Tecnica anti-puño

[josep-bcn]

... Alguien entiende loq ue digo? ...

Sí, por supuesto que te entiendo, pero no hemos hablado de una técnica concreta, ni siquiera en la de la foto, que solo la hemos utilizado (al menos Picias y yo) para aclarar los de los brazos.

Del mismo modo, los ejemplos "cotidianos" tampoco son técnicas, solo ejemplos para comprobar cuando es más efectiva (o útil) esa fuerza, y esos movimientos los hacen todo el mundo según las soluciones B, todo el mundo, tu también ¿verdad?.

A10.

[GONOSEN]

... Alguien entiende loq ue digo? ...

Sí, por supuesto que te entiendo, pero no hemos hablado de una técnica concreta, ni siquiera en la de la foto, que solo la hemos utilizado (al menos Picias y yo) para aclarar los de los brazos.

Del mismo modo, los ejemplos "cotidianos" tampoco son técnicas, solo ejemplos para comprobar cuando es más efectiva (o útil) esa fuerza, y esos movimientos los hacen todo el mundo según las soluciones B, todo el mundo, tu también ¿verdad?.

A10.

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
O tu haces las tecnicas de Hapkido rotando solo tus muñecas como cuando abres una lata de berberechos?? amos...


Megustaria que cuando vuelvas a clase probaras un sencillisimo ejercicio con uno de tus compañeros y veras claramente a lo que me refiero (son 5 minutos)

1) Extiende ambos brazos por delante del cuerpo ( no tanto como para bloquear el codo.

Los codos, han de estar mirando hacia ABAJO (no hacia los lados)

2) Tu compañero exactamente lo mismo.

3) Poned las manos en esa posicion palma contra palma(tu palma derecha contra su izquierda, y tu izquierda contra su derecha)

4) Empujad cada uno hacia adelante. Si los dos teneis buena colocacion, os costara tanto al uno como al otro mover al contrario.

5) Ahora, que uno de los dos, repliegue sus brazos contra su abdomen o pecho (como la posicion del tori de la foto que esta haciendo la tecnica)

6) Volved a empujar hacia adelante.

7) ¿a donde va el tio que tiene los brazos plegados? Es capaz de aguantarte como antes? NI DE COÑA.

Al aplicar las tecnicas, es exactamente lo mismo

Pruebalo y luego lo cuentas.

Has echo alguna vez kokyu ho en suwary waza? Si cierras los brazos, Uke te bloquea y no puedes tumbarlo. Es el mismo principio.

P.D.: No me malinterpretes, no pretendo desprestigiar tu estilo. Al contrario, lo que he visto de Hapkido me gusta y estoy seguro que usais el mismo principio, pero no debes haberlo asimilado todavia. No es un concepto facil de ver a la primera y dificil de descubrir por uno mismo.

Muchos, no lo habriamos descubierto nunca (yo mismo) si el maestro no nos lo hubiera revelado claramente (como tuve la suerte de que hicieran).

A partir de ese momento, mi Aikido hizo un muy gran avance.

Saludos cordiales

[GONOSEN]

Hola,

Heme aiki de nuevo, dando el coñazo..

josep-bcn: he encontrado este video, de Ikeda sensei donde se ve muy claramente lo que te queria decir.

Fijate bien en los brazos estirados de Ikeda en todo momento. La lentitud con que realiza los movimientos te permitira apreciar al detalle lo que te comentaba.

Espero que te guste. Saludos.

http://www.youtube.com/watch?v=INYE8DbeXAQ

p.D.: al final del cideo se le va un poco la olla...

Saludos

[Picias]

Hola compañeros,

En la posición que tiene el tori de la foto (el hombre de color), imagina que en ese instante, le empujas en el pecho con el brazo extendido usando todo el cuerpo...
...se cae de culo (o como mínimo le obligas a desplazarse hacia atras para no perder el equilibrio ).
No se de Aikido, pero supongo que tambien practicareis esa luxacion, ya la nombro taijutsu,es "Hon gyaku" en esa posicion de la muñeca, no puedes empujar el centro del pecho que es a lo que te refieres,creo , porque esa esla direccion en la que se esta forzando la articulacion, cuanto mas empujas mas te duele . Y si no ves la postura de tori correcta (aunque seguro que PERFECTA no es) puede que sea porque en ese momento esta aplicando fuerza hacia abajo para terminar la tecnica, puede.


Alguien entiende loq ue digo?
Si pero creo que no estoy de acuerdo, si te he entendido bien, claro

tu haces las tecnicas de Hapkido rotando solo tus muñecas como cuando abres una lata de berberechos?? amos...
Jejejejeje, es que una lata de berberechos, muy rica por cierto, solo la abres con las muñecas si esta floja. Como se atranque ya me diras tu si te la acercas a la barriga y apretas o no .

Has echo alguna vez kokyu ho en suwary waza?

Yo practico en la bujinkan, y no se si existe algun ejercicio/tecnica que se llame asi, hasta donde yo se el kokyu, es un concepto a trabajar y no un ejercicio en concreto, pero claro hasta donde yo se que no es mucho


Bueno señores me voy directo a

Aleee

[josep-bcn]

GONOSEN, te agradezco la paciencia y el buen talante, cuando el tema se alarga tanto, suele derivar en otro tipo de actitudes.

Por otro lado, no sé si el tema está resultando de interés para alguien más, porque me da la sensación de que nos hemos quedado casi solos ( ¿ 3 ? ).

Disculpad que esté rehusando describir o nombrar técnicas concretas, así como una pregunta de taijutsu en ese sentido (que no he respondido), es porque si nos metemos en técnicas concretas y nombres, con la cantidad de estilos que practicamos los foreros, no nos entenderemos (yo seguro que me pierdo).

Tampoco puedo dedicar mi poco tiempo a contestar más adecuadamente en este tema, no suelo implicarme tanto en un tema porque la mayor parte del tiempo lo paso leyendo en otros temas por aquello de hacer de moderador.

PERO NOOOOO, no creas que me estoy escaqueando de responder, aunque ya lo haré por poco tiempo, mi familia me sacará del foro (como el que abre una lata de berberechos a lo bruto) para irnos de vacaciones.

Estoy en el trabajo, responderé luego.

A10.

[Pankratos]

La postura de ese tori en esa foto, es incorrecta (al menos para el Aikido). Ese tío en ese momento, no tiene centro.

Alguien entiende loq ue digo?

Saludos

pues no. porque se esta cayendo en una generalización excesiva.

habra movimientos en los que los brazos queden más estirados otros en los que queden más recogidos.

pero no se puede dictar sentencia firme sobre el tema.

a mi personalmente prefiero tender a recoger los codos hacia mi cuerpo.
pero buscando el efecto amortiguador (encoger o estirar más o menos según convenga)

con respecto a la foto, si yo soy el negro y el de abajo intenta empujarme desde esa posición, me hara un favor, porque no solo se arriesga a joderse más su muñeca, si no que además me expone más su codo.

pero creo que caeriamos en teorizar la teoria.

[Picias]

Hola,

a mi personalmente prefiero tender a recoger los codos hacia mi cuerpo.
pero buscando el efecto amortiguador (encoger o estirar más o menos según convenga)
Es que a mi melo han enseñado siempre asi... Por eso me extranaba lo que decia Gonosen.

on respecto a la foto, si yo soy el negro y el de abajo intenta empujarme desde esa posición, me hara un favor, porque no solo se arriesga a joderse más su muñeca, si no que además me expone más su codo.

Es lo que intentaba explicar en mi anterior mensaje , y no solo expone el codo si empuja y se acerca (que lo veo dificil) ademas le doy un patadon o un rodillazo en la cara, que a la siguiente se lo piensa

Saludos

[josep-bcn]

De acuerdo, el Maestro del video de Aikido hace las técnicas con el brazos casi estirados y ese ejercicio es habitual en este Arte y funciona. Pero recapitulemos.

Si no recuerdo mal, hemos llegado hasta aquí porque:

1.-Hemos dicho que es posible (creo que nadie ha dicho probable) agarrar un puñetazo.

2.-Yo dije que los desplazamientos que propuso taijutsu para agarrar el puñetazo eran incorrectos porque tenías que estirar los brazos y debilitaba la aplicación de la llave (quizás en lugar de “incorrectos” debería decir “poco recomendables” o algo así). Y GONOSEN afirma que los brazos han de estar precisamente casi estirados (hablo de los brazos de Tori, no volvamos a confundirnos).

Los Uke del Maestro de Aikido no son capaces de sostener el agarre y al esforzarse arriesgan su equilibrio hasta caer, es cierto, ¡pero es que en el video el agarre lo hace el Uke!, por eso el Maestro tiene los brazos casi estirados y se libra de Uke con movimientos del cuerpo. Peeeeero, si fuese el Maestro quien agarrase la mano o muñeca de Uke (como si Uke le lanzara un puñetazo, que es el caso que nos ocupa) la situación se invertiría, por lo tanto:

1.-Uke se libraría del agarre del Maestro con movimientos como los que hace el Maestro en el video (pues habrían invertido sus papeles).

2.-Si el Maestro quiere hacer una llave a Uke acercará sus codos a su cuerpo y hará uno de esos círculos típicos para que la llave entre y ... si acercase más las manos al cuerpo, podría reducir mucho el círculo, pues al poner más fuerza, necesita menos radio de círculo.

No es lo mismo librarse de un agarre que hacer una llave, ¿me equivoco de mucho?.

A10.

[RUDOLPH]

Hay una tecnica que recoge el Krav Maga(y supongo que 15000 aamm mas...) que consiste,aver si me explico bien,en desviar con tu antebrazo cuando te tiran un directo y "resbalar"por su antebrazo hasta llegar a la muñeca y atraparsela con tu mano,entonces adelantas la pierna del mismo lado y dejas cargado todo tu peso ahi,de manera que le desquilibras(el oponente va hacia abajo)entre otras cosas,luego con tu otra mano atacas a la cara,todo esto muy muy rapido claro.
¿Es mas facil resbalar con el antebrazo hasta llegar a la muñeca,que atrapar la muñeca "al vuelo"?yo creo que si pero que hablen los expertos.
¿Es mas facil en Krav Maga atrapar la muñeca de alguien por llevar una guardia de manos abiertas?
Bueno,¿que opinais esta técnica en si,y su funcionalidad para la calle?

Gracias por vuestras opiniones

La mayoria de las AAMM tienen tecnicas que funcionan a la fija mientras la practicas en el sistema de la clase, yo lanzo y tu me atrapas ... tu lanzas yo te atrapo ...... pero cuando la cosa es en serio a mi me ha funcionado pero luego de haber ablandado un poco al oponente.

Si la cosa es contra boxeador se complica un poco por que su tren superior esta adaptado al "dame que yo te doy" y su velocidad y potencia se sienten mas y si se le agrega algo de humedad por el sudor solo lo agarras con shukos, esto hablando a nivel deportivo claro esta , si la cosa es en la calle es mas facil atrapar al que sea por la manga de la camisa o por la prenda que utiliza

[RUDOLPH]

Ikeda sensei donde se ve muy claramente lo que te queria decir.

Fijate bien en los brazos estirados de Ikeda en todo momento. La lentitud con que realiza los movimientos te permitira apreciar al detalle lo que te comentaba.

aqui se ilustra lo que comentaba de las clases, especialmente en este estilo de AAMM, todo es muy facil y haste el compañero se cae gratis, pero en la realidad no vas a pasear a nadie atrapado de tu muñeca en la forma como se muestra, si alguien te atrapa es por que te va a hacer algo y si te le sueltas te intentara atrapar nuevamente o darte de patas hasta el

[taijutsu]

Menudo follon josep,yo sinceramente ya me he perdido .


Pues chico,nose si "mis" desplazamientos seran poco recomendables o no,pero es lo que hay. Desde luego,que si me valen para "agarrar" un puñetazo me conformo.De hecho,me conformo con bastante menos,con eludirlo de la forma que sea y no tragarmelo.Luego ya habra tiempo para contraatacar con golpes de mano o pierna o para una proyeccion/luxacion,etc....De todos modos,yo no tengo muy claro para que quieres retorcer un brazo o hacer eso que llamas "llave",no le veo la aplicacion practica en la realidad.Me imagino que te refieres a desequilibrarlo para despues golpearlo o algo asi,sino...Muchas veces hablamos de cosas que solo se entienden si las ves fisicamente,en un foro es dificil ver determinadas cosas.Sinceramente,ante ataque de agresor tengo cosas mejores en qué pensar que aquello de "que hago con su brazo?".Mas bien prefiero pensar"voy a arrasar a ho... a este capullo".

Aunque sí comparto contigo eso que dices de que cuando un post se alarga,suele caer en el insulto,y afortunadamente(sera por ser agosto) todavia no se ha dao el caso ALELUYA!! Solo añadir que lo de los 45º hacia atras es relativo.Es para coger la distancia,el MAAI. Dependiendo de la distancia a la que esté el rival,tambien se puede hacer un sabaki lateral sin irse hacia atras(migi hidari).De todos modos,el maai es algo muy importante.Si te quedas donde estas es muy peligroso.Porque el rival no se va a conformar con un solo ataque.En taijutsu es muy importante que todas las tecnicas tengan varios conceptos:maai (distancia),kuzushi(desequilibrio),metsuke(fijacion de la mirada),angulo(doai),entre otras.En todos los estilos se trabajaran estas cosas supongo.

Respecto a Picias,sí,es un hon gyaku.No muy bien aplicado,porque se lo tendria que aplicar en el pecho y no en el estomago pero bueno.Nose quienes seran los practicantes de la foto,pero esta claro que cinturones negros no son precisamente jeje Y sí,la verdad,que es una tecnica que he podido probar ante una agresion y si esta bien hecha no te libras ni de coña,porque el dolor es bastante insoportable.Intentar resistirte a eso es fracturarte la muñeca automaticamente.

[Yubei]

RUDOLPH dijo:

aqui se ilustra lo que comentaba de las clases, especialmente en este estilo de AAMM, todo es muy facil y haste el compañero se cae gratis, pero en la realidad no vas a pasear a nadie atrapado de tu muñeca en la forma como se muestra, si alguien te atrapa es por que te va a hacer algo y si te le sueltas te intentara atrapar nuevamente o darte de patas hasta el

De lo que se trata es de hacer una explicación no de exponer demostración alguna de lo que ocurriría si el ataque de uke fuese real. Por eso las reacciones son lentas y calibradas.
Si la técnica la hubiese realizado frente a un ataque real por supuesto que no se quedaría "paseando" y la cosa hubiese ocurrido muy fugazmente, que es de lo que se trataría en tal caso.

[GreyElven]

Hola de nuevo!
Vaya,parece que soy yo el que ha liado todo esto!
Lo siento esque ultimamente lo tengo algo chungo para conectarme...
Bueno mas o menos me ha quedado clara mi pregunta,pero esto se ha desviado a temas que ya no conozco...
Bueno que todo sea por ampliar cultura
Fijaos,yo entrenaba esta tecnica confiando en que era una salida real frente a un puñetazo,cuando lo haces frente al compañero y funciona acabas por creertelo,pero....¿No decian que el Krav Maga solo usaba tecnicas que realmente funcionaban?
Vale,esta tecnica funciona pero tienes que ser una maquina para hacerla con unas garantias.
Bueno y ya puestos...¿cual creeis que es la parada o bloqueo o esquiva o lo que sea mas efectiva para la calle,situación real,ante un puñetazo directo o crochet?
Ante esta gente que te viene corriendo desde 923metros con el brazo hacia atrás para soltarte un puñetazo sin tecnica ninguna,yo creo que lo mejor seria bloqueo con tu brazo mas proximo al brazo con el que golpea y con tu brazo libre una cadena de 1 o2 golpes a la cara,de manera simultanea,me explico:que el bloqueo y el ataque sean ala vez,esto suele ser al menos lo que hacemos en Krav,¿vosotros que utilizais?es que aqui se ha empezado a hablar de desplazamientos y tal,y la verdad esque no estoy muy puesto en el tema.
¿Y ante alguien que no exagera el golpe sino que te lo mete bien y con cadera y todo?

P.D:Soy un poco pesadete,eh?
Gracias.

[Picias]

Ante esta gente que te viene corriendo desde 923metros con el brazo hacia atrás para soltarte un puñetazo sin tecnica ninguna,yo creo que lo mejor seria bloqueo con tu brazo mas proximo al brazo con el que golpea y con tu brazo libre una cadena de 1 o2 golpes a la cara,de manera simultanea,me explico:que el bloqueo y el ataque sean ala vez,esto suele ser al menos lo que hacemos en Krav,¿vosotros que utilizais?es que aqui se ha empezado a hablar de desplazamientos y tal,
La mayoria de las veces el desplazamiento es la mejor opcion ante un ataque, rara vez es mejor bloquear el impacto, si un tio viene de ese modo hacia ti, yo esperaria lo mas que pudiese antes de echarme a un lado y dejarle un recuerdo, supongo que del tipo zancadilla .

¿Y ante alguien que no exagera el golpe sino que te lo mete bien y con cadera y todo?
Pues a ver, si tienes un buen timing y no te pilla por sorpresa, le puedes intentar dar un directo de izquierdas pero un poco ""daleao" que dicen los flamencos, es que no se como se llaman, me explico fatal
Pero mi maestrode muay siempre dice que mejor , un pasito atras y luego alante con todo: PUM PUM BLOCK PATADAAA!!

P.D:Soy un poco pesadete,eh?
Huy si, yo es que ya no te soporto ....felices vacaciones

No os bañeis despues de comer, reposad la comida

[julio-h]

A mi me salio realizando un chonan(giro)acompañando el golpe..el otro volo pero me revento el labio superior...velocidad,momento justo...