Para kien kiera saber si son efectivos en la calle....

popador · Mensaje por **popador** » 08 Jun 2006 13:15

Vamos a ver si nos centramos en el tema porque parece que esto se va de madre...

La pregunta es: ¿Los deportes de contacto "en circustancias normales" son efectivos en la calle? SI, MUCHISIMO.

Otra pregunta es: ¿Los deportes de contacto son efectivos en CUALQUIER circustancia en la calle? NO.

Yo pienso que cuando alguien pregunta si los deportes de contacto son efectivos en la calle, se refiere a circustancias normales... está claro que si vienen 400 tios cada uno con un lanza-llamas, entonces seguro que no son nada efectivos.

Por ejemplo: Si te tienes que pelear con un tio de tus mismas caracteristicas fisicas (mas o menos). SON EFECTIVOS.

Si te tienes que pelear con dos tios de tus mismas caracteristicas fisicas: SON EFECTIVOS.

Si vas con el coche y se baja el tipico motorista chulo a pegarte porque le has cerrado con el coche: SON EFECTIVOS.

Ahora bien....

Si vienen 2.878 tios a pegarte: NO SON EFECTIVOS.

Si vienen 5.768 tios a pegarte y encima llevan cuchillos, navajas, y tijeras: NO SON EFECTIVOS.

Si vienen 3 tios a pegarte y uno lleva un bazoca, el otro un tanque y el otro una ametralladora: NO SON EFECTIVOS.

Si viene 1 tio de 2,50 m de altura y 180kg de peso con una botella en la mano y un spray anti-robo: NO SON EFECTIVOS.

Yo creo que este tema ese muy sencillo... Los deportes de contacto son efectivos en la calle menos en algunas circustancias (que suelen ser la mayoria).

Hay que evitar la pelea? SIEMPRE.

Hay que buscar pelea? NUNCA.

Pero una cosa está clara, si la pelea no la puedo evitar... te aseguro que me ayudaran los deportes de contacto.....

Saludos.

Saulillo · Mensaje por **Saulillo** » 08 Jun 2006 13:18

100% de acuerdo con las opiniones de la gente cuerda, las peleas callejeras hay que evitarlas si o si, porque no nos llevan a ningún lado. Es más te puede llevar a que dentro de una semana te cruces con un tio al que " le has partío la geta" y ese tio vaya con dos amigotes más y tengas que elegir entre dos opciones:
A) Salir por patas
B) Luchar hasta...que te peteen.

Pero ahora voy a plantear otra pregunta dentro del hilo, solo por curiosidad. ¿En serio que no creeis que siendo praticantes (no de un dia , dos meses o 2 años) de artes marciales o deportes de contacto no teneis cierta ventaja sobre gente que no ha practicado nada? ¿No creeis que tiene mucho que ver con tener la sangre fria?

Muchos dicen "pero es que te puede pegar con un palo", creo que igual que ellos cojen un palo, nosotros también podemos cojerlo, si ellos cojen una botella, nosotros podemos cojer un cenicero, un taburete...

Recuero un video de Bas Rutten que explicaba como pelear en la calle y/o bar, y si no recuerdo mal decía "In the street, everything is legal", el mezclaba las formas de pelear callejeras con su experiencia en deportes de contacto.

Yo creo que es una buena mezcla.

Pero ante todo, vivamos en paz leñe, que pelearse en la calle no sirve pa ná.

Rickson Graci3 · Mensaje por **Rickson Graci3** » 08 Jun 2006 13:21

Es que black hawk es demasiado HUAAAAAA!!!!

No me refiero con botellazos ni armas blancas ni nada, claro que si un niño de 8 años le pega un tiro a Fedor se lo carga, me refiero una movida normal y corriente de disco (tipico crochet de discoteca, patadas, etc...), seria curioso de ver xD.

Respecto a la efectividad de las artes marciales, pues si puedes salir corriendo hazlo. Es cierto que si se te da bien el bjj dejas a un tio durmiendo con una facilidad increible, o si eres bueno en thai te bajas los que quieras y mas, pero nunca sabes lo que te puede salir (pinchos, pistolas, botellas, palos de billar, incluso latas de cocacola), y puedes acabar muy mal. Evitalo siempre que puedas.

DAMARPO · Mensaje por **DAMARPO** » 08 Jun 2006 13:34

popador escribió: La pregunta es: ¿Los deportes de contacto "en circustancias normales" son efectivos en la calle? SI, MUCHISIMO.
Otra pregunta es: ¿Los deportes de contacto son efectivos en CUALQUIER circustancia en la calle? NO.

de acuerdo.

Por ejemplo: Si te tienes que pelear con un tio de tus mismas caracteristicas fisicas (mas o menos). SON EFECTIVOS.
Si te tienes que pelear con dos tios de tus mismas caracteristicas fisicas: SON EFECTIVOS.
Si vas con el coche y se baja el tipico motorista chulo a pegarte porque le has cerrado con el coche: SON EFECTIVOS.

discrepo completamente, porque si no, segun tu razonamiento, si me fostio con un tio con mi misma altura y mi mismo peso, el resultado seria "empate", y no es asi.....y mucho menos con dos tios.
la efectividad es el resultado de una suma con muchos factores:
tipo de entrenamiento+intensidad del entrenamiento+personalidad propia+factores del entorno+situacion de la confrontacion+....+=porcentaje de efectividad

Hay que evitar la pelea? SIEMPRE.
Hay que buscar pelea? NUNCA.
Pero una cosa está clara, si la pelea no la puedo evitar... te aseguro que me ayudaran los deportes de contacto.....
eso espero......

no tenteis a la suerte, dejaos de efectividades y gilipolleces, entrenad duro por vosotros mismo, evitad todo tipo de confrontaciones, aunque lo veais demasiado claro, y no os fieis.....

saludetes!!

pd: son 9 años en puertas ya y no veais la cantidad de mitos que se me han caido sobre la efectividad

Rorschach · Mensaje por **Rorschach** » 08 Jun 2006 13:36

popador escribió:Por ejemplo: Si te tienes que pelear con un tio de tus mismas caracteristicas fisicas (mas o menos). SON EFECTIVOS.

Siempre y cuando el otro no sepa nada de peleas.

Si te tienes que pelear con dos tios de tus mismas caracteristicas fisicas: SON EFECTIVOS.

Ya no estoy tan seguro.

Si vas con el coche y se baja el tipico motorista chulo a pegarte porque le has cerrado con el coche: SON EFECTIVOS.

Ahí ya no estoy de acuerdo. Aunque no me he metido nunca en peleas y no frecuento zonas conflictivas, he visto que hay mucha más gente que lleva barras de hierro o palos en los coches de lo que la gente se cree. Y eso que mi zona es tranquila, sin bares de marcha, por lo que a saber qué llevan a esas zonas de movida.

Si vienen 2.878 tios a pegarte: NO SON EFECTIVOS.

Si vienen 5.768 tios a pegarte y encima llevan cuchillos, navajas, y tijeras: NO SON EFECTIVOS.

Si vienen 3 tios a pegarte y uno lleva un bazoca, el otro un tanque y el otro una ametralladora: NO SON EFECTIVOS.

Si viene 1 tio de 2,50 m de altura y 180kg de peso con una botella en la mano y un spray anti-robo: NO SON EFECTIVOS.

Esto es obvio y una chorrada ponerlo.

Rickson Graci3 escribió:Respecto a la efectividad de las artes marciales, pues si puedes salir corriendo hazlo. Es cierto que si se te da bien el bjj dejas a un tio durmiendo con una facilidad increible, o si eres bueno en thai te bajas los que quieras y mas, pero nunca sabes lo que te puede salir (pinchos, pistolas, botellas, palos de billar, incluso latas de cocacola), y puedes acabar muy mal. Evitalo siempre que puedas.

Y dale con lo de irse al suelo, seguimos sin pensar que es peligroso. Quizás vaya solo, pero quizás va con amigos que no sabes que están ahí. Lo mismo con el thai, puede venir uno que no ha pisado un gimnasio y se ha partido en la calle la boca desde los 10 años y te cruje como quien no quiere la cosa.

Saulillo escribió:Pero ahora voy a plantear otra pregunta dentro del hilo, solo por curiosidad. ¿En serio que no creeis que siendo praticantes (no de un dia , dos meses o 2 años) de artes marciales o deportes de contacto no teneis cierta ventaja sobre gente que no ha practicado nada? ¿No creeis que tiene mucho que ver con tener la sangre fria?

Si, lo malo es que no sabemos si el otro no ha practicado nada. Por otro lado, creernos que vamos de sobraos por hacer kick dos veces por semana nos puede dar una falsa sensación de seguridad.

Muchos dicen "pero es que te puede pegar con un palo", creo que igual que ellos cojen un palo, nosotros también podemos cojerlo, si ellos cojen una botella, nosotros podemos cojer un cenicero, un taburete...

Lo malo es lo que yo he visto en alguna ocasión: Discusión por algo de coches y coge uno un palo de su coche. ¿Ahora de dónde sacas tú el tuyo? No hablamos ya si te pillan por sorpresa.

De todas maneras, esta es mi opinión, que viene dada más que nada por mi concepción de "sentido común" y lo poco que he visto en la calle, ya que nunca me he metido en peleas.

Un saludo.

popador · Mensaje por **popador** » 08 Jun 2006 14:04

Rorschach escribió:
popador escribió:Por ejemplo: Si te tienes que pelear con un tio de tus mismas caracteristicas fisicas (mas o menos). SON EFECTIVOS.
Siempre y cuando el otro no sepa nada de peleas.

Si te tienes que pelear con dos tios de tus mismas caracteristicas fisicas: SON EFECTIVOS.
Ya no estoy tan seguro.

Si vas con el coche y se baja el tipico motorista chulo a pegarte porque le has cerrado con el coche: SON EFECTIVOS.
Ahí ya no estoy de acuerdo. Aunque no me he metido nunca en peleas y no frecuento zonas conflictivas, he visto que hay mucha más gente que lleva barras de hierro o palos en los coches de lo que la gente se cree. Y eso que mi zona es tranquila, sin bares de marcha, por lo que a saber qué llevan a esas zonas de movida.

Si vienen 2.878 tios a pegarte: NO SON EFECTIVOS.

Si vienen 5.768 tios a pegarte y encima llevan cuchillos, navajas, y tijeras: NO SON EFECTIVOS.

Si vienen 3 tios a pegarte y uno lleva un bazoca, el otro un tanque y el otro una ametralladora: NO SON EFECTIVOS.

Si viene 1 tio de 2,50 m de altura y 180kg de peso con una botella en la mano y un spray anti-robo: NO SON EFECTIVOS.
Esto es obvio y una chorrada ponerlo.

Un saludo.

Dices: Siempre y cuando el otro no sepa nada de peleas: Esta claro, estamos suponiendo que tu dominas los ddcc y el otro no...

Dices: Ya no estoy tan seguro: Hombre, con dos tios y si dominas bien los ddcc, en principio.....

Dices: Esto es obvio y una chorrada ponerlo. Está claro que aqui lo que he querido ha sido exagerar para diferenciar lo que son peleas "normales", la clasica de trafico o de discoteca a lo que son cosas que NADIE puede hacer nada frente a ellas, como por ejemplo pistolas, armas blancas, un numeroso grupo de gente contra uno solo.... etc...

Contestando a DAEDO TAGOYA que dice:

discrepo completamente, porque si no, segun tu razonamiento, si me fostio con un tio con mi misma altura y mi mismo peso, el resultado seria "empate", y no es asi.....y mucho menos con dos tios.
la efectividad es el resultado de una suma con muchos factores:
tipo de entrenamiento+intensidad del entrenamiento+personalidad propia+factores del entorno+situacion de la confrontacion+....+=porcentaje de efectividad

Si te das de ostias con un tio de tu misma altura y mismo peso, el resultado no seria empate, porque estamos suponiendo que tu dominas los ddcc y el otro no.....

Saludos.

Rickson Graci3 · Mensaje por **Rickson Graci3** » 08 Jun 2006 14:05

No me referia a tirarme al suelo. El mataleon se puede hacer depie y es lo mas efectivo que puedes hacer.

Horn · Mensaje por **Horn** » 08 Jun 2006 14:17

Nostros una vez, en una mision especial, entramos en la base militar de Guantanamo, con la intencion de liberar a 3 presos encarcelados injustamente. Nos colamos por los conductos de ventilacion siguiendo a las ratas, que son las que dominan en cuanto a orientacion, y pudiendo comprovar que nuetros años de orientacion en campo abierto, los 3 dias perdidos en el Vietcon y los 7 minutos intentando encontra una via de escape en PearlHarbour no valian de nada comparado con el GPS de las ratas.
Cuando llegamos al final de el conducto, finalizamos a todas y cada una de las ratas con diferentes llaves de brazo, estrangulaciones e incluso mataleones, ya que estas podian ser ratas enemigas y llevar micrichips de alta frecuencia, sensores termicos o simplemente hablar ingles, y comunicar nuestra posicion.

Una vez dentro, con un Kakato-gueri fuimos destruyendo lasinumerables camaras de seguridad que habia. Tambien habia camaras termicas, pero no importa por que la sangre que corria por nuestras venas era fria, muy fria.
Luego empezo la accion, salimos a un patio interior donde muchismos soldados nos disparaban con sus fusiles automaticos, tubes que conectar innumerables croches para detener la balas, y una vez que se quedaron sin municion, los asesinamos con nuestro poder mental.
Ya casi llegando a las celdas, nos encontramos a 40 guardias de seguridad, los cuales lanzaban estrellas ninja y acido sulfurico.Tubimos que hacerles un triangulo a las estrellas, al acido sulfurico y a los de seguridad.
Al final del pasillo solo habia un guardia de seguridad que nos separaba de nuesto objetivo, el cual dormia apaciblemente.Tambien lo asesinamos, pero a este clavandole la barra espaciadora del teclado de su ordenador en el cuello.
Lo pero de todo fue llegar a las celdas, y ver que nuestros objetivos no estaban, y que los barrotes estaba doblados. la desilusion se apodero de nostros, no sabiamos que hacer, pero de pronto vimos una nota que habia dejado uno de los presos, la nota decia lo siguiente:

"No os preocupeis, estan todos bien, los he cogido y los he sacado a hombros de aqui, me dirijo con un carro blindado, direccion Guantanamo -la castellana" firmado: EL_Lechero.

DAMARPO · Mensaje por **DAMARPO** » 08 Jun 2006 14:44

Si te das de ostias con un tio de tu misma altura y mismo peso, el resultado no seria empate, porque estamos suponiendo que tu dominas los ddcc y el otro no.....

y como se yo que el otro no lo domina antes de soltar la primera ostia?

que no niño, que no....

Dices: Siempre y cuando el otro no sepa nada de peleas: Esta claro, estamos suponiendo que tu dominas los ddcc y el otro no...

eso solo lo supones tu.......en todo el foro

Dices: Ya no estoy tan seguro: Hombre, con dos tios y si dominas bien los ddcc, en principio.....
en principio y en final. para que puedas salir indemne de esa situacion, tengo que "suponer" que sueles entrenar normalmente ese tipo. Y, en 10 años de ddcc, no conozco ni un solo entrenamiento en que se trabaje 2vs1, con lo cual es como ponerse a pilotar un helicoptero sin ni siquiera saber conducir un coche

de todas maneras, no me voy a empeñar en hacerte comprender mi postura, asi que, para no desviar el post hacia un partido de tenis, doy por zanjadas mis intervenciones con respecto a este subtema del post.

saludetes!

RoNin_HiMuRa · Mensaje por **RoNin_HiMuRa** » 08 Jun 2006 14:46

Tio (Horn) no sabes lo que me he reido con tu post

, no podía parar de reir, y la parte del final es la mejor, la firma jejejejejej. Que tio!
Lo que dije antes, es mejor no cabrearse con esas cosas porque, anda que no nos lo pasamos biennnnn.
En igualdad de condiciones, sea lo que sea lo que practiques, siempre que lo hagas bien, llevás ventaja con respecto a un tio normal. Para mi está claro. Pero como se ha dicho anteriormente, los Rambos, los Karate Kids y los Van Damme están en las películas, y como no se sabe si la situación será normal (uno contra uno y sin armas) es mejor intentar disuadir al tio. Si no puedes granada al pecho y te tirás al suelo rapidamente que explotaaaaaaa

Týr · Mensaje por **Týr** » 08 Jun 2006 15:03

ke en otra situacion hubiera podido salir muy mal parado??seguro ke si,pero en esa en concreto me ayudo

O tal vez puede que, debido a tu entrenamiento, decidas hacer frente a alguien cuando lo más razonable habría sido salir por piernas.

popador · Mensaje por **popador** » 08 Jun 2006 15:11

y como se yo que el otro no lo domina antes de soltar la primera ostia?

Lo sabemos porque vuelvo a repetir que es una suposición... así que ya hemos supuesto que no sabe nada de nada.....

en principio y en final. para que puedas salir indemne de esa situacion, tengo que "suponer" que sueles entrenar normalmente ese tipo. Y, en 10 años de ddcc, no conozco ni un solo entrenamiento en que se trabaje 2vs1, con lo cual es como ponerse a pilotar un helicoptero sin ni siquiera saber conducir un coche

Pues no se donde practicarás tu pero yo precisamente el otro dia en el gym, entrenamos un ejercicio donde 2 presionaban de puños a 1 que tenia que esquivar los golpes e intentar no dar nunca la espalda y a la vez intentar que los dos que atacaban se estorbasen entre ellos poniendolos en la misma línea (se denomina entrenamiento colombiano).

eso solo lo supones tu.......en todo el foro

Igual solo lo supongo yo en todo el foro, pero tambien la gran mayoría de la gente, como por ejemplo RoNin_HiMuRa, opina que en principio partes con ventaja frente a alguien normal de la calle....

Saludos.

Týr · Mensaje por **Týr** » 08 Jun 2006 15:19

Igual solo lo supongo yo en todo el foro, pero tambien la gran mayoría de la gente, como por ejemplo RoNin_HiMuRa, opina que en principio partes con ventaja frente a alguien normal de la calle....

Y lo curioso del asunto es que la gente como Maet, Chiquitín, Daedo o yo mismo (entre muchos otros), que hemos trabajado durante bastante tiempo en las puertas de algunos locales nocturnos y hemos vivido en primera persona muchas, muchas, muchas broncas, opinamos justamente lo contrario.

Sigo diciendo lo mismo: la calle es un medio imprevisible y las bofetadas pueden empezar a caer en cualquier momento y no necesariamente cuando estás preparado, en igualdad de condiciones, con un oponente de tu nivel y peso y con un árbitro de por medio.

Ese oficinista que en el gimnasio no nos duraría siquiera diez segundos en pie, puede que decida tirarnos el contenido de su vaso a los ojos y reventarnos el cristal en la cara. Y para eso no se requiere mucho entrenamiento.

**SI** (y aquí la palabra clave es "si") ponemos en igualdad de condiciones a un oficinista y a un deportista de contacto, obviamente éste último masacrará al primero sin despeinarse. Pero las reglas de la calle son imprevisibles y es más que probable que el tiro nos salga por la culata.

Lo mejor **SIEMPRE** es evitar el conflicto. Si no, salir por piernas. Si esto otro tampoco es posible, mejor golpear primero, duramente y darse a la fuga.

MITSURUGI77 · Mensaje por **MITSURUGI77** » 08 Jun 2006 15:19

Bastan y sobran 5 **milímetros** (no centímetros, ¡ojo!) para seccionar la yugular, la femoral y causar estragos en zonas como los ojos.

La más pequeña de las navajas, si es clavada en la ingle, los riñones o la zona del cuello es mortal de necesidad.

Debido a mi poco conocimiento sobre armas blancas cometi un error tan basico de no darme cuenta q tambien pueden cortar (cuello, me parece a mi lo mas efectivo para desangrar a alguien).
Aun asi, mantengo que los peleadores profesionales, y mas los top, son un caso aparte, y no pueden comprarse con la gente normal, aunqe tambien sean humanos, pues son atletas, de unas condiciones fisicas totalmente superiores a la gente normal (fedor me parece sobrehumano). Seria realmente dificil apalear o matar a un peleador profesional (que no imposible, por supuesto). Por ejemplo, vean musashi, años y años batiendose en duelos a muerte, contra 1, contra muchos, en autenticas batallas, con miles y miles de personas peleando armados y hasta la muerte, y.... murio de viejo.. eso es a lo que me refiero, hay gente superior, que no debe ser comparada, pues son casos aparte.

Týr · Mensaje por **Týr** » 08 Jun 2006 15:23

Aun asi, mantengo que los peleadores profesionales, y mas los top, son un caso aparte, y no pueden comprarse con la gente normal, aunqe tambien sean humanos, pues son atletas, de unas condiciones fisicas totalmente superiores a la gente normal (fedor me parece sobrehumano). Seria realmente dificil apalear o matar a un peleador profesional (que no imposible, por supuesto).

Repito: Genki Sudo o Rumina Sato (no recuerdo cuál de los dos, pero su calidad como luchadores de élite mundial está más que contrastada) fue ingresado de urgencias en un hospital, tras haber recibido una puñalada en el pecho. Y suerte que el otro no quiso acabar el trabajo.

Y, volviendo al tema de Bas Rutten y su vídeo de 'Street Lethal', recordemos que la demostración del principio la hace con **SU** propia navaja Spyderco, de la que no se desprende. Luego, si alguien de las cualidades físicas y técnicas de Rutten lleva un "pincho" encima, por algo será.