Bastón Largo: LA MADUREZ

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
porky
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1243
Registrado: 18 Oct 2004 15:15
Ubicación: madrid

Mensaje por porky »

Agarre Cruzado, y Agarre Cambiado

En los Sistemas de Espadas grandes occidentales, la Espada de mano y media podía usarse a una mano (la derecha, los diestros, siempre fija, adelantada tras la guarda) o a dos manos (la izquierda apoya agarrando detrás de la derecha).
Entonces, sucede que al dar un Revés, los brazos se cruzan.
Con la Katana, nos sucede lo mismo.

Eso es mucho más incómodo cuando el mandoble es mas grande. Por eso el mandoble de Lanskenete o la Claymore utilizan una solución de "tres manos": la derecha siempre fija, y la izquierda con dos posibles agarres, delante o detrás de la derecha.

--Obviamente, cuando trabajamos a dos extremos, no tenemos ese problema: usamos las dos palmas adelante
--O bien, si usamos una palma arriba y otra abajo nos basta cambiar la orientación de las palmas, y no su posición.
--El problema viene cuando pasamos a trabajar dos manos con un extremo, en un agarre distal del arma. Una solución es apoyar una mano sobre la otra, como en Kali Largapesada o en Makila.
--Si no, tenemos que ELEGIR entre dos soluciones:
----Cruzar los Brazos, como en Déniz.
----Cambiar el Agarre, como en Acosta. Sus ventajas es mayor comodidad con un arma más pesada, y un agarre mucho mas sólido frente a los golpes.

------------------------------------------------------------------------------

Yo creo que debemos tener en cuenta todas las posibilidades, Armas y Sistemas, y luego hacer hincapié por nuestra parte en aquello que nos funcione mejor.
Así podremos ser capaces, en un momento de apuro dado, de emplear cualquier arma que nos consiga la casualidad.
Mucho mas importante, es el ser capaces de apreciar y de aprender, sobre cualquier nueva Arma o nuevo Sistema que nos ofrezcan.
La peor carencia es no tener humildad, pues es lo que nos impide seguir aprendiendo.
Avatar de Usuario
UNO
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1442
Registrado: 13 Ene 2004 11:14

Mensaje por UNO »

:D
Última edición por UNO el 30 Nov 2006 13:07, editado 1 vez en total.
Avatar de Usuario
porky
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1243
Registrado: 18 Oct 2004 15:15
Ubicación: madrid

Mensaje por porky »

Algunas conclusiones provisionales:

--Un arma corta puede manejarse en agarre cielo, tierra o central (Cuchillos, Yawara)
--Al irse haciendo menos corta, se va prefiriendo el agarre cielo (Machetes)

--Con un arma larga, el agarre fijo es mas limitado/sencillo (Pinga), pero resbalar el arma es mas completo/dificil.
--Un arma larga la podemos usar a dos extremos en distancia corta, y a un extremo para golpes largos y potentes.

--Un arma que ya es larga, se puede manejar a una y dos manos, y es mas sencillo el agarre cruzado (Katana, Espada de mano y media)
--Al aumentar el tamaño del arma, vamos prefiriendo el agarre cambiado (Claymore), o el de una mano sobre otra (Largapesada, Makila), por ser más sólidos.

--Debemos conocer todos los Sistemas que podamos, y respetarlos todos...
Makilkari
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 67
Registrado: 11 Jun 2004 15:10

Mensaje por Makilkari »

Estimado Porky:

Algunas puntualizaciones: creo que puede haber una diferencia entre lo que tú denominas "Largapesada" y el agarre de la makila, donde ambas manos están juntas, aunque enfrentadas, y donde una mano sostiene y dirige el golpe y la otra le confiere más potencia. Pero es así por cada mano y por cada lado. En realidad cundo giras por la derecha, dirige esta mano y sustenta la izquierda y por el otro lado es al contrario. Al menos es la diferencia que observé entre la "pinga" y la makila.

Me gustaría que me definieses mejor lo que es el "lapunti" y podré contestarte mejor a su similitud con los golpes de makila.

Respecto a resbalar el arma, ¿te refieres a que el arma se desliza entre las manos del ejecutante?. Ten en cuenta que toda la terminología de kali que usais es extraña para mi....sed pacientes. Pues en ese caso hay otra solución, sencilla y muy potente. Una mano permanece fija y la otra se desliza aumentando el momento de inercia del palo e incluso cambiando su dirección previa al impacto.

Un saludo.
Avatar de Usuario
porky
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1243
Registrado: 18 Oct 2004 15:15
Ubicación: madrid

Mensaje por porky »

1:
En la Pinga normalmente el agarre es fijo, no se resbala el arma.
Largapesada (o Largada Pesada): se puede utilizar con bastón o pinga, y también con armas de hoja, sean largas (kanpilán) o cortas (cuchillo o machete... que deba pegar un fuerte golpe).
Se agarra con una mano (normalmente la derecha, en Kanpilán cualquiera de ambas) y la otra mano, para reforzar el golpe, puede apoyarse:
--sobre el antebrazo o muñeca, apoyada
--sobre la otra mano, apoyada o enfrentada
--sobre el comienzo del filo

2:
Lapunti es una especie de "efecto" de muñeca que se da a los golpes circulares, para que entren "clavados" evitando la guardia enemiga. No es un "barrazo" sino mas una parábola o "gancho".
No con la punta, que eso ya se llama Sunkite, sino con el extremo del borde... como una cadena con bola, es esa idea.
Creo que es lo mismo que tú hacías para meter golpes aislados, o en ángulo cerrado.

3:
Deslizar, sí, es exactamente como tú has dicho.
En guardia, un agarre ancho da mas brazo de palanca, para absorber un golpe, y...
Al pegar, las manos juntas aumentan el momento de inercia

-------------------------------------------------------------------------------------

Una pregunta...

Con la Makila, al dar círculos horizontales a la derecha, se adelanta la parte derecha (pierna y brazo están sincronizados), se agarra con la derecha, y la izquierda agarra encima de la derecha.

Pero al dar círculos a la izquierda, se adelanta la parte izquierda, pero la mano que coje directamente el palo, ¿sigue siendo la derecha, o pasa a ser la izquierda?
Con los ochos me parece que la que agarra directamente es Siempre la derecha ¿me equivoco?

Sigo repasando por mi cuenta lo que me enseñaste, y no quiero coger vicios.
De todos modos, cuando pueda voy, y te ruego me sigas enseñando.
Avatar de Usuario
ichasagua
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 70
Registrado: 01 Oct 2003 15:43

LUCHA DEL GARROTE CANARIO

Mensaje por ichasagua »

¡¡AHUL!!
Un saludo; en cuanto a la terminología de Kali es cierto lo que comenta Makilkari;
El deslizar las manos sobre el Garrote, en la LUCHA DEL GARROTE CANARIO lo denominamos mudar las manos, para poder golpear con los dos extremos PUNTA, REGATÓN, y con la parte Central denominada BURRA.También se utiliza para los cambios de manos... la importancia que se le da a mudar las manos es MUY IMPORTANTE, pues como dicen los antiguos pastores de la Tierra, el primer golpe NO va a la cabez sino a la MANO.

A lo que comenta Porky:
1)El deslizar las manos(mudar las manos), en nuestro caso permite golpear tanto en distancia larga como en distancia corta y NO se pierde potencia

2) En cuanto a que el arma cuanto más larga mas se prefiere al agarre cambiado es totalmente cierto, para nosotros esto lo denominamos CAMBIO DE MANO, puesto que cuesta más con el agarre cruzado.
Avatar de Usuario
porky
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1243
Registrado: 18 Oct 2004 15:15
Ubicación: madrid

Mensaje por porky »

En estal línea , hablamos sobre todo del PALO LARGO, aunque también hemos citado cosas de Armas Cortas... y de Espada y Mandoble como referencias. Pero hay que aseverar una cosa:
Lo que se hace con Espada se puede aplicar al Bastón Largo (de hecho muchas Técnicas del Jo vienen de la Katana) pero NO al revés.
Una espada "es mejor" no cogerla a dos extremos, ni resbalarla. Se puede cambiar el agarre de la mano Izquierda en la Claymore a "tres manos".

Se pueden MUDAR, o cambiar las manos sin resbalarlas: es lo que se hace con la Pinga.

Con las armas cortas, ocurre lo contrario: las técnicas de Bastón Corto se pueden aplicar al cuchillo. (y a la mano vacía, como ya sabemos...)
Mas el cuchillo tiene su propia dinámica, y sus técnicas específicas.. que ya no van a ser eficaces con un bastón corto sin filo ni punta.
Avatar de Usuario
porky
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1243
Registrado: 18 Oct 2004 15:15
Ubicación: madrid

mas preguntas

Mensaje por porky »

Mas Preguntas:

---Diferencias entre Lucha del Garrote, y Juego de la Lata.

---En Naginata Do, ¿Se resbala el asta al golpear, o se mantiene el brazo de palanca? ¿Se cruzan los brazos, o se cambian las manos de agarre?
¿Cómo se emplea el otro extremo?

---En Jodo, ¿se cruzan los brazos, se cambian las manos de agarre, o se hace ambas cosas?

---¿Tenéis datos de cómo se usan los Escudos, y las rodelas circulares moras?

---Aportadnos cosas de Armas Coreanas, un Sistema muy completo.
Makilkari
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 67
Registrado: 11 Jun 2004 15:10

Mensaje por Makilkari »

Estimado Porky:

Aclarado el tema del Lapunti, efectivamente existen en makila golpes con ese efecto, pero en nuestro caso, no parten solo de la muñeca sino que van acompañados de un movimiento con la cintura. En caso contrario sería imposible poder controlar y dirigir un bastón tan pesado, nos doblaria la muñeca y nos dejaría a merced del enemigo.

Respecto al cambio de mano directora...., en nuestra estilo la mano derecha siempre permanece fija y muy raramente se despega de donde está. Lo que pasa es que como ambas manos estan juntas, a la hora de efectuar los giros si es por la derecha esta mano controla el giro y la izquierda sostiene al recoger el arma. Por el otro lado es la mano izquierda, la que controla el giro y la derecha la que sostiene al recoger, pero las manos no cambian de posición relativa, de manera que el cambio de sentido de giro se realiza con un simple golpe de cadera. Hay otro estilo, muy similar en golpes y estrategia, donde si se cambia la posición de las manos y esta coincide con el pie adelantado. Entonces las manos no están juntas sino una a continuación de la otra, pero eso si sin dejar espacio entre ellas.


Un saludo.
Avatar de Usuario
porky
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1243
Registrado: 18 Oct 2004 15:15
Ubicación: madrid

Mensaje por porky »

Makilkari, muchas gracias por tus aclaraciones, creo que lo estoy haciendo bien (?), aunque habrá que corregir muchas cosas...
Lo de la cintura es fundamental para usar el cuerpo como una unidad.
Espero verte pronto.

------------------------------------------------------------------------------------
pues como dicen los antiguos pastores de la Tierra, el primer golpe NO va a la cabeza sino a la MANO.
En efecto, en Kali (sobre todo en Larga Mano), en Palo Chino, etc... el mejor desarme y el mas rápido es golpear la mano.
En Kali se llama "DAKOP", y es el primer "desarme" que se debe aprender.
Para cualquier Defensa Personal, lo mas fácil y necesario de aprender es el golpeo... para salvar tu cara. :vamp:
Luego, pues ya aprenderemos las Llaves y todo lo demás...
Avatar de Usuario
ichasagua
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 70
Registrado: 01 Oct 2003 15:43

LUCHA DEL GARROTE CANARIO

Mensaje por ichasagua »

UN SALUDO A TODOS LOS FOREROS.
Diferencias Técnicas entre EL JUEGO DE LA LATA Y LA LUCHA DEL GARROTE CANARIO
Diferencias entre sus estructuras técnicas

1)El arma es la misma, sólo varía su nombre.
2)Tiene un origen común lo que LA LUCHA DEL GARROTE CANARIO se rescata más en GRAN CANARIA.EL JUEGO DE LA LATA se rescata en FUERTEVENTURA.
3)ESTRUCTURA TÉCNICA DEL JUEGO DE LA LATA.
Parte de la misma posición inicial, igual agarre central del instrumento.El juego de la lata tal y como lo recuerdan los mayores mantiente una postura más firme sin las clásicas revoleadas, enganches,y técnicas de derribo propias del Garrote Grancanario
Las técnicas Básicas de juego de la lata están resumidas en un ejercicio conocido como la RETRETA, que consiste en choacar ambos extremos de la Lata con los de contrario, siguiendo un orden establecido que se repite constantemente;un golpe con la punta de abajo y tres con la de la arriba, invirtiendo ambos extremos sin soltar las manos.

4)ESTRUCTURA TÉCNICA DE LA LUCHA DEL GARROTE CANARIO
Parte de la posición frontal con respecto al contrario, agarrado por el centro con las dos manos, actúa como si fuera un escudo que ataca y defiende con ambos extremos.A partir de esta posición frontal del cuerpo y agarre central, se van ejecutando una amplia gama de recursos.
Los principales son:
-Técnicas Básicas.
-Revoleadas.
-Cambios de Manos.
-Enganches.
-Técnicas de Derribo.
-Técnicas Punzantes.
Cuando se adquiere un nivel alto(Nivel de Maestría),el empleo de golpes con las Manos, Piernas,.. es parte de los Recursos Técnicos de La Lucha del Garrote.

Para facilitar la diferencias, nombraré a modo de Resumen:
En el juego de La Lata NO se sueltan las manos
En la Lucha del Garrote SI (Cambios de Manos)
En el juego de La Lata no existe la distancia Corta
En la Lucha del Garrote SI,esto implica Las técnicas de Derribo,Enganches,Revoleadas,Recursos Técnicos (golpes con la Mano, Piernas, ...)
El juego de La Lata se ha convertido en una práctica Lúdica, de ahí su nombre"JUEGO",mientras que en el Garrote se mantiene su práctica más enfocada por la parte Marcial y defensa personal.

Las Técnicas Básicas del Juego de La Lata consiste en la RETRETA, ya vista anteriormente, mientras que en Garrote Canario un gran abanico de técnicas Básicas como por ejemplo: Cruzados (Altos y Bajos), Remos(Cortos, Largos, Paralelos, Cruzados), Despejes,Guardacuellos,Vareos,....)
Las Técnicas Básicas se separan por NIVELES (dentro de las cuales existen las técnicas mencionadas y muchas más.) que se dividen en PINTADERAS,que son para menores de 16 años.

En general La Lucha del Garrote Canario tiene distintos niveles,las técnicas básicas conforman la 1º estrella, 2º estrella, 3º estrella,..... así hasta la la 8 estrella o estrella de ocho Puntas; este máximo nivel lo posee el rescatador y maestro JORGE DOMÍNGUEZ NARANJO, que a parte también tiene el máximo nivel en el TOLETE CANARIO;este hombre se ha convertido en el máximo exponente en LUCHAS con PALOS en CANARIAS.

BUENO espero que les haya sido de provecho;en caso de alguna duda ya saben ustedes. :D

CIAO
:D
Avatar de Usuario
porky
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1243
Registrado: 18 Oct 2004 15:15
Ubicación: madrid

Mensaje por porky »

Alguna pregunta mas...

Define las Revoleadas...
¿Círculos en ángulo cerrado? ¿desviar el palo del contrario para abrir un hueco? ¿con la fuerza: mismo sentido del golpe contrario; o bien chocando? ¿como un LAZO de Tolete...?

En Lata, ¿se trabaja sólo a dos extremos?
Si se pudiera trabajar a un extremo (resbalando el palo), si no se cambian las manos, habría que cruzar los brazos. ¿Se cruzan?

Ahul , muchas gracias.
Avatar de Usuario
ichasagua
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 70
Registrado: 01 Oct 2003 15:43

LUCHA DEL GARROTE CANARIO/ JUEGO DE LA LATA

Mensaje por ichasagua »

AHUL
Buenas Sr.Porky
Las revoleadas son movimientos circulares, para abrir guardia,puede ser a favor o en contra del ataque,y golpeando con el garrote del contrario.

Acuerdate que en La Lata ni en el Garrote NUNCA se cruzan las manos.Se trabaja a dos extremos deslizando las manos, debido a que es un arma larga.

Veo que conoce TOLETE, pero GARROTE no tanto;
Pero ma halaga que alguien conozca Las Luchas de Palos en Canarias.
Si quieres conocer más de Garrote o Lata ya sabes.
:D
AHUL
Avatar de Usuario
porky
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 1243
Registrado: 18 Oct 2004 15:15
Ubicación: madrid

Mensaje por porky »

Muchas gracias...

En Kali Tres Estrellas tenemos este programa:

Esgrima de Fusil con la Pinga: introducción a las Armas Largas.

PINGA:
--Una mano
--Largapesada: una mano y apoyo de la otra
--Un extremo un agarre (mano y media): se pueden cruzar los brazos.
--Un extremo dos agarres (tres manos): se cambia la mano izquierda.
--Dos extremos un agarre: con las dos palmas adelante.
--Dos extremos dos agarres: palma adelantada arriba y la otra abajo.

SANKIL (Lanza): 4 agarres
Avatar de Usuario
ichasagua
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 70
Registrado: 01 Oct 2003 15:43

ARMAS LARGAS

Mensaje por ichasagua »

AHUL
Buenas a todos.
Una pregunta en FILIPINAS ¿Cuantas armas Largas existen?
¿Sus nombres cuáles son?¿sabes de algún Enlace o Vídeo o Artículo?
Disculpe la molestia no le daré más la LATA :D

Gracias y un saludo :D
Responder