BJJ y la lucha en pie

[Xiatin]

Está pasando por mi cabeza apuntarme a BJJ, yo vengo del Judo y he hecho jj tradicional durante algún tiempo (me gustó mucho y quedé encantado), pero ahora cerca de mi casa no tengo la posibilidad de seguir con el tradicional pero si de hacer Bjj.

Mi pregunta es ¿Cómo se enfocan las clases (aunque sé que depende de cada maestro) en general? si se parecen en algo a jj tradicional (FEJYDA), en especial en el mtema de lucha de pie.

Todos sabemos que el BJJ es la repanocha en el suelo, que son " de los que más dominan" la horizontalidad, pero ¿como llevan la verticalidad?, quiero decir que ¿cuanto tiempo o parte de su programa dedican a las técnicas de pie contra uno o varios adversarios .

La duda me surge porque al apellidarse el brazilian "JUI JITSU" dedicaba a la lucha vertical un tiempo comparable a la horizontal, o simplemente debido a sus triunfos en los valetodo se dedican en las clases a realizar diferentes técnicas para llevar al suelo y después una vez allí rematar la jugada.

Gracias a todos y disculpas si mi ignorancia ha ofendido a alguien , pero que me lo explique

[porky]

La verdad NO es mi "Tema", pero me voy a meter...
Yo ví unos vídeos Gracie de CN, y la verdad, en pie... un poco pobre.

Pero hace ya tiempo, en MMA, el BJJ se ha completado con otros estilos para "como llegar al suelo". Marc Macfann tenía su propio programa de "llegar al suelo", a base de JKD y las enseñanzas de Larry Harsell.
Manu García Nieto, grappler y boxeador thai, destaca en esa enseñanza.
El Jujitsu Tradicional, el Krav Maga... te pueden dar algunas ideas...

En la pasada quedada, unos amigos de Sanda explicaron unas técnicas de Transición del Boxeo a la Proyección, realmente muuy buenas. Si están ahí, les ruego que nos hablen de ello...

[taijutsu]

si se parecen en algo a jj tradicional (FEJYDA), en especial en el mtema de lucha de pie.

El jj de la fejyda no es JUJUTSU-JUJUTSU-JUJUTSU(aver si dejamos de escribirlo mal ,que ya esta bien ) tradicional.Es jiu-jitsu,otro estilo distinto como ya se ha dicho 100 mil millones de veces en el foro.Es un refrito de aikido,karate y judo y nada tiene que ver con el contundente arte marcial del samurai,que es de todo menos deportivo.

quiero decir que ¿cuanto tiempo o parte de su programa dedican a las técnicas de pie contra uno o varios adversarios

En el BJJ se pasan todo el dia en el suelo,asi que si eso te aburre,olvidate.

y disculpas si mi ignorancia ha ofendido a alguien

Inteligente conducta por tu parte dicha aclaracion teniendo en cuenta el gran nivel de susceptibilidad e ira contenida que se lleva observando por aqui en los ultimos tiempos.

[porky]

Es un refrito de aikido,karate y judo

¿No es mejor decir "una síntesis"?
A mí tampoco me complace del todo, pero mucho menos me gustan las descalificaciones totales de ese tipo.
Es un programa bastante completo, válido como Defensa Personal, o como una Introducción general a las Artes Japonesas.

[BFB]

Cada vez mas gente de BJJ y del Judo piensan que necesitan del otro cosa mas que evidente si se pretende ser un grappler mas o menos completo, que no un competidor de Judo o BJJ.
En buena medida todo depende de quien enseñe Judo o BJJ puesto que hay gimnasios donde hacen mucho hincapie en la faceta de suelo del Judo y gimnasios de BJJ donde se da mucha importancia a las proyecciones, todo dentro de unas limitaciones.
Mi recomendacion es que complementes los entrenamientos de BJJ y Judo/JJ, aunque personalmente comparto la opinion de porky en cuanto al material del JJ de la FEJYDA.

[CoRSeR]

Como ha dicho BFB, todo depende de quién imparta las clases, si bien es cierto que se entrena cada vez más el judo y la lucha en BJJ; he visto muchas veces clases sólo de proyecciones (no hay que olvidar que son 2 valiosos puntos en competición y sobre todo, la posibilidad de dominar la pelea cayendo arriba). Con respecto a la lucha frente a dos o más adversarios se ha hecho alguna simulación, pero de poco o nada sirve si no se combina con un arte marcial de percusión.

[porky]

Lucha contra dos o mas adversarios... ya no es Competición, sino Defensa Personal pura y dura.
Es bueno saber Suelo, pero debes hacer lo posible, sobre todo contra varios adversarios, por evitarlo. Igual que el Cuchillo...

PERCUSIÓN, POR SUPUESTOOO.
Sobre todo, en DP, lo primero que debes aprender para salvar tu cara, es a meter buenas Hostias.
Luego ya vendrá el aprovechar la fuerza del contrario, las llaves, el Do, y lo que quieras, pero al principio es mejor que te dejes de "Música Celestial"...

[Pankratos]

el trabajo del jjb va al reves, empiezas en el suelo y luego "subes".

la idea del jjb es que te especialices en el suelo.
asi que se empieza de rodillas. una vez que puedes controlar algo más el trabajo de suelo 8que es donde mayoritariamente vas a estar), pasaras a la parte de arriba.

ese sin contar con las tecnicas más propias de defensa personal, que se empiezan arriba

[Xiatin]

Pos vaya, la verdad que el suelo me interesa bastante, pero prefería seguir puliendo el cara a cara de pie, profundizar en controles esquivas y golpeos de todo tipo, especialmente a puntos vitales .

Creo que el BJJ no es lo que estoy buscando por ahora y me temo que tendre que desplazarme en coche para poder hacer algo que me guste.

De todas formas ¿Qué pasa con el BJJ? se supone que es un AAMM y ahora al igual que el judo, karate, TKD.... sólo se dedica a la competición y va olvidando su parte de DP. Mal vamos así .

[wonglong]

Hola foreros.
En San Da se pasa del boxeo a las proyecciones de varias formas:

1. Ante un ataque de puño del contrario, se realiza una esquiva hacia delante y se proyecta por las piernas, tronco o cuello.

2. Se lanzan al contrario golpes a una determinada altura, se finta el último y se entra para proyectar a la altura inversa, es decir si atacas a la zona alta entrarias a proyectar a las piernas.

3. También se proyecta agarrando el golpe del contrario y utilizando su propia fuerza se le hace caer.

Dejo un link donde vienen varias proyecciones de San Da.



Creo que ya se ha puesto pero es para intentar ilustrar mi explicación.

[Shiro Saigo]

Ju Jutsu de la FEJYDA no sé si será un refrito o una síntesis (o una braga sucia de muchos colores...) pero el nivel de karate que he visto en técnica, exigencia, y comprensión lo dejaría en cinto naranja... y estoy siendo muy bueno...

[CoRSeR]

De todas formas ¿Qué pasa con el BJJ? se supone que es un AAMM y ahora al igual que el judo, karate, TKD.... sólo se dedica a la competición y va olvidando su parte de DP. Mal vamos así .

En esto discrepo radicalmente. No es comparable la filosofía existente en AAMM como el karate o el judo con la del BJJ. En primer lugar, atendiendo a sus orígenes, donde el luchador de 60 kg. podía hacerle un "ocho" a uno de 90 kg. sin excesivo esfuerzo, los famosos retos impulsados por los Gracie. En segundo lugar, hacer una diferenciación entre BJJ de defensa personal y otro BJJ de competición es algo realmente absurdo, se usan exactamente las mismas técnicas, no ha sufrido ningún tipo de filtro (al contrario que en judo y sobre todo en taekwondo): sólo hay un BJJ, si bien es cierto que cada academia pone especial énfasis en determinados aspectos -proyecciones, guardia, pasajes, etc.-. En todo caso, lo que habrás visto es el BJJ aplicado a otro sistema. Y en tercer y último lugar, si ves vídeos de hace 10 años y ves vídeos actuales, o si te preguntas el por qué proliferan tanto los instruccionales, verás que el BJJ está en constante evolución; surgen nuevas técnicas, nuevas contras, nuevas maneras de entrenar, etc..
Recomiendo encarecidamente el vídeo "O arte suave", creo que anda por eMule.

[ukemi]

En Gracie jiu jitsu se ve bastante pie. Es parecido a Jujutsu tradicional. Con el BJJ lo que pasa actualmente es que se ha integrado mucho a la competición ya sea de BJJ, con puntos y tal, o bien valetudo. La verdad es que incluso la familia Gracie cuando entrena para valetudos, para el golpeo entrena muay thai y boxeo, para las proyecciones entrena wrestling (lucha libre y grecorromana).
Hoy en día, después de más de diez años de experiencia en valetudo. El entrenamiento de distintas disciplinas separadas (BJJ, muay thai, boxeo, wrestling, judo...) está dejando paso al entrenamiento en "MMA", es decir coger lo que es útil de cada arte y sobre todo integrarlo, trabajando las transiciones.

MMA es un deporte pero probablemente se llegue a convertir en un arte marcial con personalidad propia. Y yo creo que debe ser el mejor arte marcial actual a mano vacia ya que existe la experiencia de miles de combates reales, combinando todas las distancias posibles.

Creo que el siguiente paso podría ser adaptar "MMA" a defensa personal.

Por cierto una de las cosas que me ha mostrado las peleas de valetudo (ya habré visto más de 1.000) es que las luxaciones en pie (tan entrenadas en aikido y jujutsu tradicional) son muy raras de ver. Las únicas que he visto funcionar (muy pocas veces) es el kimura y el flying armbar.

A lo mejor lo que buscas es MMA más que BJJ.

[porky]

Ju Jutsu de la FEJYDA no sé si será un refrito o una síntesis (o una braga sucia de muchos colores...) pero el nivel de karate que he visto en técnica, exigencia, y comprensión lo dejaría en cinto naranja... y estoy siendo muy bueno...

Piensa que de Karate sólo han cogido Técnica Fundamental, no han tocado el Karate Superior, Kata, Aplicaciones... sólo unas pocas Bases. De todos modos, el Jujitsu "de la Federación" es un Sistema de DP muy válido y probado. ¿Quién puede negar su mérito...?
Yo hubiera preferido meter golpes de Boxeo y Muay Thai (como en Krav Maga) pero es cuestión de gustos.

Nihon Taijitsu (Roland Hernaez y Pau Ramón) ya te hace un estudio más profundo de Karate, pero de todos modos sigue siendo un sistema de DP moderna que toma Fundamentos de Karate.
NO dicen nunca que "es" Karate. Nihon Taijutsu es un Daito Aikijitsu actualizado.

Kansen Ryu es un amplio Sistema de DP, que incluye el Karate Operativo Cubano, basado en el Shotokan-Yoshin Mon (Ramiro Shirino).
Sí es Karate, y muy bueno.

Juko Ryu (Brian Cheek), ...ya no se puede hablar de Karate o Boxeo. Simplemente, es maravilloso. Es único.

[Antonio Leyva]

MMA es un deporte pero probablemente se llegue a convertir en un arte marcial con personalidad propia.

Es más que probable que estollegue a suceder si se sigue popularizando su práctica.

Y yo creo que debe ser el mejor arte marcial actual a mano vacia ya que existe la experiencia de miles de combates reales, combinando todas las distancias posibles.

Lamento disentir profundamente. Las MMA son casi con completa seguridad, el sistema de combate deportivo más completo de la actualidad. pero no es un arte marcil y a nivel de DP tiene numerosas lagunas, sobre todo a nivel de estategia.

Creo que el siguiente paso podría ser adaptar "MMA" a defensa personal.

Algo que tan solo precisará algunos ajustes e inundará de un agradeble "frescor" el mundo de la DP, aunque si lo pensamos bien, cosas así ya están existiendo hoy en día.

Por cierto una de las cosas que me ha mostrado las peleas de valetudo (ya habré visto más de 1.000) es que las luxaciones en pie (tan entrenadas en aikido y jujutsu tradicional) son muy raras de ver. Las únicas que he visto funcionar (muy pocas veces) es el kimura y el flying armbar.

En una situación de combate declarado, donde el adversario conoce nuestra técnica, domina las reglas, etc, TODO es muy complejo y difícil de "meter". Por eso se recurre a dos cosas, lo que es muy simple y por lo tanto, entra con cierta facilidad, o en su defecto, no nos deja en muy mala situación si fallamos y por otro lado, al suelo, que si es complejo, pero a que la velocidad se ve reducida (se tarda algo más en levantarse y tomar nueva distancia que en simplemente, tomarla si ya estás en pie), resultando también "asequible" contra otro luchador bien entrenado.

Antonio.

A lo mejor lo que buscas es MMA más que BJJ.[/quote]