No hay "CHI DAO"... Cuchillos y Sensibilidad.

[porky]

Pude ver material de los cuchillos mariposa de Wing Chun, el Bart Cham Dao. El libro grande 2 de Leung Ting, el vídeo de Randy Williams, y el libro amarillo de William Cheung y Dan.

Respecto de las técnicas, realmente son muy prácticas y directas...
En Kali (Sinawali) hay equivalentes, mas se trata de técnicas básicas y medias que no tardan mucho en aprenderse: dobles tajos, tijeras, combinaciones de ochos.
En Wing Chun, esa enseñanza está reservada a los Maestros avanzados del sistema (por ejemplo, Bruce Lee no pudo acceder a ella).
Aparte de la técnica están los atributos, no es lo mismo un Ocho de un chaval... que el Ocho de un maestro.

Bueno, vamos a lo que quiero plantear, corregidme si me equivoco...
---En Wing Chun... mientras en mano vacía sí existe trabajo de sensibilidad CHI SAO, con los Dao NO PUEDE HABER "CHI DAO".
Dicen que por razones obvias, un tajo aún sin potencia y adiós brazo... la realidad y el realismo impiden esa sensibilidad, y volvemos a un trabajo de técnica preestablecida. Situación y reacción visual Refleja, como en la mayoría de las AM.
---En Kali, realizamos Sensibilidad con Hubad Lubad y otros ejercicios cíclicos, y se puede trabajar Daga, Desarmes de Daga, Espada y Daga...
Por supuesto que las dagas deben estar desafiladas y que tenemos en cuenta que NO es un ejercicio real, estamos sólo trabajando un DRILL.

Sin embargo... veo una separación con la Realidad, que me hace verlo de un modo muy crítico
¿qué opináis...?

[Týr]

Opino que, tanto la técnica de palo largo como la de cuchillos tienen muchas cosas que ofrecer al elenco del WT mano vacía. No obstante, jamás me plantearía combatir en serio con dichas armas haciendo uso de lo que se enseña (de igual modo que nunca recurriría al WT para enseñarme a ejecutar un 'arm-bar' o encajar un 'ankle-lock', aunque posea un repertorio de técnicas afines).

Cada cosa tiene un propósito, unos medios y una pedagogía. Un hacha no está diseñada para cortar un filete, aunque podría hacerlo en caso de necesidad.

[clf]

Hola Porky

Dentro de las artes marciales del sur de china existe un dicho; "Las manos vacias son las semillas, el palo es el maestro y los cuchillos mariposas son el padre", lo que te da idea de la importancia de dichas armas en la pedagogia de las artes sureñas.

Yo también he accedido a observar el manejo de dichas armas bajo los patrones del Wing Chun, y también de los del Wing Tsun, y bajo mi óptica, son demasiasdo básicos, no se si el trabajo más avanzado no se enseña, sobretodo el del palo, lo que no implica que no sean efectivos o utiles. Evidentemente como tú has observado, en dichos trabajos curiosamente, se apartan muchisimo del seguido en el de manos vacias, cambiando sus sistemas de enfoque de pelea.
En cuanto al Chi Dao, nombre que nunca había oido, en el entrenamiento de los cuchillos mariposa, lleva implicito un trabajo de control y desarme sin despegarse del arma del contrario, sobretodo si el arma del contrario es más larga que podría denominarse como Chi Dao, ya que en el momento de contactar tu cuchillo con el arma del contario debes de "saber" la fuerza y dirección de dicha arma para un control absoluto aunque el otro trate de separar su arma de tu cuchillo, mientras con el otro cuchillo libre actuas.

Un saludo.

[porky]

Lo de CHI DAO no lo has oído nunca, precisamente porque NO LO HAY.
Es como "se llamaría" si lo habría...

[clf]

Hola

Eso de decir que algo no existe porque no tiene un nombre especifico es demasiado categorico.
En realidad las artes marciales chinas tienen muchos entrenamientos habituales que no se nombran con un nombre especifico o especial, denominandoseles más como "trabajo", eso de catalogar es más tipico de los occidentales. En el ambiente anglosajón a muchos de estos ejercicios o entrenamientos se les llama drills, como bien sabras.

Si relees mi respuesta, veras, que lo que te estoy diciendo es que si que existe está faceta, por lo menos lo que yo conozco, y también comento que no se si en el Wing Chun y derivados se trabaja o no, porque lo que he visto de su trabajo de cuchillos es bastante básico y no se si no muestran su trabajo más avanzado.

Unsaludo.

[porky]

En WC... es que no quieren hacer trabajo de Sensibildad con Cuchillos, por los motivos dichos de que no hay un margen seguro.

Sí, en Bart Cham Dao se hacen técnicas que (sus equivalentes en Sinawali) son Básicas o Intermedias; pero en su Arte sólo son enseñadas a verdaderos Maestros Avanzados.

En los Ryuha existen Okuden y Hiden, técnicas llamadas "secretas", que son meros cambios de un detalle técnico.
Si lo analizo yo (ajeno al Ryu), puedo decir: "pues vaya chorrada..." . Pero un verdadero Discípulo del Ryu, lo va a saber valorar y atesorar.

[clf]

Hola Porky

Ryuha, hiden,okuden....Demasiadas palabras extrañas, ¿por qué no hablar en castellano?

¿O sea que las técnicas avanzadas sólo se enseñanan a los Grandes Maestros?

¿O sea que hay secretos?

¿O sea que una persona, que lleve bastante tiempo manejando un arma no podrá opinar de lo que otro hace por qué no esta introducido en los "secretos" de esa escuela en concreto?

La verdad es que en las artes marciales chinas que yo conozco no hay secretos, hay enseñanzas más o menos avanzadas pero no secretos.

Dos pregunta, creo que los sinawalli son dos palos; ¿de qué longitud más o menos? ¿Utilizais la misma estrategia con los sinawalli que con los cuchillos mariposa?

Un saludo.

[porky]

No, era una comparación, para que lo entendieras, un ejemplo tomado de las artes japonesas.

En Wing Chun las tecnicas de cuchillos mariposa, ya NO son hoy ningún secreto, pero sólo te las enseñan cuando tienes ya mucho nivel.
Los cuchillos mariposa chinos no tienen nada que ver con los cuchillos mariposa filipinos, o navajas Balisong. Se enseñan en las Artes del Sur de China, no en el Kali.

En las Artes Filipinas, Sinawali es el manejo de dos bastones, el tamaño y grosor dependen de las preferencias de cada Escuela, pero vienen a ser 60 cm.
Hay técnicas parecidas en Bart Cham Dao y en Sinawali (dobles tajos, ochos... ) pero sólo es una puta casualidad.
En Kali NO hacemos el Bart Cham Dao de Wing Chun, para nada. Sí hay gente que hace Wing Chun y Artes Filipinas, pero son dos cosas distintas.

[aiki]

Hola buenas, soy un practicante de wing tzun y me gustaria compaginarlo con un arte marcial de armas...puedo practicar Latosa Escrima, me parece muy aburida, al menos al nivel de principiante...Podria practicar Kali en una escuela que hay en Pozuelo, cerca del Hotel Pozuelo¿lo conoceis?....Que diferencias veis entre una u otra u Arte Marcial de armas que se de en Madrid.Graciasy un saludo.

[porky]

Nada que objetar respecto a Latosa Escrima, una Escuela muy eficaz y acreditada, no desaproveches la ocasión de aprenderla.
Sobre todo, el enfoque de EBMAS, es el original del propio Gran Maestro René Latosa.

No conozco en concreto, la Escuela de Pozuelo. En Madrid tienes varias opciones:

Advíncula Kalirogan (Larga Mano, escuela mora de hojas de metal) y Panananadata de Mat Marinas (Larga Mano del Norte), en el Gimnasio Kiofu.

Kali Tres Estrellas. (yo mismo)

JKD-Kali de Mikel Andaluz.

Arnis Lameco, con los de Kajukenbo, y los de "la Tribu".

Warriors Escrima.

Sayoc Kali (centrada en cuchillo)

Bahala Na, de Leo Girón.

Pido disculpas, que seguro que me dejo alguno...

Ha vuelto el Gran Maestro Rubén Tansingco, de Arnis Tapado y enseña en Usera (por confirmar la noticia)

[clf]

Hoal Porky

"Los cuchillos mariposa chinos no tienen nada que ver con los cuchillos mariposa filipinos, o navajas Balisong. Se enseñan en las Artes del Sur de China, no en el Kali"

Ya sé cuál es la diferencia entre los cuchillos mariposa chinos y filipinos, en ningun momento yo me he referido a los filipinos, no conozco su manejo, y ya se que los chinos se enseñan en las artes chinas del sur, ¿pero el post no iba de los cuchillos mariposa chinos?

"En las Artes Filipinas, Sinawali es el manejo de dos bastones, el tamaño y grosor dependen de las preferencias de cada Escuela, pero vienen a ser 60 cm.
Hay técnicas parecidas en Bart Cham Dao y en Sinawali (dobles tajos, ochos... ) pero sólo es una puta casualidad."

¿Tu crees que el manejo y estrategia de combate de dos cuchillos (de unos 30-35 cm) con filo en una de sus caras y planas se puede parecer al de dos palos cilindricos de 60 cm de largo?

"En Kali NO hacemos el Bart Cham Dao de Wing Chun, para nada. Sí hay gente que hace Wing Chun y Artes Filipinas, pero son dos cosas distintas."

¿Entonces trabajais los cuchillos mariposas chinos o no?

A una pequeña aclaración, estas llamando todo el rato a los cuchillos mariposa chinos "Bart Cham Dao", pero creo que ese es el nombe de la secuencia de trabajo, y creo que viene a significar, aqui deberian de corregirme los expertos en cantones o en Wing Chun que conozcan realmente el significado, "sables de ocho cortes" o "sables de ocho direcciones", sin nombrar en ningun momento Sables o Cuchillos Mariposa.

Un saludo.

[Sifu Neldo]

A una pequeña aclaración, estas llamando todo el rato a los cuchillos mariposa chinos "Bart Cham Dao", pero creo que ese es el nombe de la secuencia de trabajo, y creo que viene a significar, aqui deberian de corregirme los expertos en cantones o en Wing Chun que conozcan realmente el significado, "sables de ocho cortes" o "sables de ocho direcciones", sin nombrar en ningun momento Sables o Cuchillos Mariposa.

Un saludo.

Bart Cham Dao: Cuchillas (no Sables) de 8 cortes. (específico de las ramas de Ving Tsun/Wing Chun)
Wu Dip Dao: Cuchillas Mariposa (usados en sistemas tales como Choy Li Fut (Cailifo), Hung Kar, Hung Fut, etc.

Ambas armas representativas del boxeo sureño chino

Sables Dobles los hay tanto para los estilos norteños como para los Suerños. Un ejemplo de ambos:

Sables Dobles de Hung Kar (Mui Fa Seung Long Do) -Sureño.
Sables Dobles de Bak Siu Lam Mun (Tei Tong) - Norteño.

Saludos.

[clf]

Hola Neldo

Gracias por tu aclaración en cuanto al significado de Dao, tienes razón, significa cuchillo.

¿Cuales son las diferencias entre los cuchillos del Wing Chung y los del Choy Li Fut?

Realmente el nombre de dicha arma dentro del sistema Choy Li Fut no es Wu Dip Dao, tienen otro nombre, y en la mayoría de los casos simplemente se les llama dobles cuchillos o seung do.

Un saludo.

[aiki]

Gracias Porky por contestarme

Lo que veo un poco dentro de la Latosa Escrima esque no lo hacen a pleno contacto y pienso que se podian usar unos palos acolchados y hacerlo mas real...como por ejemplo en el sparring de la Ebmas que si que se hace, ademas apenas hay trabajo de cuchillo...Aunque puedes usar cualquier objeto pero apenas se usa en el entrenamiento.....Vamos echo en mas realidad.

Con respecto a Latosa Escrima de la Ebmas el unico que da clases es Jesus Carballo y me es imposible por horario dar clases con el...el resto de instructores no no lo hacen.

Me gusta el sayoc kali...me parece un trabajo de cuchillo extraordinario y el warrios escrima me gusta por el contacto que tienen¿Donde dan clases en madrid?.

Los demas grupos de trabajo no los conozco.
Saludos

[Sifu Neldo]

¿Cuales son las diferencias entre los cuchillos del Wing Chung y los del Choy Li Fut?

Las diferencias están dadas por la concepción de la técnica, por una parte, y por la otra provienen justamente de la forma de la cuchilla (solo hablo por las cuchillas tradicionales/antíguas usadas en el Ving Tsun no modificado, o sea de Guandong, específicamente de Foshan), en la cuales amen de los "cortes" se dá gran importacia a la forma directa de las "punzadas", que se pueden apreciar en toda la forma. Esas "cuchillas" son algo mas "delgadas" hacia sus puntas, propiciando un buen hundimiento en distintas partes el cuerpo.
*Yo me especializo en el "antiguo" Ving Tsun (Wing Chun) de Foshan.

Las cuchillas del Hung Kar y las de Choy Li Fut, no poseen dicha forma siendo más anchas y algo más pesadas, ya que la técnica de uso es diferente.

Realmente el nombre de dicha arma dentro del sistema Choy Li Fut no es Wu Dip Dao, tienen otro nombre, y en la mayoría de los casos simplemente se les llama dobles cuchillos o seung do.

La forma de cuchillas mariposa en Choy Li Fut (Tsai Li Fo/Cailifo) se denomina de otra manera, pero eso lo dejo a tu parte debido a tu "nick" .

Saludos "clf".-