercera ley de newton.
Los instructores que hablan de que el chi se absorbe desde la tierra y que sube por el tronco etc., deberían tener en cuenta esta ley, de modo que no les sea necesario utilizar términos y explicaciones exóticas para explicar algo que se puede hacer con terminología occidental.
Okuyama dice:
comentaba que había que aprovechar este movimiento inicial que solo se podría hacer efectivo si nuestras articulaciones y caderas eran capaces de transmitir esa energía de forma adecuada para que esta transmisión fuera adecuada tenia que haber una conexión adecuada ( rodilla, cadera y hombro ) y con una relajación muscular para esta transmisión.
Alineación muscular correcta, lo que los chinos dicen la “esencia del tao” o ”la esencia del kata”
Repito mucho de lo que se dice en terminología extranjera se puede decir en términos occidentales.
Okuyama dice:
Una vez realizada la técnica correctamente a la hora de efectuar el contacto hablaba de el momento adecuado para la concentración del golpe en un solo punto ( llamado kime en karate ).
Colisión, momento final y regresión, momento del rebote.
Aquí es muy importante la cuestión sicológica, debido a que es determinante la actitud mental de seguridad, concentración, y sinergia de los movimientos musculares.
Eso si Han Do, no haz opinado del documento de Jorge Pinochet I.
Si no fuera mucha la molestia.
http://www.profisica.cl/docs/archivo.ph ... fisica.doc
Paul