Currículums inflados y autoproclamas de maestría es algo que siempre he despreciado. Pero el que alguien dedique su tiempo a una labor social sin recibir nada a cambio (que es mentira: se recibe siempre, y mucho), no merece sino un sincero respeto.
Olé.
Por otra parte, Caimana, mi posición ya la conoces: Budo Taijutsu es el nombre del sistema y Nin Jutsu el del arte. Y eso de que nadie en el seno de la Bujinkan lo dice... los dos grupos más grandes de Europa (Shadow Warriors y Bujinkan Collado) llaman Ninjutsu a esto que están enseñando...
De todas formas, te dije por privado que son puntos de vista diferentes sobre lo mismo. Entiendo (ya sabes de qué hablo) que haya gente incapaz de entender la pluralidad de opinión.
Un saludo, pastelita.
Impresionante curso de NIN JUTSU
Moderadores: moderador suplente, admin
Koryu escribió
Entiendo y voy comprendiendo día tras día que, ciertos grupos incluyen esa terminología. Ante ello solo me queda mantener mí habitual respeto a todas las razas y señales de Bujinkan, que son muchas y variadas.
Quizás la confusión esté en eso, en que acepto y reconozco, pero no comparto.
El_Mago escribió
AGUR
Otro que no entiende a las mujeresDe verdad que a tí no hay quien te entienda. Un día dices una cosa, otro dices otra totalmente diferente...
En lo mismo, pienso que hay gente que incluye el Ninjutsu en su Budo y gente que no, y por experiencia propia te puedo decir que la palabra Ninjutsu en ciertos dojos de Bujinkan no se oye ni se determina.Entonces? en que quedamos?
Entiendo y voy comprendiendo día tras día que, ciertos grupos incluyen esa terminología. Ante ello solo me queda mantener mí habitual respeto a todas las razas y señales de Bujinkan, que son muchas y variadas.
Quizás la confusión esté en eso, en que acepto y reconozco, pero no comparto.
El_Mago escribió
Y tú la mía, pastelito.Caimana, mi posición ya la conoces:
Quizás sea ese el problema, no creo que llegue nunca a haber Quorum entre nosotros, pero joder, debemos intentarlo.De todas formas, te dije por privado que son puntos de vista diferentes sobre lo mismo. Entiendo (ya sabes de qué hablo) que haya gente incapaz de entender la pluralidad de opinión.
AGUR
Bien... leyendo lo que habeis puesto se me ocurre otras preguntas... a ver si podeis quitarme mi ignoracia...Koryu escribió:Si haces Bujinkan Budo Taijutsu haces Ninjutsu puesto que el BT lo incluye en su temario y en sus escuelas. Y punto.
1) Cuando en Bujinkan haceís ninjutsu... como sabeis que lo que estais haciendo es ninjutsu???
2) Quitando a Hatsumi Sensei o Tanemura Sensei, quienes para vosotros hacen ninjutsu en Japon???
Gracias por vuestras repuestas...
Saludos!!!
Macnin, te respondo a ver si te gusta, pero creo que en todo caso, deberías abrir otro hilo con eso...
1) Cada practicante de Bujinkan te va a dar su punto de vista. El mío es que la globalidad se puede entender como ninjutsu, dado que lo que vertebra el sistema es la filosofía y el espíritu de Togakure Ryu. Es imposible explicarte esto en pocas líneas y sin que hayas practicado el sistema, me temo. La invitación prosigue en pie.
2) Pues de golpe se me ocurren muchos... los mas Iguchi, Nagato, los miembros de mi asociación cuando viajan allí, los shihanes de Genbukan... ¿no?
Un saludo.
1) Cada practicante de Bujinkan te va a dar su punto de vista. El mío es que la globalidad se puede entender como ninjutsu, dado que lo que vertebra el sistema es la filosofía y el espíritu de Togakure Ryu. Es imposible explicarte esto en pocas líneas y sin que hayas practicado el sistema, me temo. La invitación prosigue en pie.
2) Pues de golpe se me ocurren muchos... los mas Iguchi, Nagato, los miembros de mi asociación cuando viajan allí, los shihanes de Genbukan... ¿no?
Un saludo.
Koryu dijo :
Debe de ser punto y seguido, por que Alexei Gorbyliov en su libro ""The Way of Invisible"", publicada por la compañía editora " Harvest ", en Minsk, Bielorrusia en 1.997. Páginas de la 470 a la 483. Dijo, entre otras muchas cosas :
En los datos que lo tenemos es posible hacer una conclusión que Bujinkan es sistema mezclado complicado de los métodos del combate de la mano-a-mano, incluyendo tradiciones de algunas escuelas antiguas del bujutsu y, posiblemente, karate moderno, aikido e incluso kempo chino.
Casi todos los métodos técnicos de Bujinkan - todas las técnicas de la arma y casi todos los tiros de los tai-jutsu - son de Kuki Shinden-ryu y del Takagi Yoshin-ryu ; estas escuelas no tienen ninguna conexión con los clanes del ninjutsu de Yiga ni de Koga. Pero es posible que Hatsumi realmente sepa algunos métodos del ninjutsu.
La única cosa que es indudable es que : HATSUMI MATSAAKI NO ENSEÑA NINJUTSU. Eso es obvio en el currículum de Bujinkan. Lo más significativo es que el gobierno japonés no se vé afectado por Hatsumi y su organización. “El bebé puede jugar, si le gusta". Nos parece a nosotros que la posición podría ser diferente si Hatsumi realmente tuviese una escuela fresca para preparar espías, asesinos, o terroristas etc.
Así pues, Hatsumi Matsaaki es quizá un Maestro de artes marciales, pero él no es ninja, contrariamente a los deseos de sus seguidores."
Si, sé que lo he mencionado en muchas ocasiones, pero muchas menos veces de las que se afirma de forma categórica desde años que Bujinkan es Ninjutsu.
Lo que es imposible es que sea cierto lo que afirma Koryu y lo que afirma Alexei Gorbyliov a la misma vez.
¿ Quién lleva razón ? El tiempo lo dirá. La evidencia es que ambos no pueden llevarla.
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En otro momento Koryu dice, en contestación a post previo de Caimana :
¿ Todos los que han ido dejando Bujinkan, lo han hecho por la pasta, o ha habido otras motivaciones? ¿ De haber habido otras, se sabe cuales ?
¿ Podemos deducir que a quién se ha quedado en Bujinkan, una de las razones por las que lo ha hecho, es por que no le importa en absoluto la pasta ?
El presentar su arte, por marketing, como Ninjutsu puro y duro, ya que un "bujutsu normal" no hubiera vendido nada ¿ Fué de forma altruísta, o esa plan de marketing llevaba consigo, como uno de sus objetivos, hacer pasta ?
¿ Siempre los buenos están de un lado y los malos de otro ?.
Saludos.
Si haces Bujinkan Budo Taijutsu haces Ninjutsu puesto que el BT lo incluye en su temario y en sus escuelas. Y punto.
Debe de ser punto y seguido, por que Alexei Gorbyliov en su libro ""The Way of Invisible"", publicada por la compañía editora " Harvest ", en Minsk, Bielorrusia en 1.997. Páginas de la 470 a la 483. Dijo, entre otras muchas cosas :
En los datos que lo tenemos es posible hacer una conclusión que Bujinkan es sistema mezclado complicado de los métodos del combate de la mano-a-mano, incluyendo tradiciones de algunas escuelas antiguas del bujutsu y, posiblemente, karate moderno, aikido e incluso kempo chino.
Casi todos los métodos técnicos de Bujinkan - todas las técnicas de la arma y casi todos los tiros de los tai-jutsu - son de Kuki Shinden-ryu y del Takagi Yoshin-ryu ; estas escuelas no tienen ninguna conexión con los clanes del ninjutsu de Yiga ni de Koga. Pero es posible que Hatsumi realmente sepa algunos métodos del ninjutsu.
La única cosa que es indudable es que : HATSUMI MATSAAKI NO ENSEÑA NINJUTSU. Eso es obvio en el currículum de Bujinkan. Lo más significativo es que el gobierno japonés no se vé afectado por Hatsumi y su organización. “El bebé puede jugar, si le gusta". Nos parece a nosotros que la posición podría ser diferente si Hatsumi realmente tuviese una escuela fresca para preparar espías, asesinos, o terroristas etc.
Así pues, Hatsumi Matsaaki es quizá un Maestro de artes marciales, pero él no es ninja, contrariamente a los deseos de sus seguidores."
Si, sé que lo he mencionado en muchas ocasiones, pero muchas menos veces de las que se afirma de forma categórica desde años que Bujinkan es Ninjutsu.
Lo que es imposible es que sea cierto lo que afirma Koryu y lo que afirma Alexei Gorbyliov a la misma vez.
¿ Quién lleva razón ? El tiempo lo dirá. La evidencia es que ambos no pueden llevarla.
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En otro momento Koryu dice, en contestación a post previo de Caimana :
Días antes Macnin preguntó :Y ahora me saltas con el post este? Y hablando De Bo Munthe, de Brian MacCarthy, Stephen Hayes etc? ¿De verdad preguntas por que abandonaron?
Pues por l apasta, ¡por que va a ser! Porque ya se creyeron GRANDEs y quisieron montarse su propio chiringuito ! Está más claro que el agua.
Y la respuesta de Koryu fué :Por que creeis vosotros que en un principio Hatsumi Sensei dio a conocer a occidente su arte como Ninjutsu (Puro y duro)???
¿ Cuando se dice que aquellos quisieron montar su própio chiringuito, se está asumiendo que la organización que abandonaron , también lo era o sólo lo que ellos montaron posteriormente a su abandono ?Por marketing, influido por Stephen hayes, sin duda. Un "bujutsu normal" no hubiera vendido nada, no hubiera podido expandirse igual que con la figura del ninja que en aquel tiempo estaba en plena efervescencia en los USA.
¿ Todos los que han ido dejando Bujinkan, lo han hecho por la pasta, o ha habido otras motivaciones? ¿ De haber habido otras, se sabe cuales ?
¿ Podemos deducir que a quién se ha quedado en Bujinkan, una de las razones por las que lo ha hecho, es por que no le importa en absoluto la pasta ?
El presentar su arte, por marketing, como Ninjutsu puro y duro, ya que un "bujutsu normal" no hubiera vendido nada ¿ Fué de forma altruísta, o esa plan de marketing llevaba consigo, como uno de sus objetivos, hacer pasta ?
¿ Siempre los buenos están de un lado y los malos de otro ?.
Saludos.
Sajite, sabias palabras, claras, concisas y concretas.
El Mago dijo :
Saludos.
El Mago dijo :
Si, ya leo ya, no se ha hablado de otra cosa que de tirolinas en estas 4 páginas.este hilo se ha abierto para hablar de una actividad de un grupo de Bujinkan y temas afines.
Ésto no tiene NADA que ver con el propósito del hilo.
Saludos.
Pues no... no me ha gustado lo que me has contestado... te lo explico más abajo, aunque creo que mis preguntas si que van en el hilo (no sabia que te habian hecho moderador), son preguntas que surgen en referencia a lo que escriben otros foreros...El Mago escribió:Macnin, te respondo a ver si te gusta, pero creo que en todo caso, deberías abrir otro hilo con eso...
Usea se... que sabeís que haceis ninjutsu por que os dicen que haceís ninjutsu... es eso???El Mago escribió:1) Cada practicante de Bujinkan te va a dar su punto de vista. El mío es que la globalidad se puede entender como ninjutsu, dado que lo que vertebra el sistema es la filosofía y el espíritu de Togakure Ryu. Es imposible explicarte esto en pocas líneas y sin que hayas practicado el sistema, me temo. La invitación prosigue en pie.
Dada esta contestación, no me estraña que me hayas contestado lo anterior... dado que segun esto SOLO HACEN NINJUTSU si estas en Bujinkan o de Genbukan, es eso???El Mago escribió:2) Pues de golpe se me ocurren muchos... los mas Iguchi, Nagato, los miembros de mi asociación cuando viajan allí, los shihanes de Genbukan... ¿no?
Espero que otros foreros me respondan, puesto que lo que me has dicho... con todo el respeto, no tiene ninguna logica.
Saludos!!!
Ay ! amigo Sajite, ya sabes tu bien que luchas y politiqueos sin fin hay en todos los sitemas. Estamos hartos de verlos, en Hapkido, en Krav Maga, en WT, en JKD, etc etc.AVISO:
no practiquéis ninjutsu, budo taijutsu, ninpo o similares bajo ningún concepto o os veréis inmersos en luchas y poliquiteos sin fin...
avisados quedáis.
Creo que jamás nos libraremos de eso.
Pero en fin, a mí poco me van a pillar. No me interesa mantener estas discusiones sin fin que no llevan a ninguna parte.
Quien quiera saber si hago Ninjutsu o no que venga a una de mis clases, las que hacemos en el monte mejor, y quien quiera ver si nos curramos o no que pase por el tatami. AH!, y que traiga casco y guantillas.
Avisado queda.
QUEEEEEEE! COMOOOOOOOOO!!!!!!
Casco y guantillas en Bujinkan ???????
HEREJES !!!!!
Pos eso !
hale agur
Kôryu
pd: Kuroda, no voy a responder a tus preguntas aunque me cites mil millones de veces. Lo siento pero es que paso de tí. Me superas. Eres un brasa. No pienso estar ad eternum aquí que si este dijo que si tu dijiste que si el ruso o el de la moto. Paso. Como decía mi viejo que en gloria esté: Pa tí la perra chica !!
Por alusiones personales Koryu me dedicó esta posdata :
Vale.
Si ya lo sé, como sin duda deduces, es mútuo el sentimiento a nivel personal, pero claro decir las cosas que dices como afirmaciones tajantes y taxativas, me parecía excesivo. Y punto.
Se vé que ambos han estado tocados, por la positividad de la paciencia.
Saludos.
pd: Kuroda, no voy a responder a tus preguntas aunque me cites mil millones de veces.
Vale.
Lo siento pero es que paso de tí.
Si ya lo sé, como sin duda deduces, es mútuo el sentimiento a nivel personal, pero claro decir las cosas que dices como afirmaciones tajantes y taxativas, me parecía excesivo. Y punto.
Lo sé.Me superas.
Reconozco que no soy friolero, cierto.Eres un brasa.
Con no intervenir si no quieres, es prerrogativa de cualquier forero intervenir, o abstenerse de hacerlo.No pienso estar ad eternum aquí que si este dijo que si tu dijiste que si el ruso o el de la moto.
Envido a las dos primeras y si hay pares, 3.Paso
Tu Padre, que en Gloria esté si afirmaba eso, debía de ser un hombre paciente, el mío que gracias a Dios aún vive, suele decir : ¡¡¡ Cada Noche Pare un Día ¡¡¡.Como decía mi viejo que en gloria esté: Pa tí la perra chica !!
Se vé que ambos han estado tocados, por la positividad de la paciencia.
Saludos.
que sí tío que sí, que pa tí la perra chica, que tienes razón, que lo tuyo sí y lo mío no,
un dos tres pica pared !!
hale, agur Brasa, que eres un brasa, que siempre tienes que quedarte con la última palabra tú, no es eso?
paciencia es lo que hay que tener para aguantarte a tí pero recuerda que la paciencia y la perseverancia son dos de las principales virtudes del ninja, así que si quieres jugamos a ver quien aguanta más
un dos tres pica pared !!
hale, agur Brasa, que eres un brasa, que siempre tienes que quedarte con la última palabra tú, no es eso?
paciencia es lo que hay que tener para aguantarte a tí pero recuerda que la paciencia y la perseverancia son dos de las principales virtudes del ninja, así que si quieres jugamos a ver quien aguanta más
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Jesús Carvalho de Souza
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