Traslado la discusion que teniamos en el tema ninjas aqui para que sea mas abierta.
Cualquiera puede comprarse un katana sea antiguo o hecho a medida, para eso solo hace falta dinero y en ningun momento mejora tu tecnica usar un katana.
El tameshigiri (cortar objetos con el katana, sean rollos de paja cañas de bambu) es un ejercicio con el mismo valor y caracteristicas que el tameshiwari (romper tablas,ladrilos u otros objetos con el cuerpo) en muchos casos el tameshigiri solo sirve para comprobar que tu hasugi es correcto y tu katana esta bien afilado, ser un maestro o campeon de cortar rollos de paja solo demuestras que sabes cortar rollos de paja, en pocos koryu verás el tameshigiri como una parte obligatoria del entrenamiento, como dijo un maestro: para que quieres decapitar a tu enemigo si le puedes seccionar la yugular?
Espero que esto no se entienda como una critica al tameshigiri, es una practica respetable y que todo practicante del arte de la espada deberia probar alguna vez (cuando tenga permiso de su instructor) pero el dominio del tameshigiri no significa dominio del battodo, kenjutsu o iaijutsu.
Al respecto de las fotos que he criticado, critico al portador del katana y no al maestro japones, pero esque alguna de las tecnicas que salen en el articulo no se podrian hacer si la tecnica del katana fuera corecta, o como minimo tal como salen en las fotos serian imposibles.
Para los que no sepan a que e refiero especificaré un poco.
revista "el budoka" nº 321 pagina 6 foto 1.
No hay saya biki! el katana a esas alturas tendria que estar fuera de su saya cortando al enemigo.
Pagina 7 foto 1
Pregutno yo esa posicion es correcta? aqui si que no puedo criticar con fundamento, pero me parece una posicion poco estable o movil (todo el peso delante)
Sobre las tecnicas de tameshigiri de el numero 310 de "el budoka" a mi me parece que se pasa dos pueblos del makiwara en la mayoria de las tecnicas aunque esto se puede valorar como un criticar por criticar pero el katana esta descentrado del cuerpo aparte do otros detales menosres que generan para mi una impresion negativa de lo que veo en esas fotos.
Katana, Tameshigiri y battojutsu
Moderadores: moderador suplente, admin
Cualquiera puede, pero no te será tan fácil si no sabes donde ir a comprar... y te pueden dar gato por liebre. Además en trato que recibirás si vienes recomendado por un gran maetro te ayudará en muchos aspectos. También es cierto que los forjadores solo hacen un número X de Shinken al año. No se hacen como churros (eso eran los gunto).Cualquiera puede comprarse un katana sea antiguo o hecho a medida, para eso solo hace falta dinero y en ningun momento mejora tu tecnica usar un katana.Cualquiera puede comprarse un katana sea antiguo o hecho a medida, para eso solo hace falta dinero y en ningun momento mejora tu tecnica usar un katana.
También es cierto que no mejora tu técnica. Pero hacer tameshi giri sirve para pulir los defectos que tienes. Ya que si simplemente cortas al aire, no podrás corregir los errores correctamente.
El battojutsu sólo representa el 1% de las artes marciales (como todos los otros aspectos).El tameshigiri (cortar objetos con el katana, sean rollos de paja cañas de bambu) es un ejercicio con el mismo valor y caracteristicas que el tameshiwari (romper tablas,ladrilos u otros objetos con el cuerpo) en muchos casos el tameshigiri solo sirve para comprobar que tu hasugi es correcto y tu katana esta bien afilado, ser un maestro o campeon de cortar rollos de paja solo demuestras que sabes cortar rollos de paja, en pocos koryu verás el tameshigiri como una parte obligatoria del entrenamiento, como dijo un maestro: para que quieres decapitar a tu enemigo si le puedes seccionar la yugular?
El tameshi giri es algo más que cortar un simple makiwara. Eso debe hacerse con el angulo correcto, al a velocidad adecuada y de la forma correcta. Si alguno de estos puntos falla puedes quedarte clabado sin cortar, cortar mal, doblar el shinken o incluso romperlo. Viendo un corte hecho a un makiwara puedes saber si le fallan los hombros, muñecas... y esto te permite corregir tu técnica.
El battojutsu es algo más que simplemente cortar makiwaras. El battojutsu es una pequeña parte de nuestro arte y como tal se enseña como un amás a más a partir de cierto nivel técnico y para aquellas personas que quieren profundizar.
Para que quieres seccionarle la yugular si puedes pegarle un tiro entre ceja y ceja...
. SI estamos estudiando una arma antigua además de todo lo relacionado con ella debemos conocer su funcionaminto a la corrección. El trabajo de tameshi giri también mejora tu precisión y puedes escoger que tipo de corte deseas hacer (cortar más superficial o profundamente). Cortar royos de paja como tú dices requiere más técnica de la que te puedas imaginar. Claro que se puede cortar de cualquier manera, pero ese no es el objetivo, el tameshigiri es una herramienta para probar tu técnica y tus habilidades en lo relacionado con cortes.
Me parece que nunca has hecho tameshi giri, te puedo asegurar que no es tan fácil como te puedas creer. Y si realmente quieres probar tu técnica de corte y mejorarla es una condición sine quanon para poderlo consegir.
En lo que estoy de acuerdo contigo es que el tameshigiri es una pequeña parte del entrenamiento. Y el batto jutsu es mucho más que tameshi giri.
En estos momentos no tengo la revista aquíAl respecto de las fotos que he criticado, critico al portador del katana y no al maestro japones, pero esque alguna de las tecnicas que salen en el articulo no se podrian hacer si la tecnica del katana fuera corecta, o como minimo tal como salen en las fotos serian imposibles.
. Así que no te puedo decir nada al respecto. Además no soy ningún esperto en batto o kenjutsu. Pero cuando tenga la revista en mis manos te lo diré.En cuanto al criticar por criticar. Supongo que tienes razón, criticas por criticar. Aunque tampoco tengo la revista a quí y no se a que revista te refieres.
Antes de criticar el tameshi giri y a la gente que lo hace, pruebalo... te llevarar alguna grata sorpresa (o puede que no).
Dime todos esos errores y intentaré hacerlos llegar a la persona indicada para poderte dar la razón o para decirte que no són fallos.
Por cierto. Es simplemente un ejercicio, pero has probado cortar un papel colgado del techo con un hilo y cortarlo? (cortarlo no desgarrarlo) y dejar caer un trozo de papel y antes de que caiga al suelo desenfundar y cortar? Son meramente ejercicios, pero el papel es algo a lo que tienes acceso y no requiere tanto material. Hazlo en presencia de tu instructor de batto y con sus indicaciones no vayas a cometer una desgracia.
Un saludo
Mejor olvida lo que he puesto en referencia al os budoka, como ya te he dicho soy un inexperto en el tema y no creo que yo pueda aclarate ningún aspecto relacionado con el tema o con los articlulos de la revista. MEjor direigete a los responsables del articulo, tienes ladirección al final del articulo. Creo que ellos podrán darte una información más veraz sobre todas tus dudas. Incluso puedes quedar para que te enseñen su batto jutsu (estan también están en catalunya).
Por cierto, ya que criticamos fotos. El iaito que sale en la foto de tu página está puesto al revés. (una simple formalidad). Si tienes un shiken de esa manera estropearas el filo y la saya. (simplemente a título ilustrativo).
Por cierto, ya que criticamos fotos. El iaito que sale en la foto de tu página está puesto al revés. (una simple formalidad). Si tienes un shiken de esa manera estropearas el filo y la saya. (simplemente a título ilustrativo).
-
Kopiller
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1882
- Registrado: 28 Ago 2002 13:14
- Ubicación: Vilafranca del Penedès (Barcelona)
- Contactar:
JEJEJ premio a la capacidad de observacion!
Evidentemente el iaito y el boken esten del reves
lastima que no tenga un premio que darte jejejj
Veo que te tomas a mal mis criticas y mis comentarios, mis ganas de discutir esto me vienen de una discusion en e-budo con gente evidentemente mas cualificada que ninguno de nosotros.
Sigo diciendote que tener un katana no te hace mejor kenshi ni tiene nada que ver con eso, hay coleccionistas que tienen enormes cantidades de katana y armas antiguas y eso no lleva implicito que sepan manejerlas, simplemente son coleccionistas con dinero y evidentemente conocimientos sobre dichas antiguedades.
Es cierto no he hecho unca tameshigiri, pues no tengo katana ni necesidad de hacerlo, pues en los estilos que practico no son algo que se exiga ni se necesite practicar, el hasuji se puede corregir y perfeccionar cortando al aire, cortrar objetos es simplemente una forma de comprobarlo y de provarse a uno mismo al igual que el tameshiwari el maiwara ni se mueve ni devuelve el golpe y es mas facil cortar carne viva que paja.
Repito que no tengo nada serio contra vuestro battojutsu, simplemente que no se demuestra nada teniendo katanas antiguas y cortando rollos de paja.
Evidentemente el iaito y el boken esten del reves
lastima que no tenga un premio que darte jejejjVeo que te tomas a mal mis criticas y mis comentarios, mis ganas de discutir esto me vienen de una discusion en e-budo con gente evidentemente mas cualificada que ninguno de nosotros.
Sigo diciendote que tener un katana no te hace mejor kenshi ni tiene nada que ver con eso, hay coleccionistas que tienen enormes cantidades de katana y armas antiguas y eso no lleva implicito que sepan manejerlas, simplemente son coleccionistas con dinero y evidentemente conocimientos sobre dichas antiguedades.
Es cierto no he hecho unca tameshigiri, pues no tengo katana ni necesidad de hacerlo, pues en los estilos que practico no son algo que se exiga ni se necesite practicar, el hasuji se puede corregir y perfeccionar cortando al aire, cortrar objetos es simplemente una forma de comprobarlo y de provarse a uno mismo al igual que el tameshiwari el maiwara ni se mueve ni devuelve el golpe y es mas facil cortar carne viva que paja.
Repito que no tengo nada serio contra vuestro battojutsu, simplemente que no se demuestra nada teniendo katanas antiguas y cortando rollos de paja.
No, no hace falta demasiada observación solo un poco de conocimientos sobre batto.
No me tomo mal tus críticas pues son eso criticas. Lo que pasa es que pienses que por ser de la Bujinkan no tenemos ni idea de nada. Si te pones en contactocon los que realizaron el artículo te darás cuenta de que no solo saben de tameshi, también saben sobre forja, manutención del shinken, historia, como obvervar un shinken, pautas ha seguir cuandfo te dejas un shinken,...
Y seguro que muchas más cosas, pq como ya te dige no tengo demasiada idea de BAtto.
YO te doy la razón el que tener un shinken o armas antiguas no te hacen ser más bueno. Pero te aseguro que la gente que las tiene (me refiero al grupo de Girona que las está utilizando no lo hacen simplemente para decorar, se las compran para utilizarlas en tameshi. Y te puedo decir que tienen muchos conocimientos sobre ello.
TE recomiendo encarecidamente que realices un tameshi, si realizas iaido seguro que le cogeras el gustillo. Por cierto, no necesitas shinken podrás utilizar uno de los que tienen. Cortando al aire puedes corregir errores, pero no llegaras a corregir todos los errores cuando entras encontacto con algo solido. Es muy diferente cortar al aire, que cortar makiwara (mojado) = con sistencia de un cuello y 4 un torso.
Eso si, dar el paso a realizar batto jutsu (no solo tameshi) depende de tí y lo que busques. si simplementes buscar realizar cortes al aire y no saber si los realizas con corrección, pues ya está bien. Pero si realmente te gusta el kenjutsu, battojutsu. no deberías dejar pasar la oportunidad de ver y probar los shinken que tienen..
Te puedo decir que no es simplemente cortar rollos de paja y tener shinkens antiguos. NO son espadas de Fuji.
En relación a los shinken, seguro que cuando practicas iaido lo haces con un iaito japones, más o menos bueno. Pues lo mismo pasa a la hora de hacer tameshi, has de tener una herramienta adecuada.
Antes de juzgar y decir
SI tienen dudas te vuelva a remitir a los que escribieron los articulos, puede que lo que tu ves como fallos para cortar al aire, no lo sean cuando debes cortar algo sólido.
En el museo no solo se mostrarón las armas sino que se hizo una pequeña exibhición de tameshi y shuriken jutsu, entre otras cosas
Un saudo
No me tomo mal tus críticas pues son eso criticas. Lo que pasa es que pienses que por ser de la Bujinkan no tenemos ni idea de nada. Si te pones en contactocon los que realizaron el artículo te darás cuenta de que no solo saben de tameshi, también saben sobre forja, manutención del shinken, historia, como obvervar un shinken, pautas ha seguir cuandfo te dejas un shinken,...
Y seguro que muchas más cosas, pq como ya te dige no tengo demasiada idea de BAtto.
YO te doy la razón el que tener un shinken o armas antiguas no te hacen ser más bueno. Pero te aseguro que la gente que las tiene (me refiero al grupo de Girona que las está utilizando no lo hacen simplemente para decorar, se las compran para utilizarlas en tameshi. Y te puedo decir que tienen muchos conocimientos sobre ello.
TE recomiendo encarecidamente que realices un tameshi, si realizas iaido seguro que le cogeras el gustillo. Por cierto, no necesitas shinken podrás utilizar uno de los que tienen. Cortando al aire puedes corregir errores, pero no llegaras a corregir todos los errores cuando entras encontacto con algo solido. Es muy diferente cortar al aire, que cortar makiwara (mojado) = con sistencia de un cuello y 4 un torso.
Eso si, dar el paso a realizar batto jutsu (no solo tameshi) depende de tí y lo que busques. si simplementes buscar realizar cortes al aire y no saber si los realizas con corrección, pues ya está bien. Pero si realmente te gusta el kenjutsu, battojutsu. no deberías dejar pasar la oportunidad de ver y probar los shinken que tienen..
Te puedo decir que no es simplemente cortar rollos de paja y tener shinkens antiguos. NO son espadas de Fuji.
En relación a los shinken, seguro que cuando practicas iaido lo haces con un iaito japones, más o menos bueno. Pues lo mismo pasa a la hora de hacer tameshi, has de tener una herramienta adecuada.
Antes de juzgar y decir
Pasate y prueba, creo que hay gente de otros estilos también aprendiendo.simplemente que no se demuestra nada teniendo katanas antiguas y cortando rollos de paja
SI tienen dudas te vuelva a remitir a los que escribieron los articulos, puede que lo que tu ves como fallos para cortar al aire, no lo sean cuando debes cortar algo sólido.
En el museo no solo se mostrarón las armas sino que se hizo una pequeña exibhición de tameshi y shuriken jutsu, entre otras cosas
Un saudo
-
Selaine :P
-
Kakuto Bugei
- Forero Avanzado
- Mensajes: 436
- Registrado: 25 Ene 2003 12:30
- Contactar:
Viene a raíz de que a Shiken no le gusta que se critique a Bujinkan Budo Taijutsu.
Cuando suba para Barna a ver si me enseñas un poco de eso de cortar los rollos de paja y el bambú, que eso nunca lo he practicado y tiene que estar guay.
De todas maneras, has de reconcoer Shiken, que en infinidad de revistas y de vídeos, a lo largo del planeta se han visto muchas "burradas" por parte de miembros de Bujinkan, en cuanto a estos pequeños detalles de los que hablas. Por eso la gente como Kopiller y otros tantos son tan susceptibles a las actividades de Bujinkan.
Yo por lo que veo, desde que se cambió a Budo Taijutsu las cosas han ido cambiando para mejor. Mi enhorabuena a las nuevas generaciones Bujinkan... porque tenéis mucho curro para levantar el "tenderete".
Un saludo.
Nacho.
Es lógico, es lo que practica y le gusta. Por ello lo defiende e invita a probar.En cuanto al criticar por criticar. Supongo que tienes razón, criticas por criticar. Aunque tampoco tengo la revista a quí y no se a que revista te refieres.
Antes de criticar el tameshi giri y a la gente que lo hace, pruebalo... te llevarar alguna grata sorpresa (o puede que no).
Cuando suba para Barna a ver si me enseñas un poco de eso de cortar los rollos de paja y el bambú, que eso nunca lo he practicado y tiene que estar guay.
De todas maneras, has de reconcoer Shiken, que en infinidad de revistas y de vídeos, a lo largo del planeta se han visto muchas "burradas" por parte de miembros de Bujinkan, en cuanto a estos pequeños detalles de los que hablas. Por eso la gente como Kopiller y otros tantos son tan susceptibles a las actividades de Bujinkan.
Yo por lo que veo, desde que se cambió a Budo Taijutsu las cosas han ido cambiando para mejor. Mi enhorabuena a las nuevas generaciones Bujinkan... porque tenéis mucho curro para levantar el "tenderete".
Un saludo.
Nacho.
-
Kopiller
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1882
- Registrado: 28 Ago 2002 13:14
- Ubicación: Vilafranca del Penedès (Barcelona)
- Contactar:
Haver shiken podria decir que al cortar el katana se pasa dos pueblos del objetivo (una vez cortado) aunque evidentemente es un detalle que varia de estilo en estilo y conque no conozco el vuestro (la verdad es que ni idea a que ryu pertenece) no puedo opinar con base.
Tameshigiri lo practican varios compañeros de nuestra asociacion que son afortunados poseedores de un shinken.
Pero porfavor me gustaria que este debate fuese mas alla que el mero hecho a la critica o no de bujinkan, me parece estupendo que ya que practicais tecnicas de ken y batto jutsu os las tomeis enserio y perfecciones vuestros conocimientos en vuestros propios ryu sin tener que echar mano de otros que no tienen nada que er con lo vuestro.
Tameshigiri lo practican varios compañeros de nuestra asociacion que son afortunados poseedores de un shinken.
Pero porfavor me gustaria que este debate fuese mas alla que el mero hecho a la critica o no de bujinkan, me parece estupendo que ya que practicais tecnicas de ken y batto jutsu os las tomeis enserio y perfecciones vuestros conocimientos en vuestros propios ryu sin tener que echar mano de otros que no tienen nada que er con lo vuestro.
Hombre Kakuto, te echaba de menos.
Esasto
, no me gusta que critiquen el Budo Taijutsu. Se que ciertos indivíduos han echo barbaridades, pero las cosas están cambiando. Y la verdad es que cuesta por culpa de Rui San y otros individuos. Pero poco a poco la cosa va cogiendo un cauce normal, aunque cuesta mucho más ya que tenemos que ir en contra corriente por culpa de unos cuantos.
Lamento no poder ser yo el que te enseñe tameshi. Yo no tengo ni flowers del tema. Eso lo lleva una persona en Girona, que por cierto es una máquina en materia ninja (seguro que te gustaría hablar con él).
Kopiller, en referencia a que ya tendría que haber desenvainado (sigo sin tener la revista aquí y no me acuerdo de la técnica).. pues en eso mismo consiste la técnica, en romperle el timing y bloquearle el desenvaine (supongo que eso también lo practicarás tú en alguna técnica de tu estilo).
En lo que se pasa dos pueblos del objetivo... no se a que foto te refieres
. Peró con lo meticuloso que es la persona en cuestión en cuanto a detalles, apostaría el cuello a que estan correctas hasta las motas de polvo que pululaban por el aire . Supongo que debe deberse al angulo en que se tomo la foto ¿?¿?
En lo de todo el peso delante.. Si es una posición final de un corte para cortar en dos al adversario o uno que lleve armadura , te puedo decir que es correcta.
En referencía a esto último, no se si conoces una historia del un enfrentamiento de un maestro de la escuela Kuki contra otro maestro de otra escuela, en la que se enfrentarón con bokuto y el maestro de Kuki partió a su contrincante por la mitad (o lo destripó¿?¿) con un corte descendente. Desde entonces se recuerda el día en el pueblecito en el que paso, me parece que se puede encontrar la historia en la página de esa escuela... Aunque parezca que se me ha ido el oremus, os dire que es para ilustrar el ataque de la foto que parece incorrecta.
En referencía a ir más allá. Estoy de acuerdo. Pero fuiestes tú el que expuso en tema de cierta manera. Reconduce la conversación. Que al final siempre me las acabo cargando yo con la desviación del tema.
Un saludo
Esasto
, no me gusta que critiquen el Budo Taijutsu. Se que ciertos indivíduos han echo barbaridades, pero las cosas están cambiando. Y la verdad es que cuesta por culpa de Rui San y otros individuos. Pero poco a poco la cosa va cogiendo un cauce normal, aunque cuesta mucho más ya que tenemos que ir en contra corriente por culpa de unos cuantos.Lamento no poder ser yo el que te enseñe tameshi. Yo no tengo ni flowers del tema. Eso lo lleva una persona en Girona, que por cierto es una máquina en materia ninja (seguro que te gustaría hablar con él).
Kopiller, en referencia a que ya tendría que haber desenvainado (sigo sin tener la revista aquí y no me acuerdo de la técnica).. pues en eso mismo consiste la técnica, en romperle el timing y bloquearle el desenvaine (supongo que eso también lo practicarás tú en alguna técnica de tu estilo).
En lo que se pasa dos pueblos del objetivo... no se a que foto te refieres
. Peró con lo meticuloso que es la persona en cuestión en cuanto a detalles, apostaría el cuello a que estan correctas hasta las motas de polvo que pululaban por el aire . Supongo que debe deberse al angulo en que se tomo la foto ¿?¿?En lo de todo el peso delante.. Si es una posición final de un corte para cortar en dos al adversario o uno que lleve armadura , te puedo decir que es correcta.
En referencía a esto último, no se si conoces una historia del un enfrentamiento de un maestro de la escuela Kuki contra otro maestro de otra escuela, en la que se enfrentarón con bokuto y el maestro de Kuki partió a su contrincante por la mitad (o lo destripó¿?¿) con un corte descendente. Desde entonces se recuerda el día en el pueblecito en el que paso, me parece que se puede encontrar la historia en la página de esa escuela... Aunque parezca que se me ha ido el oremus, os dire que es para ilustrar el ataque de la foto que parece incorrecta.
En referencía a ir más allá. Estoy de acuerdo. Pero fuiestes tú el que expuso en tema de cierta manera. Reconduce la conversación. Que al final siempre me las acabo cargando yo con la desviación del tema.
Un saludo