creo q sería interesante que de una vez las artes marciales tradicionales (aikido, karate, jujitsu...) pasaran al entreno más real y menos teórico.
una vez ha quedado demostrado que la gente no se mata (WT, BJJ, kik boxing...) entrenando con más contacto, creo que deberían cambiar un poco.
sino lo único que hacer es perder practicantes a los que no les acaba de llenar su arte marcial, que acaban pasando a otros sistemas.
las técnicas las tienen, todas (el taijitsu por ejemplo trabaja todas las distancias, suelo, golpes, agarres...). porqué no poder practicarlas con contacto real.
evidentemente depende del profesor y del gimnasio, pero es indicativo que a la primera clase de full contact de digan que te compres los guantes y las espinilleras y te puedas pasar 5 años de aikido sin comprarte una sola protección.
(espero que nadie se lo tome mal)
por cierto, alguien sabe si se practica WT o similar en Mallorca
gracias
artes marciales tradicionales
Moderadores: moderador suplente, admin
Q tal?
Palma, para gustos ya están los colores.
Igual q a tí, por lo que se puede apreciar, te van los estilos con contacto hay practicantes que no hacen artes marciales solo para aprender a pelear. Por eso tenemos una gran variedad de artes marciales en el mundo, para que cada practicante practique el arte maricial/deporte de contacto que más se adapte a él.
Un saludo.
Palma, para gustos ya están los colores.
Igual q a tí, por lo que se puede apreciar, te van los estilos con contacto hay practicantes que no hacen artes marciales solo para aprender a pelear. Por eso tenemos una gran variedad de artes marciales en el mundo, para que cada practicante practique el arte maricial/deporte de contacto que más se adapte a él.
Un saludo.
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que mas da
haber primero no entiendo la pregunta o es solo tu punto de vista(es decir cual es la fnalidad del post).
bueno yo practico un estilo de Karate y si te dire que es muy teorico, que si hay contacto? si yo creo que si porque cada ves que termino el entrenamiento me duele todo el cuerpo, que si sirve para la defensa personal tambien creo que si solo debo continuar el golpe y no pararlo.
Ademas esta bien organicado es decir si me tengo que ir a vivir a la conchinchina ypor esta casualidades de la vida hay una escuela de mi estilo que este reconocida sabre que si sigo entrenado hay teoricamente no perdere nada y podre seguir avansado lamentablemente no todos los artes pueden decir lo mismo.
Eso un saludo y espero que sea un tema de discucion no como ir al estadio.
bueno yo practico un estilo de Karate y si te dire que es muy teorico, que si hay contacto? si yo creo que si porque cada ves que termino el entrenamiento me duele todo el cuerpo, que si sirve para la defensa personal tambien creo que si solo debo continuar el golpe y no pararlo.
Ademas esta bien organicado es decir si me tengo que ir a vivir a la conchinchina ypor esta casualidades de la vida hay una escuela de mi estilo que este reconocida sabre que si sigo entrenado hay teoricamente no perdere nada y podre seguir avansado lamentablemente no todos los artes pueden decir lo mismo.
Eso un saludo y espero que sea un tema de discucion no como ir al estadio.
haber primero no entiendo la pregunta o es solo tu punto de vista(es decir cual es la fnalidad del post).
bueno yo practico un estilo de Karate y si te dire que es muy teorico,
Nada en contra de la teoría, ya que es la base que sustenta el conocimiento práctico.
que si hay contacto? si yo creo que si porque cada ves que termino el entrenamiento me duele todo el cuerpo,
Cada vez que salgo a correr o termino en la sala de musculación también me duele todo el cuerpo, y el grado de contacto ha sido CERO.
que si sirve para la defensa personal tambien creo que si solo debo continuar el golpe y no pararlo.
Perdona, pero eso es una soberana estupidez. Es como decir que basta leerse el manual de conducción para ser capaz de manejar un automóvil. O, mejor aún, creerse que porque se sabe llevar un coche desde un punto A hasta un punto B, uno ya es un experto en conducción evasiva.
Las cosas no son tan sencillas como "dejar de retener el golpe". Más que nada, porque hace falta MUCHO más que un solo golpe para acabar con un adversario en la calle. ¿Y qué hay de poder continuar peleando cuando a uno le han golpeado y está doblado de dolor, si jamás ha experimentado dicha sensación con anterioridad?
Vamos, que si tan inútil fuese practicar intensamente y con contacto real, digo yo que los deportistas de contacto no lo harían. Les resultaría mucho más sencillo y descansado "retener" los golpes, ¿no?
A pelear se aprende peleando y ni siquera las más brutales disciplinas se acercan al grado de realidad que imprime la calle. Pero al menos estos sistemas nos acercan un poco más a lo que será la práctica real.
De hecho, no hay disciplina marcial o deportiva que no requiera un grado de realismo en sus entrenamientos lo más cercano al desempeño de la competición. Los futbolistas han de jugar partidos que simulen lo más realísticamente posible un encuentro de verdad, no les basta con "pelotear" y tirar a puerta y luego "no retener" los chutes.
A menos que haya un serio y severo intercambio de golpes (de modo que uno se acostumbre a dar y recibir y sepa A CIENCIA CIERTA y no solamente mediante meras suposiciones cuál será el efecto de los golpes asestados y recibidos), uno jamás podrá decir que está preparado para el combate.
Otra cosa es que a uno se la sude la efectividad y practique el arte por amor al ídem (cosa que respeto al 100%, ya que no todos tenemos las mismas prioridades). Pero no nos engañemos ni engañemos al prójimo: si no nadas en la piscina, por mucha técnica que tengas gracias a haber pasado miles de horas practicando "en seco", cuando llegue la hora de la verdad, te hundirás miserablemente.
bueno yo practico un estilo de Karate y si te dire que es muy teorico,
Nada en contra de la teoría, ya que es la base que sustenta el conocimiento práctico.
que si hay contacto? si yo creo que si porque cada ves que termino el entrenamiento me duele todo el cuerpo,
Cada vez que salgo a correr o termino en la sala de musculación también me duele todo el cuerpo, y el grado de contacto ha sido CERO.
que si sirve para la defensa personal tambien creo que si solo debo continuar el golpe y no pararlo.
Perdona, pero eso es una soberana estupidez. Es como decir que basta leerse el manual de conducción para ser capaz de manejar un automóvil. O, mejor aún, creerse que porque se sabe llevar un coche desde un punto A hasta un punto B, uno ya es un experto en conducción evasiva.
Las cosas no son tan sencillas como "dejar de retener el golpe". Más que nada, porque hace falta MUCHO más que un solo golpe para acabar con un adversario en la calle. ¿Y qué hay de poder continuar peleando cuando a uno le han golpeado y está doblado de dolor, si jamás ha experimentado dicha sensación con anterioridad?
Vamos, que si tan inútil fuese practicar intensamente y con contacto real, digo yo que los deportistas de contacto no lo harían. Les resultaría mucho más sencillo y descansado "retener" los golpes, ¿no?
A pelear se aprende peleando y ni siquera las más brutales disciplinas se acercan al grado de realidad que imprime la calle. Pero al menos estos sistemas nos acercan un poco más a lo que será la práctica real.
De hecho, no hay disciplina marcial o deportiva que no requiera un grado de realismo en sus entrenamientos lo más cercano al desempeño de la competición. Los futbolistas han de jugar partidos que simulen lo más realísticamente posible un encuentro de verdad, no les basta con "pelotear" y tirar a puerta y luego "no retener" los chutes.
A menos que haya un serio y severo intercambio de golpes (de modo que uno se acostumbre a dar y recibir y sepa A CIENCIA CIERTA y no solamente mediante meras suposiciones cuál será el efecto de los golpes asestados y recibidos), uno jamás podrá decir que está preparado para el combate.
Otra cosa es que a uno se la sude la efectividad y practique el arte por amor al ídem (cosa que respeto al 100%, ya que no todos tenemos las mismas prioridades). Pero no nos engañemos ni engañemos al prójimo: si no nadas en la piscina, por mucha técnica que tengas gracias a haber pasado miles de horas practicando "en seco", cuando llegue la hora de la verdad, te hundirás miserablemente.
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Zen Master
Pienso amigo que desde luego es tu punto de vista personal y hay tantos puntos de vista como Artes Marciales,a demas debes entender que el nombre te lo dice todo ¡Artes marciale! no "deportes" de contacto.
Si tu aborreces las Artes Marciales es tu problema, dedicate a lo que te gusta y para lo que tu mente esta preparada que no dudo que es el contacto, pero eso no tiene que ver con al efectividad todo A.M. es efectivo en un momento dado pero no en todos lños momentos dados depende de muchos factores, preparación sicologica, preparación técnica y las mismas condiciones en ela adversario.
Por otra parte cualquier combate tiene reglas, protecciones, etc. por tanto ¡restricciones! que hacen limitar la realidad del combate callejero, ejemplo la protecccion del boxeo es para esconderse detras de los guantes ¿y cuando no llevas guantes que?. Las Artes Tradicionales digase Karate, Taewkowndo, etc. te enseñan a bloquear y a endurecer tus puños para cuando tengas que golpear sin guantes.
Ahora no entrare en el juego de que el VALE TUDO no har reglas porque soy de la opinión que estos estilos no pueden estar clasificados ni como Artes ni como Deportes, por dos razones:
1ª- El fin de las AA.MM. son la defensa no el ataque, estan basadas en la religión budista en la que su maxima es dañar lo menos posible y sólo hacerlo en casos muy justificados. (Tambien esta era una del las maximas de los caballeros de la cristiandad)
2ª-Se considera Deporte a todo aquello que ayuda a mejorar la salud y bienestar siquico y fisico medioante ejercicio. Pero deporte extremo estilo "Vale Tudo" en la que...
-Una torcedura de cervicales te puede dejar invalido.
-Una patada en al rodilla puede romperte todos los ligamentosa y cojear de por vida.
-Un golpe de columna en tu espalda pùede provocewrte una rotura de vertebras que te puede crear una minusvalia.
-Una luxación de muñeca, codo hombro, tobillo, te puede dejar minusvalido de ese miembro.
-Un potente o varios golpes a la cabeza con puiño desnudo, pùeden causarte un derrame cerebral inrreversible.
Ahora te pregunto yo... ¿Es esto deporte?
Si no existieran amantes de las AA.MM. estas tampoco seguirian y todos practicarias los deportes que tu as mencionado.
Pero yo quiero darte un ejemplo para reflexionar...
La estrellaa de las Artes Marciales ha sido la espada, hasta la llegada de las armas de fuego, hoy dia la espada tradicional se entrena como un arte a excepción del Kendo/Kumdo que tienen reglas y se lleva una espada simulada para el combate.
Entonces creen ustedes que deberiamos para demostrar la efectividad de la espada el ahcer combates libres, haber quien produce sangre al primer ataque, creen ustedes que esto tiene alguna validez hoy día.
¿Adonde estan encaminando algunos las Artes Marciales?
Reflexionen amigos...
Zen Master
Si tu aborreces las Artes Marciales es tu problema, dedicate a lo que te gusta y para lo que tu mente esta preparada que no dudo que es el contacto, pero eso no tiene que ver con al efectividad todo A.M. es efectivo en un momento dado pero no en todos lños momentos dados depende de muchos factores, preparación sicologica, preparación técnica y las mismas condiciones en ela adversario.
Por otra parte cualquier combate tiene reglas, protecciones, etc. por tanto ¡restricciones! que hacen limitar la realidad del combate callejero, ejemplo la protecccion del boxeo es para esconderse detras de los guantes ¿y cuando no llevas guantes que?. Las Artes Tradicionales digase Karate, Taewkowndo, etc. te enseñan a bloquear y a endurecer tus puños para cuando tengas que golpear sin guantes.
Ahora no entrare en el juego de que el VALE TUDO no har reglas porque soy de la opinión que estos estilos no pueden estar clasificados ni como Artes ni como Deportes, por dos razones:
1ª- El fin de las AA.MM. son la defensa no el ataque, estan basadas en la religión budista en la que su maxima es dañar lo menos posible y sólo hacerlo en casos muy justificados. (Tambien esta era una del las maximas de los caballeros de la cristiandad)
2ª-Se considera Deporte a todo aquello que ayuda a mejorar la salud y bienestar siquico y fisico medioante ejercicio. Pero deporte extremo estilo "Vale Tudo" en la que...
-Una torcedura de cervicales te puede dejar invalido.
-Una patada en al rodilla puede romperte todos los ligamentosa y cojear de por vida.
-Un golpe de columna en tu espalda pùede provocewrte una rotura de vertebras que te puede crear una minusvalia.
-Una luxación de muñeca, codo hombro, tobillo, te puede dejar minusvalido de ese miembro.
-Un potente o varios golpes a la cabeza con puiño desnudo, pùeden causarte un derrame cerebral inrreversible.
Ahora te pregunto yo... ¿Es esto deporte?
Si no existieran amantes de las AA.MM. estas tampoco seguirian y todos practicarias los deportes que tu as mencionado.
Pero yo quiero darte un ejemplo para reflexionar...
La estrellaa de las Artes Marciales ha sido la espada, hasta la llegada de las armas de fuego, hoy dia la espada tradicional se entrena como un arte a excepción del Kendo/Kumdo que tienen reglas y se lleva una espada simulada para el combate.
Entonces creen ustedes que deberiamos para demostrar la efectividad de la espada el ahcer combates libres, haber quien produce sangre al primer ataque, creen ustedes que esto tiene alguna validez hoy día.
¿Adonde estan encaminando algunos las Artes Marciales?
Reflexionen amigos...
Zen Master
Pienso amigo que desde luego es tu punto de vista personal y hay tantos puntos de vista como Artes Marciales,a demas debes entender que el nombre te lo dice todo ¡Artes marciale! no "deportes" de contacto.
Como supongo que la respuesta va principalmente dirigida a mí, responderé.
Si tu aborreces las Artes Marciales es tu problema, dedicate a lo que te gusta y para lo que tu mente esta preparada que no dudo que es el contacto, pero eso no tiene que ver con al efectividad todo A.M. es efectivo en un momento dado pero no en todos lños momentos dados depende de muchos factores, preparación sicologica, preparación técnica y las mismas condiciones en ela adversario.
¿Cuándo he dicho yo que aborrezca las artes marciales? ¿No será que infieres (encima erróneamente) cosas a partir de la nada?
He dicho por activa y por pasiva que no hay sistemas más eficaces que otros, y que el éxito del combate depende en un 99% de la habilidad del practicante, con independencia de su estilo. Es decir, que no estoy denostando las artes marciales tradicionales (como parece ser moneda común hoy día), sino que les adjudico un papel preponderante.
No trates de marear la perdiz ni de poner palabras en mi boca. Las artes marciales tradicionales, SI SE ENTRENAN DE LA MANERA ADECUADA (esto es, a pleno contacto, de modo que uno se pueda cerciorar de lo que funciona y lo que no), son igual de efectivas que cualquier otra disciplina.
¿Que las artes marciales no son todo efectividad? Obviamente. Por eso mismo he dicho (rapasa mi mensaje):
Yo no critico el camino pacífico de la gente que decide que las artes marciales son un camino de no violencia (aunque esas mismas gentes están negando el aspecto marcial del arte y, por lo tanto, solamente lo practican a medias), sino la falaz creencia de que basta con dejar de retener el golpe para convertirse en un mortal luchador.
Las cosas no funcionan así. No al menos a este lado del Universo. Si uno quiere aprender a nada, ha de mojarse en la piscina. Si uno quiere ser un luchador eficaz ha de pelear a pleno contacto.
Por otra parte cualquier combate tiene reglas, protecciones, etc. por tanto ¡restricciones! que hacen limitar la realidad del combate callejero, ejemplo la protecccion del boxeo es para esconderse detras de los guantes ¿y cuando no llevas guantes que?.
Siempre será mejor acercarse al realismo en un 60% (por ejemplo, una disciplina de contacto o una tradicional que haga combates a pleno contacto) que en un 2%. ¿O no?
Por otro lado, los guantes de Boxeo existen para proteger la mano del boxeador, no para esconderse tras ellos (poco Boxeo has hecho tú, me parece a mí). Por eso mismo siempre he enfatizado la necesidad de entrenar a menudo sin guantes y con ropa de calle, acostumbrándose a pelear a manos desnudas y ver lo que sucede.
El fin de las AA.MM. son la defensa no el ataque, estan basadas en la religión budista en la que su maxima es dañar lo menos posible y sólo hacerlo en casos muy justificados. (Tambien esta era una del las maximas de los caballeros de la cristiandad)
Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaassssssssssssssssssssssss... ¡Lo que hay que oir!
Eso está sacado de fuentes tan fidedignas como la serie de TV Kung-Fu, ¿verdad?
Las artes marciales son, como su propio nombre indica, codificaciones de técnicas de lucha, utilizadas en tiempos de conflicto. ¿O acaso no es un arte marcial el Pankration (muchos siglos anterior a los sistemas orientales), en el cual dos personas luchaban hasta la muerte? ¿Y la esgrima?
E incluso recurriendo a las artes marciales orientales, tenemos CIENTOS de ejemplos que contradicen tu visión de cómic de las artes marciales.
-Una torcedura de cervicales te puede dejar invalido.
La gimnasia deportiva no es un deporte, entonces.
-Una patada en al rodilla puede romperte todos los ligamentosa y cojear de por vida.
Debe ser que el fútbol tampoco es deporte.
-Un golpe de columna en tu espalda pùede provocewrte una rotura de vertebras que te puede crear una minusvalia.
¿Por qué será que hasta ahora eso no ha pasado en los Vale Tudo y sí en otros deportes como automovilismo, vela, escalada, etc?
Como supongo que la respuesta va principalmente dirigida a mí, responderé.
Si tu aborreces las Artes Marciales es tu problema, dedicate a lo que te gusta y para lo que tu mente esta preparada que no dudo que es el contacto, pero eso no tiene que ver con al efectividad todo A.M. es efectivo en un momento dado pero no en todos lños momentos dados depende de muchos factores, preparación sicologica, preparación técnica y las mismas condiciones en ela adversario.
¿Cuándo he dicho yo que aborrezca las artes marciales? ¿No será que infieres (encima erróneamente) cosas a partir de la nada?
He dicho por activa y por pasiva que no hay sistemas más eficaces que otros, y que el éxito del combate depende en un 99% de la habilidad del practicante, con independencia de su estilo. Es decir, que no estoy denostando las artes marciales tradicionales (como parece ser moneda común hoy día), sino que les adjudico un papel preponderante.
No trates de marear la perdiz ni de poner palabras en mi boca. Las artes marciales tradicionales, SI SE ENTRENAN DE LA MANERA ADECUADA (esto es, a pleno contacto, de modo que uno se pueda cerciorar de lo que funciona y lo que no), son igual de efectivas que cualquier otra disciplina.
¿Que las artes marciales no son todo efectividad? Obviamente. Por eso mismo he dicho (rapasa mi mensaje):
Pero, desde luego, si a efectividad nos referimos, es ridículo, absurdo e infantil pensar que si uno no practica el combate a pleno contacto (y no es preciso recurrir a disciplinas modernas para ello. Basta con dar con el instructor adecuado), estará preparado para pelear.Otra cosa es que a uno se la sude la efectividad y practique el arte por amor al ídem (cosa que respeto al 100%, ya que no todos tenemos las mismas prioridades).
Yo no critico el camino pacífico de la gente que decide que las artes marciales son un camino de no violencia (aunque esas mismas gentes están negando el aspecto marcial del arte y, por lo tanto, solamente lo practican a medias), sino la falaz creencia de que basta con dejar de retener el golpe para convertirse en un mortal luchador.
Las cosas no funcionan así. No al menos a este lado del Universo. Si uno quiere aprender a nada, ha de mojarse en la piscina. Si uno quiere ser un luchador eficaz ha de pelear a pleno contacto.
Por otra parte cualquier combate tiene reglas, protecciones, etc. por tanto ¡restricciones! que hacen limitar la realidad del combate callejero, ejemplo la protecccion del boxeo es para esconderse detras de los guantes ¿y cuando no llevas guantes que?.
Siempre será mejor acercarse al realismo en un 60% (por ejemplo, una disciplina de contacto o una tradicional que haga combates a pleno contacto) que en un 2%. ¿O no?
Por otro lado, los guantes de Boxeo existen para proteger la mano del boxeador, no para esconderse tras ellos (poco Boxeo has hecho tú, me parece a mí). Por eso mismo siempre he enfatizado la necesidad de entrenar a menudo sin guantes y con ropa de calle, acostumbrándose a pelear a manos desnudas y ver lo que sucede.
El fin de las AA.MM. son la defensa no el ataque, estan basadas en la religión budista en la que su maxima es dañar lo menos posible y sólo hacerlo en casos muy justificados. (Tambien esta era una del las maximas de los caballeros de la cristiandad)
Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaassssssssssssssssssssssss... ¡Lo que hay que oir!
Eso está sacado de fuentes tan fidedignas como la serie de TV Kung-Fu, ¿verdad?
Las artes marciales son, como su propio nombre indica, codificaciones de técnicas de lucha, utilizadas en tiempos de conflicto. ¿O acaso no es un arte marcial el Pankration (muchos siglos anterior a los sistemas orientales), en el cual dos personas luchaban hasta la muerte? ¿Y la esgrima?
E incluso recurriendo a las artes marciales orientales, tenemos CIENTOS de ejemplos que contradicen tu visión de cómic de las artes marciales.
-Una torcedura de cervicales te puede dejar invalido.
La gimnasia deportiva no es un deporte, entonces.
-Una patada en al rodilla puede romperte todos los ligamentosa y cojear de por vida.
Debe ser que el fútbol tampoco es deporte.
-Un golpe de columna en tu espalda pùede provocewrte una rotura de vertebras que te puede crear una minusvalia.
¿Por qué será que hasta ahora eso no ha pasado en los Vale Tudo y sí en otros deportes como automovilismo, vela, escalada, etc?
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palma
de acuerdo con Einherjar
Estoy totalmente de acuerdo con Einherjar.
Mi post inicial sólo quería llamar la atención sobre el tema de que hoy en día practicar un arte marcial tradicional, en la mayoría de los casos (gimnasios), no te prepara para para defenderte en la realidad.
Lo cual me parecería muy bien si la persona que ha estado practicando este estilo es consciente de ello. Pero lo que me parece muy mal es que lo que se "vende" habitualmente es que sí.
"Curso de defensa personal" y lo único que te va a servir es para coger fondo para salir corriendo.
Y en absoluto dudo de la efectividad del aikido o jujitsu, técnicas que he visto aplicar y he aplicado en la realidad. Pero gracias a un entrenamiento no "habitual" de estas modalidades.
Es una pena que otras disciplinas como el BJJ, el VT o el Kik, parezca que han descubierto la panacea de la autodefensa. Y estoy harto de ver dudar de la efectividad de las AAMM tradicionales (este foro tiene muchos ejemplos).
Creo que deberían reflexionar los profesores, federaciones... de que "producto" están vendiendo y asumir responsabilidades hacía sus alumnos.
Si "venden" estética o ética que lo digan bien claro el primer día de clase, (y alguien se ahorrará un par de yoyas en la calle). Y si venden la mejora de tus capacides de autodefensa también que lo digan, con los sacrificios que pueda representar.
Mi post inicial sólo quería llamar la atención sobre el tema de que hoy en día practicar un arte marcial tradicional, en la mayoría de los casos (gimnasios), no te prepara para para defenderte en la realidad.
Lo cual me parecería muy bien si la persona que ha estado practicando este estilo es consciente de ello. Pero lo que me parece muy mal es que lo que se "vende" habitualmente es que sí.
"Curso de defensa personal" y lo único que te va a servir es para coger fondo para salir corriendo.
Y en absoluto dudo de la efectividad del aikido o jujitsu, técnicas que he visto aplicar y he aplicado en la realidad. Pero gracias a un entrenamiento no "habitual" de estas modalidades.
Es una pena que otras disciplinas como el BJJ, el VT o el Kik, parezca que han descubierto la panacea de la autodefensa. Y estoy harto de ver dudar de la efectividad de las AAMM tradicionales (este foro tiene muchos ejemplos).
Creo que deberían reflexionar los profesores, federaciones... de que "producto" están vendiendo y asumir responsabilidades hacía sus alumnos.
Si "venden" estética o ética que lo digan bien claro el primer día de clase, (y alguien se ahorrará un par de yoyas en la calle). Y si venden la mejora de tus capacides de autodefensa también que lo digan, con los sacrificios que pueda representar.
Puedo prometer y prometo que el dia que me saque el titulo de monitor el tatami donde imparta las clases se teñirá de rojo con la sangre de mis alumnos. Sabran entonces lo que es la verdadera Defensa Personal....y desearan no haber nacido para llegar a comprenderlo. Ya esta bien de mariconadas (y perdon por la expresión, no tengo nada contra los gays) de semicontacto. Lloveran ostias por doquier. Palabra.
Es mi compromiso, mi granito de arena para hacer renacer las Artes Tradicionales de Combate.
P.D:BANZAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!
Es mi compromiso, mi granito de arena para hacer renacer las Artes Tradicionales de Combate.
P.D:BANZAAAAAAAAAAIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!
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josep-bcn
- Forero Vicioso
- Mensajes: 3939
- Registrado: 24 Abr 2003 07:27
- Ubicación: barcelona
- Contactar:
Para mí, las AAMM son para pelear en la calle y los deportes de contacto son para competir en un ring o en un tapiz. Por lo tanto, entiendo que el deporte ha de tener reglas para minimizar el riesgo de los practicantes. Los deportes de contacto deben tener esas reglas. Un deporte sin reglas es una brutalidad, no un deporte.
Para mí, el problema está cuando queremos buscar esa "realidad" de la calle en un gimnasio y aquí es donde hablo de AAMM, a diferencia de los deportes.
Yo también opino que la mayoría de los gimnasios de AAMM han perdido el Norte, por eso en otro tema hablé de maestros historiadores e imitadores en lugar de maestros innovadores y realistas. Las AAMM tradicionales deberían evolucionar para adaptarse a los tiempos.
Para mí, el problema está cuando queremos buscar esa "realidad" de la calle en un gimnasio y aquí es donde hablo de AAMM, a diferencia de los deportes.
Yo también opino que la mayoría de los gimnasios de AAMM han perdido el Norte, por eso en otro tema hablé de maestros historiadores e imitadores en lugar de maestros innovadores y realistas. Las AAMM tradicionales deberían evolucionar para adaptarse a los tiempos.
Ha de haber cabida para todos en este nuestro tan querido mundo de las Artes Marciales. Por eso no estoy en contra de aquellas disciplinas que, yendo contra su misma esencia, se practican de un modo completamente pacífico en la actualidad (cuando, si repasamos la Historia, vemos que no siempre fue así).
Lo que es ridíciculo es pretender ser eficaz sin ponerse antes en la línea de fuego. A combatir se aprende combatiendo y lo demás son pamplinas. Y esto es válido tanto para las artes marciales tradicionales como para las disciplinas de contacto.
Si no se pelea regularmente contra adversarios que van a hacer todo lo que esté en su poder por partirte la crisma, jamás se aprenderá a defenderse correctamente. Punto.
Si alguien no quiere pelear y prefiere limitarse a ejecutar su técnica de manera estática y en patrones preestablecidos, está en su perfecto derecho de hacerlo. ¿Por qué no? No todo es eficacia pura y dura en un arte marcial, y negar este hecho es autolimitarse en la práctica de una disciplina.
No obstante, que no nos venga con cuentos de que él podría ser una bestia parda si no retuviera sus golpes.
E insisto que lo dicho es tan válido para las artes marciales tradicionales como para las modernas disciplinas. Que me he topado con ilusos en ambos bandos.
Lo que es ridíciculo es pretender ser eficaz sin ponerse antes en la línea de fuego. A combatir se aprende combatiendo y lo demás son pamplinas. Y esto es válido tanto para las artes marciales tradicionales como para las disciplinas de contacto.
Si no se pelea regularmente contra adversarios que van a hacer todo lo que esté en su poder por partirte la crisma, jamás se aprenderá a defenderse correctamente. Punto.
Si alguien no quiere pelear y prefiere limitarse a ejecutar su técnica de manera estática y en patrones preestablecidos, está en su perfecto derecho de hacerlo. ¿Por qué no? No todo es eficacia pura y dura en un arte marcial, y negar este hecho es autolimitarse en la práctica de una disciplina.
No obstante, que no nos venga con cuentos de que él podría ser una bestia parda si no retuviera sus golpes.
E insisto que lo dicho es tan válido para las artes marciales tradicionales como para las modernas disciplinas. Que me he topado con ilusos en ambos bandos.
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Jordi Vilà
Lo mejor de todo sería el poder permitir que cada cual siga su camino.
La variedad de los puntos de vista es lo que hace de una sociedad un grupo de seres independientes y con valores plurales, y no una especie de "hombres grises" cortados todos con el mismo patrón.
¿Que las artes marciales tradicionales deben adaptarse?. Claro, josep-bcn, pero sin perder su pátina histórica. Creo que debe existir las posibilidad de encontrar artes que expliquen el origen de los estilos más innovadores. Para artes evolucionadas, tenemos ya unas cuantas y la verdad, les funciona muy bien. Las antiguas deben poder hablar de tú a tú a las innovadoras, cierto, pero cada una con su personalidad propia.
Por cierto que es gracioso oir algo como que todos los estilos marciales tradicionales están perdiendo su combativiadad y cosas así. Yo me pregunto ¿Quién es el guapo que se ha recorrido a patita todos los pueblos de España (o de Europa, o de USA, o de Chile, o de Corea...) para poder confirmar esta afirmación tan rotunda? Me parece que nadie.
Eso sí. Arte marcial es arte de lucha. Que cada persona ponga sus límites. A sangrar si es lo que te mola
, o simplemente hacer un poco de guantes.
Por ejemplo, si me viérais algún día practicando la lanza de Taichi (que es mi arte marcial), me veríais casi casi en plan Sherdog. Palo largo de caucho, casco de boxeo, protecciones de hockey en codos y rodillas... Aún así, algunas leches que nos damos son la leche. Otra cosa es que en las clases regulares no llegamos a este extremo de práctica, a no ser que el propio alumno lo haga por voluntad propia.
Tengo que hacerme una foto disfrazado asín, de Jango Fett
En fín, que cada cual practique lo que más le guste. Y a ver si nos dejamos de mensajitos estúpidos en plan "todos los artistas marciales tradicionales deberían demostrar su eficacia en combate", o "todos los practicantes de deportes de contacto deberían demostrar su estado mental sano" y gilipolleces parecidas.
Parecemos niños, caramba.
Saludos calurosos
Jordi
La variedad de los puntos de vista es lo que hace de una sociedad un grupo de seres independientes y con valores plurales, y no una especie de "hombres grises" cortados todos con el mismo patrón.
¿Que las artes marciales tradicionales deben adaptarse?. Claro, josep-bcn, pero sin perder su pátina histórica. Creo que debe existir las posibilidad de encontrar artes que expliquen el origen de los estilos más innovadores. Para artes evolucionadas, tenemos ya unas cuantas y la verdad, les funciona muy bien. Las antiguas deben poder hablar de tú a tú a las innovadoras, cierto, pero cada una con su personalidad propia.
Por cierto que es gracioso oir algo como que todos los estilos marciales tradicionales están perdiendo su combativiadad y cosas así. Yo me pregunto ¿Quién es el guapo que se ha recorrido a patita todos los pueblos de España (o de Europa, o de USA, o de Chile, o de Corea...) para poder confirmar esta afirmación tan rotunda? Me parece que nadie.
Eso sí. Arte marcial es arte de lucha. Que cada persona ponga sus límites. A sangrar si es lo que te mola
, o simplemente hacer un poco de guantes.Por ejemplo, si me viérais algún día practicando la lanza de Taichi (que es mi arte marcial), me veríais casi casi en plan Sherdog. Palo largo de caucho, casco de boxeo, protecciones de hockey en codos y rodillas... Aún así, algunas leches que nos damos son la leche. Otra cosa es que en las clases regulares no llegamos a este extremo de práctica, a no ser que el propio alumno lo haga por voluntad propia.
Tengo que hacerme una foto disfrazado asín, de Jango Fett
En fín, que cada cual practique lo que más le guste. Y a ver si nos dejamos de mensajitos estúpidos en plan "todos los artistas marciales tradicionales deberían demostrar su eficacia en combate", o "todos los practicantes de deportes de contacto deberían demostrar su estado mental sano" y gilipolleces parecidas.
Parecemos niños, caramba.
Saludos calurosos
Jordi
Sin duda. Tampoco es igual la práctica de alguien con 20 años, o con 60, ni las condiciones físicas de cada cual, o los objetivos de cada uno. El arte marcial abarca tanto y tiene tanto que ofrecer que es absurdo ponerle límites. Algunos le ponen límites, y a los 30 (o mucho antes) ya lo han dejado (peor para ellos, bueno, en realidad peor no, da exactamente igual, cada cual vive su vida), y viven de recuerdos y contando batallitas hasta el fin de los tiempos.Lo mejor de todo sería el poder permitir que cada cual siga su camino
Me imagino la cara de alguno si ve una foto así de alguien que practica la mariconada esa del TCCPor ejemplo, si me viérais algún día practicando la lanza de Taichi (que es mi arte marcial), me veríais casi casi en plan Sherdog. Palo largo de caucho, casco de boxeo, protecciones de hockey en codos y
(deberías subir alguna a algún sitio).-
Kopiller
- Forero Vicioso
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En las disciplinas que yo practico lo que prima es el control del propio cuerpo y el del "adversario" es curioso como minimo que en la mayoria de estilos antiguos (koryu) no existe practica libre a pleno contacto.
Solo decir que la intensidad de la practica es una cosa que hay que acordar entre dos y en los casos que yo conozco la intensidad solo puede subir a medida que aumenta la habilidad para poder mantener ese control que mencionaba antes, por ejemplo en jodo los kata son formas cuadradasque se hacen por pasos a un ritmo relativamente lento, pero a medida que sube el nivel tecnico del jodoka la intensidad del kata puede llegar al ritmo real de un combate practicamente sin tener que retener ningun ataque.
La posibilidad de aumentar la intensidad del entrenamiento existe en todas las disciplinas tradicionales pero ese es un camino al caul no te puede obligar nadie ni tu puedes abligar a nadie.
Solo decir que la intensidad de la practica es una cosa que hay que acordar entre dos y en los casos que yo conozco la intensidad solo puede subir a medida que aumenta la habilidad para poder mantener ese control que mencionaba antes, por ejemplo en jodo los kata son formas cuadradasque se hacen por pasos a un ritmo relativamente lento, pero a medida que sube el nivel tecnico del jodoka la intensidad del kata puede llegar al ritmo real de un combate practicamente sin tener que retener ningun ataque.
La posibilidad de aumentar la intensidad del entrenamiento existe en todas las disciplinas tradicionales pero ese es un camino al caul no te puede obligar nadie ni tu puedes abligar a nadie.
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que mas da
En la de teoria estamos todos deacuerdo parece.?
En lo de dolor despues del entrenamiento tienes razon Einherjar pero yo me referia a otra cosa (dolor por contacto "leve").
En lo de retener el golpe si discrepo totalmente ya que es mucho mas facil pegar simplemente pero tener control sobre lo que uno hace eso lleva años. ademas que es defensa personal (en esto todo vale no hay reglas por lo que puedes hacer lo que se te de la gana correr es recomendable, morder pisotones etc..), dije defensa no prepotencia.
Ademas tu crees que es mas facil sentarte a manejar un coche y conducirlo hasta chocarlo porque con eso tienes experiiencia total si lo descompones te subes a otro.
Bueno mi cuerpecito no tiene repuesto, ademas no deseo aprender a pelear en la calle pero si a defenderme (de que como puedo defenderme sin pelar ese es un enredo que tengo en la cabeza pero por tiempo no alcanzo a escribirlo luego talves lo hare).
Sobre la picina tambien tienes razon pero vuelvo al punto anterior para aprender a nadar te metes en una picina y no directamente al mar es mas por muy buen nadar que seas si te dejan en medio del oceano lo mas probable es que te ahoges ahora solo el echo de saber nadar no ser campeon de natacion puede salvarte la vido si caes en un rio.
sobre engañar no creo que sea asi yo no vendo nada y estoy muy seguro de lo que puedo y no puedo hacer.
bueno eso por ahora un saludos y espero segir compartiendo vuestras opiniones.
A mik yo construiria mi casa en una colina el valle a veces se inunda
En lo de dolor despues del entrenamiento tienes razon Einherjar pero yo me referia a otra cosa (dolor por contacto "leve").
En lo de retener el golpe si discrepo totalmente ya que es mucho mas facil pegar simplemente pero tener control sobre lo que uno hace eso lleva años. ademas que es defensa personal (en esto todo vale no hay reglas por lo que puedes hacer lo que se te de la gana correr es recomendable, morder pisotones etc..), dije defensa no prepotencia.
Ademas tu crees que es mas facil sentarte a manejar un coche y conducirlo hasta chocarlo porque con eso tienes experiiencia total si lo descompones te subes a otro.
Bueno mi cuerpecito no tiene repuesto, ademas no deseo aprender a pelear en la calle pero si a defenderme (de que como puedo defenderme sin pelar ese es un enredo que tengo en la cabeza pero por tiempo no alcanzo a escribirlo luego talves lo hare).
Sobre la picina tambien tienes razon pero vuelvo al punto anterior para aprender a nadar te metes en una picina y no directamente al mar es mas por muy buen nadar que seas si te dejan en medio del oceano lo mas probable es que te ahoges ahora solo el echo de saber nadar no ser campeon de natacion puede salvarte la vido si caes en un rio.
sobre engañar no creo que sea asi yo no vendo nada y estoy muy seguro de lo que puedo y no puedo hacer.
bueno eso por ahora un saludos y espero segir compartiendo vuestras opiniones.
A mik yo construiria mi casa en una colina el valle a veces se inunda
En lo de retener el golpe si discrepo totalmente ya que es mucho mas facil pegar simplemente pero tener control sobre lo que uno hace eso lleva años.
¿Y acaso crees que yo no poseo control suficiente como para retener mi golpe si así lo deseo? De hecho, es algo que pongo en práctica a diario, ya que no siempre se va al 100% (cuando se practica técnica pura y dura con un compañero, por ejemplo).
Pero, ¿no te parece que tiene cierta lógica querer averiguar (de la única manera posible) cómo reaccionará tu cuerpo ante un golpe? Podría ser que lo aguantases bien por los efectos de la adrenalina, o que te derrumbases. Y esas con cosas que uno ha de saber controlar si pretende defenderse con ciertas probabilidades de éxito en la calle.
Y si, como comentas, siempre retienes los golpes (y asumo que tus compañeros hacen lo mismo), veo ciertamente difícil superar el umbral de dolor, trabajar bajo verdadera presión (sabiendo que un fallo va a costar sangre) o, sencillamente, ver cómo responde mi cuerpo al impactar contra otro ser humano (te sorprenderías de los extraños que puede causar tirar una patada a plena potencia y que el otro la bloquee, haciéndote rebotar y perder el equilibrio).
Lo que es más: así como entrenas responderás en un momento de tensión. Si acostumbras al cuerpo a retener golpes, lo seguirás haciendo cuando necesites hacer justamente lo contrario. Y esto lo digo desde la experiencia que me da ostentar un segundo dan de Karate Shito-Ryu y haber hecho durante innumerables años combates al punto.
Sobre la picina tambien tienes razon pero vuelvo al punto anterior para aprender a nadar te metes en una picina y no directamente al mar es mas por muy buen nadar que seas si te dejan en medio del oceano lo mas probable es que te ahoges ahora solo el echo de saber nadar no ser campeon de natacion puede salvarte la vido si caes en un rio.
Estamos de acuerdo en que hay que comenzar a nadar en seco para adquirir los rudimentos técnicos de la natación. Sin embargo, pasado un tiempo, se hace necesario pasar a la piscina y perfeccionar los atributos en su medio natural. Más adelante, como es natural, será el momento de pasar a tareas mayores e introducir nuevas variables en la ecuación, tales como un pantano, un río o el mismísimo mar.
De hecho, hay maravillosos triatletas que, a pesar de no haber ganado jamás un campeonato de natación, no tienen ningún problema en aplastar a reconocidos nadadores en la fase de natación en aguas abiertas, cuando de realizarse esa misma prueba en una piscina, saldrían completamente derrotados.
¿Por qué? Porque para aprender a nadar en el mal, hay que nadar en agua salada, contra las mareas, las corrientes y el oleaje. Saber la teoría y tener técnica ayuda, por supuesto, pero no hay como ser capaz de aplicar esos atributos en una situación real.
sobre engañar no creo que sea asi yo no vendo nada y estoy muy seguro de lo que puedo y no puedo hacer.
Creer que uno puede hacer algo y ser capaz de ello son cosas muy diferentes. Estoy seguro que todos los finalistas de cualquier clase de competición están seguros de ganar y, no obstante, solamente uno de ellos será el que se lleve la gloria.
¿Y acaso crees que yo no poseo control suficiente como para retener mi golpe si así lo deseo? De hecho, es algo que pongo en práctica a diario, ya que no siempre se va al 100% (cuando se practica técnica pura y dura con un compañero, por ejemplo).
Pero, ¿no te parece que tiene cierta lógica querer averiguar (de la única manera posible) cómo reaccionará tu cuerpo ante un golpe? Podría ser que lo aguantases bien por los efectos de la adrenalina, o que te derrumbases. Y esas con cosas que uno ha de saber controlar si pretende defenderse con ciertas probabilidades de éxito en la calle.
Y si, como comentas, siempre retienes los golpes (y asumo que tus compañeros hacen lo mismo), veo ciertamente difícil superar el umbral de dolor, trabajar bajo verdadera presión (sabiendo que un fallo va a costar sangre) o, sencillamente, ver cómo responde mi cuerpo al impactar contra otro ser humano (te sorprenderías de los extraños que puede causar tirar una patada a plena potencia y que el otro la bloquee, haciéndote rebotar y perder el equilibrio).
Lo que es más: así como entrenas responderás en un momento de tensión. Si acostumbras al cuerpo a retener golpes, lo seguirás haciendo cuando necesites hacer justamente lo contrario. Y esto lo digo desde la experiencia que me da ostentar un segundo dan de Karate Shito-Ryu y haber hecho durante innumerables años combates al punto.
Sobre la picina tambien tienes razon pero vuelvo al punto anterior para aprender a nadar te metes en una picina y no directamente al mar es mas por muy buen nadar que seas si te dejan en medio del oceano lo mas probable es que te ahoges ahora solo el echo de saber nadar no ser campeon de natacion puede salvarte la vido si caes en un rio.
Estamos de acuerdo en que hay que comenzar a nadar en seco para adquirir los rudimentos técnicos de la natación. Sin embargo, pasado un tiempo, se hace necesario pasar a la piscina y perfeccionar los atributos en su medio natural. Más adelante, como es natural, será el momento de pasar a tareas mayores e introducir nuevas variables en la ecuación, tales como un pantano, un río o el mismísimo mar.
De hecho, hay maravillosos triatletas que, a pesar de no haber ganado jamás un campeonato de natación, no tienen ningún problema en aplastar a reconocidos nadadores en la fase de natación en aguas abiertas, cuando de realizarse esa misma prueba en una piscina, saldrían completamente derrotados.
¿Por qué? Porque para aprender a nadar en el mal, hay que nadar en agua salada, contra las mareas, las corrientes y el oleaje. Saber la teoría y tener técnica ayuda, por supuesto, pero no hay como ser capaz de aplicar esos atributos en una situación real.
sobre engañar no creo que sea asi yo no vendo nada y estoy muy seguro de lo que puedo y no puedo hacer.
Creer que uno puede hacer algo y ser capaz de ello son cosas muy diferentes. Estoy seguro que todos los finalistas de cualquier clase de competición están seguros de ganar y, no obstante, solamente uno de ellos será el que se lleve la gloria.