[Video] Yiquan Tuishou

[Týr]

entiendo lo que quieres decir, a lo mejor me exprese mal, lo que no conozco es la tecnica de ese estilo, es mas ni conocia el estilo; pero años de experiencia de como reacciona el cuerpo hacen que cuando vea este tipo de videos en que todos saltan por los aires por arte e magia y donde los atacantes atacan sin atacar y parece que van andando hacia su destino final sin oponer resistencia... pues no puedo aceptar que eso funcione realmente asi

Comprendo tu escepticismo hacia aquello que no conoces y que contradice toda tu experiencia anterior. Sin embargo, como ya hemos debatido en numerosísimas ocasiones con anterioridad, no todos los vídeos de esta índole son una e******* encubierta, ni todos los maestros que aparecen en ellos son unos timadores.

Asimismo, entiendo que a simple vista todo pueda parecer la misma cosa y que se complicado discernir entre engaño y realidad (si fuera sencillo, nadie caería en las redes de dichos profesionales del engaño). No obstante, los estilos internos existen... y funcionan (¡vaya si lo hacen!). Y poco o nada tiene que ver con el Qi (concepto nada místico, por cierto, por mucho que el desconocimiento se empecine en perpetuar ciertas leyendas, aunque la realidad abarque mucha mayor parcela -y si no, echemos un vistazo a la medicina tradicional china, que se ha demostrado válida y funcional desde cualquier punto de vista-), sino con la aplicación precisa de ciertos principios físicos y de exhaustivo conocimiento de la biomecánica corporal del ser humano.

Cualquier 'arm-lock' o estrangulación se nutren de los mismos conceptos y nadie pone en tela de juicio su validez o "cientifismo". La cuestión del ChiSao, TuiShou y técnicas similares se basa en la misma Física y hace uso de los mismos conocimientos anatómicos, pero de un modo más sutil (que no imperceptible o invisible).

De ahí que una luxación o un puñetazo sean las formas groseras y fáciles de otro tipo de técnicas que requieren de muchos más factores para poder ser eficaces.

[TheRekiem]

>>> Asimismo, entiendo que a simple vista todo pueda parecer la misma cosa y que se complicado discernir entre engaño y realidad

Y tanto. En cuanto he visto el video, más que artes internas, me ha venido a la cabeza combates de Judo en la que los participantes, en vez de "intercambiar manos" (como en el Chi Sao o este mismo video) agarran sus gi y voltean al oponente sólo con la fuerza que genera éste y un sencillo giro, y que pueden llegar a resultar poco creíbles para alguien no acostumbrado al Judo, ya sea verlo o practicarlo. Ya he oído a más de uno afirmar que tal o cual llave había salido tan bien "porque cooperaban" (en una competición, sí, claro).

P.D. Que entrenen en otro lugar, por Dios. Que si sigue cayendo sobre el suelo de la calle con esa fuerza, va a volver a casa con unos cardenales como puños (en el mejor de los casos).

[sack]

yo es lo que veo , igual que en los videos de aikido y en cientos de videos de ese estilo, pero como tienen los ojos rasgados hay que respetar su arte milenario y no se pueden criticar, en fin....

123, es comprensible que todo esto te suena a cuenta chino. Yo soy de los que piensan "si no lo veo no lo creo". Pero lo tienes fácil. Pasate por el parque de el Retiro un fin de semana, y le dices al maestro Chen Sheng Yu que todo esto es del qi, chi, o ki es un cuento chino. Seguro que te aclara todas tus dudas.

p.d. llevate protecciones para no hacerte daño en el aterrizaje

[Antonio Leyva]

Pero lo tienes fácil. Pasate por el parque de el Retiro un fin de semana, y le dices al maestro Chen Sheng Yu que todo esto es del qi, chi, o ki es un cuento chino. Seguro que te aclara todas tus dudas.

¡No hombre no!, que se pase este fin de semana (mejor mañana) por parque Sur para el encuentro de TCC. Allí estará tambien Chen sheng Yu entre otros.

http://www.chenretiro.com/index2.html
http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... hp?t=40224

En estos links puedes encontrar más información.

p.d. llevate protecciones para no hacerte daño en el aterrizaje

Como se nota que nunca has hecho nada un poco libre con ese señor. Las protecciones no te servirían de nada.

Antonio.

[BFB]

Y poco o nada tiene que ver con el Qi (concepto nada místico, por cierto, por mucho que el desconocimiento se empecine en perpetuar ciertas leyendas, aunque la realidad abarque mucha mayor parcela -y si no, echemos un vistazo a la medicina tradicional china, que se ha demostrado válida y funcional desde cualquier punto de vista-), sino con la aplicación precisa de ciertos principios físicos y de exhaustivo conocimiento de la biomecánica corporal del ser humano.

De hecho algunos maestros de Yiquan rechazan el uso de la teoria de Qi para explicar lo que hacen y como funciona, ¿curioso no? lo achacan todo a biomecanicas superiores.

[Týr]

De hecho algunos maestros de Yiquan rechazan el uso de la teoria de Qi para explicar lo que hacen y como funciona, ¿curioso no? lo achacan todo a biomecanicas superiores.

Justamente. Y es que, cuando uno de esos "bichos" te pone la zarpa encima, se te quitan de la mente todas las ideas preconcebidas acerca de los misticismos varios que rodean ciertas artes marciales y uno comienza a preocuparse más por cuestiones tales como la gravedad, la inercia, las transferencias de masas y el endiablado trabajo que cuesta hacer de un leve movimiento de apenas un par de centímetros (en ocasiones incluso mucho, mucho, mucho menos) algo tan contundente.

[Jordi V.]

[Antonio Leyva]

...el endiablado trabajo que cuesta hacer de un leve movimiento de apenas un par de centímetros

¡Dos centímetros! ¡Tu eres un exhibicionista. Esas cosas se solventan con décimas de milímetro

Antonio.

[Maestro Xin Bao Luo]

De hecho algunos maestros de Yiquan rechazan el uso de la teoria de Qi para explicar lo que hacen y como funciona, ¿curioso no? lo achacan todo a biomecanicas superiores.

De facto, donde yo estudio Tai Ji Quan, no se habla en ningun momento de trabajar el Qi, sino el Jing (que en cristiano burdo seria algo asi como "fuerza o energia interna").
El Jing no es ni mas ni menos que la expresion de la aplicacion de principios de construccion corporal (estructura), puramente fisicos, como bien dice el compañero*:

uno comienza a preocuparse más por cuestiones tales como la gravedad, la inercia, las transferencias de masas y el endiablado trabajo que cuesta hacer de un leve movimiento de apenas un par de centímetros (en ocasiones incluso mucho, mucho, mucho menos) algo tan contundente.

No olvidemos (algo que parece ser que siempre hacemos) el contexto donde conceptos como Qi, Jing, artes marciales internas, etc... aparece. Ni la epoca donde aparece, donde el avance tecnico era infinitamente inferior al intelectual (la teoria no podia ser analizada en laboratorio).
Esto hace que conceptos como el Qi sean conceptos globalizadores, que incluyen un monton de manifestaciones. Si se pretende reducir el Qi a una substancia mistica y misteriosa que circula por nuestro cuerpo, nos vemos perdidos o, en su defecto, no encontramos explicacion posible, al menos hasta donde nos permite la ciencia de hoy en dia.

Tampoco podemos olvidar que le pueblo chino es un pueblo eminentemente practico, que rechaza aquello que no le es funcional.

Por tanto, cuando se habla de estos temas tan "espinosos" (y de los cuales cada vez quiero hablar menos), hay que tener en cuenta todos estos puntos y realidades diferentes a las nuestras para acercase un poco mas a la comprension de dichos conceptos.

saludos

* Esta definicion de Jing es breve, burda y malintencionada, pero no quiero liarme mucho, que me disculpen los entendidos

[BFB]

El Yiquan parte de unas premisas técnicas muy distintas a las del Taijiquan. De hecho, su fundador, Wang Xiangzhai echaba pestes de los practicantes de Taiji porque se perdían en prácticas interminables de formas y formas y perdían de vista la realidad. Aún así, tenía palabras de elogio hacia Yang Chengfu y algún otro, pero vamos, que el estilo no le gustaba demasiado.
Si no me equivoco lo que disgustaba a Wang eran los pintamonas, imagino que los similares que os disgustan hoy en dia a vosotros como practicante de TJQ.

Por eso el tuishou de Yiquan siempre sorprende desagradablemente a los practicantes de Taiji, pero estos debemos comprender que es un arte diferente al nuestro.
Antonio apuntante eso

[Hector]

Una pregunta para los que conocen el tipo de Ti So del video ¿en qué circunstancias está permitido el agarre?

gracias

[Antonio Leyva]

Si no me equivoco lo que disgustaba a Wang eran los pintamonas, imagino que los similares que os disgustan hoy en dia a vosotros como practicante de TJQ.

No, a Wang no le gustaba el TCC. Pero si la habilidad de algunos de sus practicantes, que yo sepa, tres, los hermanos Yang (Yang Chen Fu y Yang Shaou Hou) y Wang Peisheng. De todos modos, Wang odiaba todos los estilos excepto el suyo. Tan solo tenía elogios para las personas, nunca hacia los estilos.

Respecto a la peste actual del TCC y ciertos cantamañanas, dudo mucho que alguien como Wang siquiera se molestase en mirarles.

Por eso el tuishou de Yiquan siempre sorprende desagradablemente a los practicantes de Taiji, pero estos debemos comprender que es un arte diferente al nuestro.
Antonio apuntante eso.

Bajo mi muy personal punto de vista.
Esa clase de habilidad etá en el TCC. Y es la "fácil" de obtener. La habilidad de usar lo suave es superior pero mucho más compleja de dominar. Por eso le otorgo más mérito.
Lo que no quita para que considere que el Yi quan es un estilo admirable y sobre todo con unas ideas sobre el entrenamiento superiores a las de cualquier otro estilo.
Por decirlo de otro modo, la teoría general del Yiquan, la considero el "top" de un TCC bien hecho. Pero veo pocos en Yiquan que sepan transcerder de lo obvio para abrazart las sutilezas más ambiciosas del Yi Quan.

Antonio.

[Antonio Leyva]

Una pregunta para los que conocen el tipo de Ti So del video ¿en qué circunstancias está permitido el agarre?

gracias

Eso depende. Bajo mi particular punto de vista, en ese tipo de entrenamientos, vale todo excepto hacer daño al compañero. En general hay competiciones donde nunca vale agarrar y otras en las que es lo único que hacen.

Antonio.

[Jordi V.]

[Oreka]

Aupa Jordi!
Te refieres a que los resultados de la practica del Tui Shou en el Taiji Quan deberian notarse en menos tiempo de lo que parece resultar hoy en dia?, ¿que el apredizaje debiera ser mas "rapido"?, ¿es un problema de docencia, de practica, en definitiva, hace falta ser chino?.
Un poco de luz sisplau.