Wing chun vs karate (video)

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Týr
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Mensaje por Týr »

Que tal si nos remontamos a los primeros UFC¿? con sus cabezazos, sus codos, incluso añadamosle golpes a los genitales que tanto aprecio tienen los practicantes de WT #Silly , quitemosle ataques a los ojos, mordiscos y lanzar bolas de dragon y golpes de energia, que tal¿?

Justamente lo que andaba pensando yo. O reglas de Boxeo Birmano.

Lo malo es que no hay prácticamente nadie que entrene WT de forma profesional y enfocado hacia una competición, por lo que la diferencia de nivel entre especialistas en MMA y un simple aficionado con ganas serían insalvables.

De todos modos, según las noticias que poco a poco van filtrándose (habrá que contrastar su veracidad, aunque sí parecen de fiar), ya ha habido varios practicantes de WT quedando muy bien clasificados en torneos locales con reglas de MMA.

Llevo ya algún tiempo detrás de los vídeos de Sport WT (básicamente un torneo de MMA para gente de EBMAS, donde se permiten toda clase de técnicas propias del WT -con ciertos límites- y un número limitado de técnicas fuera del estilo por asalto) y de un evento tipo Vale Tudo en Alemania, donde al parecer los representantes de WT quedaron ganadores en sus respectivas categorías.
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Maestro Xin Bao Luo
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Mensaje por Maestro Xin Bao Luo »

Dar por sentada una carencia tan pantagruélica sacada de unas imágenes (por otra parte, con un peleador venido de los mundos de yupi) me parece – cuanto menos – un vilipendio inadmisible
y a mi me parece que sacar tantas conclusiones de una sola frase me parece -cuanto menos- demagogico.

El titulo del video es: Wing Chun Vs Karate.
Podras apreciar que el titulo no lo ha puesto el. :wink:
¿Te refieres al peleador o al estilo?
Se refiere al entrenamiento por parte del practicante. No ha comparado estilos en ningun momento.
Especifica…, te desafío
Esto es un foro de artes marciales, no una pelicula made in Hong Kong de los 70 :lol: :lol: :lol:
En caso de que sea al estilo, quizás tú, que pareces saberlo todo
Admiro tu capacidad de analisis .....
Si de la frase: Esto es lo que pasa cuando no se entrena la potencia...
has llegado a tales conclusiones sobre el companero JaviM, tiemblo solo de pensar lo que eres capaz de averiguar con la firma y el horoscopo....

Por cierto, de donde desprendes que presuma de saberlo todo?
podrías encajar fácilmente un golpe bien sacado del Dantien (para ti, zona pélvica),
Considero que el companero, siendo licenciado en medicina tradicional china como es, tiene un conocimiento del DanTien que puede ser incluso bastante mas apropiado y acertado que el tuyo. No entiendo, entonces, a que viene la aclaracion que he subrayado en negrita.
ya que según rezas carecería de potencia
El no reza, sino que comenta. Y es mas, no ha dicho nada de ningun estilo sino del practicante del video.

Es cosa mia o tienes necesidad de polemica :roll: ?

saludos
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jumilla
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Mensaje por jumilla »

Me gustaría ver algún combate de Wing Chun contra Muay Thai, para ver si esos movimientos tan bonitos, son de verdad efectivos en una pelea que no sea "Wing Chun vs Wing Chun".
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Týr
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Mensaje por Týr »

Me gustaría ver algún combate de Wing Chun contra Muay Thai, para ver si esos movimientos tan bonitos, son de verdad efectivos en una pelea que no sea "Wing Chun vs Wing Chun".

La cosa es bien sencilla: pásate por el gimnasio más cercano donde impartan WT y le expones tus dudas al instructor. Te auguro una tarde inolvidable.

Somos muchos (incluso dentro de este mismo foro) los que combinamos Muay Thai (o Boxeo, o Kickboxing, o...) y WT. Ninguno ha salido decepcionado respecto del estilo, e incluso la gente que lo ha dejado sigue teniendo un gran respeto por el sistema.
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MAET
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Mensaje por MAET »

y de un evento tipo Vale Tudo en Alemania, donde al parecer los representantes de WT quedaron ganadores en sus respectivas categorías.

Estaria bien conseguir esos videos para ver asta que punto de pureza llega el WT de estos practicantes al competir en MMA o si por el contrario han adaptado su estilo asta tramsformarlo en MMA como viene pasando asta ahora con todos los que prueban suerte.
Lo malo es que no hay prácticamente nadie que entrene WT de forma profesional y enfocado hacia una competición, por lo que la diferencia de nivel entre especialistas en MMA y un simple aficionado con ganas serían insalvables
muy de acuerdo, para mi el fisico tambien es determintante en este tipo de competiciones.

agur.
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Týr
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Mensaje por Týr »

Estaria bien conseguir esos videos para ver asta que punto de pureza llega el WT de estos practicantes al competir en MMA o si por el contrario han adaptado su estilo asta tramsformarlo en MMA como viene pasando asta ahora con todos los que prueban suerte.

Si te sirve de ejemplo mi propio método de entrenamiento, es necesario modificar sustancialmente el WT de cara a hacerlo realmente competitivo en un evento de MMA.

Así, a bote pronto, se me ocurren varios motivos:

- El WT es un sistema de básicamente de percusión, con bastantes técnicas suaves de control, luxación y estrangulación. No obstante, no puede pretender competir en el suelo en igualdad de condiciones con gente que entrena 'grappling' de forma regular. Lo bueno es que, partiendo del sistema base y gracias al ChiSao, es bastante sencillo añadir y adaptarse a los rigores de la lucha en el suelo (siempre y cuando se entrene, claro).

- El WT busca poder "sobrevivir" en el suelo frente a un experto (no solamente esto, pero lo ciño al ejemplo de MMA). Por ello, el practicante avispado tratará de aguantar el chaparrón, esperando poder abrir un hueco y volver a su estado natural, en lugar de enzarzarse en una lucha desigual con un adversario que juega en su propio terreno. Una de las pequeñas ventajas de este planteamiento, es que el 'ground&pound' sale de manera natural.

- El WT **NO** ha sido diseñado con un reglamento en mente, razón por la cual siempre estará en inferioridad de condiciones (si el practicante participa en un evento) respecto de otros sistemas que mantienen un escrupuloso respeto a una normativa. Mientras que el practicante de WT "pierde" el tiempo entrenando defensas contra palo, contra cuchillo o contra adversarios múltiples, el practicante de MMA se concentra en pulir su arsenal técnico frente a unos supuestos mucho más concretos y sin sorpresas de por medio.

En el K-1 se lanzan un gran número de patadas y no sucede nada malo, ya que el reglamento no permite los 'takedowns'. Sin embargo, en cuanto un luchador salta de modalidad hacia alguno de los "sabores" del Vale Tudo, ha de cambiar completamente su estrategia, ya que ahora el terreno por el que se mueve es diferente.

En este caso sucede lo mismo: en ausencia de ciertas reglas, el luchador de Vale Tudo tendría que cambiar su planteamiento de combate e incluso llegar a suprimir varias técnicas, antaño funcionales, pero demasiado arriesgadas en cuanto el reglamento se relaja.

Imaginemos que estuvieran permitidos los ataques a los ojos, garganta y genitales (toda una salvajada, excepto tal vez en lo concerniente a los "cataplines"). ¿Quién sería el guapo que arrimaría el rostro al otro durante una montada? ¿Seguiría siendo "la guardia" igualmente funcional ante un eventual ataque a los genitales? ¿Y si le añadimos la posibilidad de retorcer, luxar y partir los dedos de manos y pies?

¡Ojo! No digo que ese tipo de reglas favoreciesen necesariamente al practicante de WT (aunque son soluciones que se entrenan habitualmente para escapar de la garras de un 'grappler' sin entrar un su terreno), pero sí cambiarían radicalmente el panorama técnico empleado en los eventos.

No son sistemas comparables: el WT puro siempre va a tratar de salir de un atolladero de la manera más sencilla (mordisco en el brazo ante un inminente MataLeón, golpe de canto en la garganta, dedos en los ojos...) y, por lo tanto, no va a entrenar las soluciones enrevesadas tanto como lo haría un especialista en MMA. Luego estaría en franca desventaja frente a un competidor experto.

De modo parelelo, un especialista en MMA tendería hacia la "solución complicada", en lugar de buscar el camino más sencillo en otro tipo de escenario no competitivo.

La práctica del WT junto con la de los deportes de contacto me parece sumamente beneficiosa, ya que ambos se retroalimentan y subsanan las carencias ajenas.
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MAET
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Mensaje por MAET »

Si te sirve de ejemplo mi propio método de entrenamiento, es necesario modificar sustancialmente el WT de cara a hacerlo realmente competitivo en un evento de MMA.
Ok, pero por lo que dices luego de esto, el cambio seria mas en lo referente a la forma de entrenamiento pero no por ello tendria que perder sus raices sino mas bien adaptarse, incluso reducir tecnicas dejando lo que resulte practico para este tipo de competiciones, pero yo creo que mas bien terminarian entrenando lo mismo que todos y seria MMA llamado de otra manera que repito es lo que se viene haciendo asta ahora.
El WT es un sistema de básicamente de percusión, con bastantes técnicas suaves de control, luxación y estrangulación. No obstante, no puede pretender competir en el suelo en igualdad de condiciones con gente que entrena 'grappling' de forma regular.
Mira, sin quererlo me has aclarado una duda que tenia yo, ya ves truz. :wink:
Lo bueno es que, partiendo del sistema base y gracias al ChiSao, es bastante sencillo añadir y adaptarse a los rigores de la lucha en el suelo (siempre y cuando se entrene, claro).
Cada vez me resulta mas interesante el tema del CHISAO, al final voy a terminar pecando :vamp:

agur
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Mensaje por MAET »

Perdon, a lo que me referia cuando dije esto........
Ok, pero por lo que dices luego de esto, el cambio seria mas en lo referente a la forma de entrenamiento pero no por ello tendria que perder sus raices sino mas bien adaptarse, incluso reducir tecnicas dejando lo que resulte practico para este tipo de competiciones, pero yo creo que mas bien terminarian entrenando lo mismo que todos y seria MMA llamado de otra manera que repito es lo que se viene haciendo asta ahora.
Crees que el WT tendria arsenal tecnico suficiente para este tipo de competiciones o por el contrario se tendria que ver obligado a coger otro tipo de tecnicas mas enfocadas a esta finalidad perdiendo asi su pureza y transformandose en un estilo mas de MMA.¿?¿?
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Mensaje por Týr »

Ok, pero por lo que dices luego de esto, el cambio seria mas en lo referente a la forma de entrenamiento pero no por ello tendria que perder sus raices sino mas bien adaptarse, incluso reducir tecnicas dejando lo que resulte practico para este tipo de competiciones

Está claro: si hay un balón en juego, porterías y solamente se puede manejar la pelota con el pie, al final todo el mundo acabará haciendo más o menos lo mismo.


pero yo creo que mas bien terminarian entrenando lo mismo que todos y seria MMA llamado de otra manera que repito es lo que se viene haciendo asta ahora.


Un beneficio añadido sería la necesaria contaminación mutua entre el WT y las MMA. Del mismo modo que se ha pasado de una situación de 'grappling' puro a un 'ground&pound' de lo más variado, cogiendo cosas del Judo, del Wrestling, del Boxeo, del Muay Thai, estoy seguro que se podría sacar mucho partido a numerosas técnicas de WT. Y viceversa, obviamente.

De hecho, creo recordar que fue el entrenador del equipo del lucha libre olímpica de Bulgaria (u otro país de la zona, con un equipo potente) quien decidió incluir el ChiSao entre los ejercicios de entrenamiento de sus pupilos.

Cada vez me resulta mas interesante el tema del CHISAO, al final voy a terminar pecando

Ven al lado ossssssscuro, mi tesssssssoro... :silly:
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Mensaje por Týr »

Crees que el WT tendria arsenal tecnico suficiente para este tipo de competiciones o por el contrario se tendria que ver obligado a coger otro tipo de tecnicas mas enfocadas a esta finalidad perdiendo asi su pureza y transformandose en un estilo mas de MMA.¿?¿?

El ladrillo-coñazo de mi mensaje anterior era una respuesta justamente a esto.

Sintetizando, creo que un practicante de WT habituado al contacto pleno y siguiendo un riguroso régimen de entrenamiento podría hacer un muy buen papel... siempre y cuando entrenase al menos durante un par de años y de forma muy seria alguna disciplina de 'grappling'.

En cuestión de 'striking' vamos bien servidos y, aunque contemplamos otras situaciones, el 'grappling vs. grappling' requiere de soluciones específicas.
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Un beneficio añadido sería la necesaria contaminación mutua entre el WT y las MMA. Del mismo modo que se ha pasado de una situación de 'grappling' puro a un 'ground&pound' de lo más variado, cogiendo cosas del Judo, del Wrestling, del Boxeo, del Muay Thai, estoy seguro que se podría sacar mucho partido a numerosas técnicas de WT. Y viceversa, obviamente.
Pero las MMA empiezan a ser algo no tan nuevo, y digamos que la absorcion de tecnicas de diversos estilos como tu bien indicas con el...Judo, del Wrestling, del Boxeo, del Muay Thai,etc... esta estancada.

Por que nadie se fijo en el WT¿? por que a nadie le dio por adaptar el WT a las MMA¿? supongo que los que se dedican profesionalmente a las MMA aunque solo sea por intereses economicos estarian como locos buscando algo diferente para incluir en sus entrenamientos...no¿?
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Mensaje por Týr »

Pero las MMA empiezan a ser algo no tan nuevo, y digamos que la absorcion de tecnicas de diversos estilos como tu bien indicas con el...Judo, del Wrestling, del Boxeo, del Muay Thai,etc... esta estancada.

No lo veo así. Sigue habiendo mucho territorio virgen que explorar dentro de las disciplinas más habituales que componen el desglose de técnicas de las MMA.

Todavía no he visto a nadie hacer un buen uso de las rodillas al estilo 'thai' (Silva sería una de las pocas excepciones). O de los codos (los competidores de UFC parecen ignorar que un codazo no es un golpe de antebrazo, sino que también puede "cortar" y lanzarse en trayectorias diagonales.

Por que nadie se fijo en el WT¿? por que a nadie le dio por adaptar el WT a las MMA¿? supongo que los que se dedican profesionalmente a las MMA aunque solo sea por intereses economicos estarian como locos buscando algo diferente para incluir en sus entrenamientos...no¿?

Para esto sí tengo respuesta. El WT es un arte celoso, que requiere dedicación casi exclusiva y, sobre todo, mucho, mucho, mucho tiempo para poder ser realmente eficaz. Y un atleta de élite no puede permitirse perder un solo segundo o entretenerse con técnicas que requieren de años de práctica para comenzar a ser efectivas.

Por eso no me verás que jamás recomiende la práctica del WT a nadie que no cumpla una serie de requisitos: paciencia, tesón, dedicación y muuuuuucho tiempo.

Harina de otro costal es que la gente comience a entrenar el ChiSao del WT o el TuiShou del Taijiquan a fin de mejorar su percepción táctil del cuerpo del oponente durante la fase de 'grappling', en lugar de aspirar a controlar golpes furiosos lanzados a toda velocidad y sin que medie contacto inicial (que es el verdadero objetivo de los ejercicios de sensibilidad táctil).

De todos modos, si tienes oportunidad de echar un vistazo a algún vídeo donde aparezca Janis Simeonidis (ex-profesional del Muay Thai -con cierto parecido físico a Zambidis-, integrante de la selección griega de lucha libre olímpica en varias ocasiones y uno de los mejores exponente del WT en la actualidad), verás una sutil amalgama de técnicas de Muay Thai, Wrestling y WT (en este caso con énfasis en las soluciones propuestas por el WT, pero maravillosamente "contaminadas" por las otras dos disciplinas).
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No lo veo así. Sigue habiendo mucho territorio virgen que explorar dentro de las disciplinas más habituales que componen el desglose de técnicas de las MMA.
No, si no digo que no exista territorio virgen, lo que quiero decir es que los luchadores de MMA parecen conformarse con lo que hacen y no buscan ampliar sus conocimientos...por que¿?¿? realmente es suficiente con lo que practican¿? no ven nada mas para añadir que les pueda resultar efectivo¿?
codazo no es un golpe de antebrazo, sino que también puede "cortar" y lanzarse en trayectorias diagonales.
Esto no se si es mas bien por temas de reglamentacion, ya sabes ¡¡que no pare el expectaculo¡¡¡
De todos modos, si tienes oportunidad de echar un vistazo a algún vídeo donde aparezca Janis Simeonidis (ex-profesional del Muay Thai -con cierto parecido físico a Zambidis-,
Otro chiquitin, ya somos 3.
verás una sutil amalgama de técnicas de Muay Thai, Wrestling y WT (en este caso con énfasis en las soluciones propuestas por el WT, pero maravillosamente "contaminadas" por las otras dos disciplinas).
No dejaria entonces de ser WT¿?
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No, si no digo que no exista territorio virgen, lo que quiero decir es que los luchadores de MMA parecen conformarse con lo que hacen y no buscan ampliar sus conocimientos...por que¿?¿? realmente es suficiente con lo que practican¿? no ven nada mas para añadir que les pueda resultar efectivo¿?

Hmmm... buena pregunta.

Yo creo que es una mera cuestión de conformismo. "Si lo que ya tengo me funciona y me basta para obtener resultados, ¿para qué voy a cambiar nada?".

Esto no se si es mas bien por temas de reglamentacion, ya sabes ¡¡que no pare el expectaculo¡¡¡


Lo cual me cuadraría en el caso de una reglamentación restricitiva en el uso de los codos, pero no así con la rodillas (que yo sepa, no hay limitación al respecto). ¿Por qué no vemos esas estupendas rodillas encadenadas de los boxeadores 'thai' en los eventos tipo K-1 o Vale Tudo? ¿Por qué gente con un bagaje extenso en Muay Thai parece inmovilizado en las cuatro técnicas básicas? ¿Por qué no son más frecuentes las proyecciones de Judo y los 'tackles' procedentes del Wrestling?

Y me consta que son técnicas muy funcionales.

Tenemos claros ejemplos de gente que pelea de un modo extraño (Genki Sudo, sin ir más lejos) y les va muy bien. ¿Por qué casi nadie osa ir contracorriente?

Supongo que todo el mundo tiende a moverse por inercia y que, hasta que alguien no rompe con una tendencia y demuestra que es posible ser distinto, las aguas permanecen estancadas.

Hasta que llegó alguien y demostró que el concepto de 'ground&pound' era viable, todo el mundo parecía haber dejado de lado el 'striking', centrándose en el 'grappling' puro y duro.

No dejaria entonces de ser WT¿?

Hmmm... no realmente. El WT no es un conjunto de técnicas preestablecidas, sino algo vivo y en constante movimiento.

El WT se basa en premisas, en conceptos de aplicación (casi) universal (permanecer pegado al oponente, ceder, avanzar si el camino está libre...) y no hay nada de malo en experimentar con cosas aparentemente nuevas (yo mismo me he sorprendido al ver ciertas palancas avanzadas en las formas, semi-enterradas adrede), siempre y cuando se ciñan a los preceptos del sistema.

En cierto modo sería como definir el Boxeo como la ciencia de golpear sin ser golpeado. Definición amplia, extensa y que da mucho juego a la interpretación personal (de ahí que cada boxeador sea un mundo), sin que por ello sea menos precisa.

La gente tiende a ver a las artes marciales como A,B,C,D... Lo cual resulta tan absurdo como pretender ver el Boxeo como un Uno-Dos-Izquierda-al-Hígado, por ese preciso orden y sin posible variación. No hay posible comparación entre el Boxeo de libro de De La Hoya y el eclecticismo salvaje pero no exento de técnica de Mayorga. tanto es así que parecerían estilistas de disciplinas diferentes.

El judo tiene muchos golpes, el Karate posee numerosas estrangulaciones, el TKD es mucho más que unas patadas... Un 'arm-lock' es también WT.

De todos modos, a título personal, dado que jamás he sido una persona interesada por orígenes ni herencias ancestrales, siempre que un cambio sea para mejorar el sistema, bienvenido sea aún a costa de "cepillarse" todo lo anterior (si no, hoy día seguiríamos viviendo de las cataplasmas de barro y hierbas y no tendríamos antibióticos).

Si el WT deja de ser WT por añadir armas (por poner un ejemplo flagrante), sea. Yo me apunto al nuevo sistema.

Claro que yo siempre he sido culo de mal asiento...
taijutsu
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Mensaje por taijutsu »

Me gustaría ver algún combate de Wing Chun contra Muay Thai, para ver si esos movimientos tan bonitos, son de verdad efectivos en una pelea que no sea "Wing Chun vs Wing Chun".

Nose...existe cierta fama de que los practicantes del mal llamado muay thai(dado que normalmente confunden el tradicional con el del ring) thaiboxing,full contact,kickboxing,etc...son bastante fantasmas. Este tipo de comentarios fomentan dicha fama.Es una verdadera pena. Algunos aficionados de pelis tipo tony jaa,"kickboxer",etc..deberian saber que en el resto de estilos tambien se sabe golpear.

Eso es como si el resto nos pasaramos todo el dia en el fodo diciendo que los de muay thai son inutiles,dado que nunca entrenan tecnicas de defensa personal callejeras,y lo que hacen en un ring no sirve pa na.Enfin..digamos que es un pelin triste.

Yo soy de los que piensa que el win chun es un poco raro..y lo raro no suele funcionar en la calle.Pero ojo,solo es la opinion personal de alguien que nunca ha practicado Win chun y que puede estar equivocado.Lo que no haria nunca es decir en un foro publico:el WT es una mierda.Me parece una estupidez.El otro dia tuve un intercambio de pareceres con unos porteros de discoteca que practican WT y creian que lo suyo era el no va mas ,y que el resto solo somos unos piltrafillas que perdemos el tiempo. :sleeping: La gente siempre desprecia lo que ignora y se ciegan con su yo.

La cosa es bien sencilla: pásate por el gimnasio más cercano donde impartan WT y le expones tus dudas al instructor. Te auguro una tarde inolvidable.
Sinceramente,creo que solo le darian una palmadita en la espalda y le dedicarian una sonrisa antes de despedirse de el.Dudo mucho que porque alguien vaya a un gimnasio con intenciones chorras ,le den una bienvenida o exhibicion de golpes. Ellos viven de eso.Y no pueden ir repartiendo galletas porque menuda fama tendrian :vamp:

El judo tiene muchos golpes, el Karate posee numerosas estrangulaciones
Si,pero vete por todos los gimnasios de toda España y cuenta en cuantos hacen esas cosas.Una gran minoria.Si llega al 10% me sorprenderia y mucho.


Por cierto...¿porque no existe ningun torneo en todo el mundo(legal o que salga a la luz,ojo,no hablo de peleas clandestinas) en el que compitan..por ejemplo:uno de karate contra otro de kenpo,uno de win chun contra otro de thai,uno de jiujitsu contra alguien de taekwondo,etc etc?Porque parece que solo nos tenemos que conformar con el suelo del vale tudo...Bueno,igual en UFC,k1,se hace,nose..yo no tengo el emule.
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