¿Existe la "contradefensa policial"?

[Raul Gordocalvo]

Se trata de un mero rumor, pero había oído que existen centros de entrenamiento (no sé si gimnasios propiamente dichos) donde se imparte clases de resistencia a una detección policial, y a sus técnicas concretas de engrilletamiento y/o inmovilización.

Normalmente se atribuye este tipo de adiestramiento a determinados grupos algunos con determinada ideología, aunque pueden ser meros delincuentes. Uno de los países donde prolifera este tipo de adiestramiento de manera organizada es Francia.

¿Es un mero rumor? ¿Existen especialistas que aleccionan a delicuentes para que puedan resistirse a las actuaciones de las fuerzas de seguridad?

Ciertamente "hay gente pa tó", pero lo preocupante es que no se trate de hechos aislados y que existan grupos organizados que extiendan técnicas de resistencia que hagan peligrar la integridad física de los agentes.

Gracias.

[orion2000]

Efectívamente es cierto. Yo tengo constancia concrétamente de determinados grupos de RUMANOS que se entrenan en contra defensa policial, evidentemente no lo hacen en ningún gimnasio sino que lo hacen entre ellos en determinados locales, sólo que invitan a otros compatriotas que lo deseen a entrenar con ellos.

[xjjd]

hace unos años en un reportaje sobre okupas con cámara oculta salía un buen señor ya mayorcito con alguna noción de artes marciales, q formaba al personal con frases gloriosas como "una patada en giro tumba a cualquier policía aunqué lleve el escudo" o defensas de brazo levantado ante un porrazo (mejor q la cabeza era claro...)

no sé como les resultó la formación jeje

[WhiteSnake]

Recuerdo ese reportaje de los okupas. El tio ese soltó varias frases gloriosas, por ejemplo algo así como: "Soy cinturón azul de Karate, pero mi maestro me dijo que en kumite tengo un 2º dan"

[Lord_Vader]

Yo creo que eso lo unico que conduce es a que se le acabe dando mas de lo que se le daria con las tecnicas de defensa personal policial.no creo que inventen nada.creo que tienen las de perder en ese sentido.si yo tengo unas tecnicas de defensa personal y tambien hago thai boxing, cuando no me funcionen las primeras pasare a las segundas por poner un ejemplo

[Raul Gordocalvo]

Yo creo que eso lo unico que conduce es a que se le acabe dando mas de lo que se le daria con las tecnicas de defensa personal policial.no creo que inventen nada.creo que tienen las de perder en ese sentido.si yo tengo unas tecnicas de defensa personal y tambien hago thai boxing, cuando no me funcionen las primeras pasare a las segundas por poner un ejemplo



No termino de entender la respuesta. Creo que no se me ha entendido del todo cuando me invento el término "contradefensa policial", es par dar a entender que lo que intentan no es aplicar artes marciales contra la actuación de los agentes, si no que estudian concienzudamente las materias que se les imparten y aplican contras concretas a situaciones concretas como engrilletamientos (en sus diferentes variantes ya sea contra la pared, de espaldas etc ...), control de documentación, posibles llaves para inmovilizar, etc... Es decir, todo un temario "estructurado" y con sentido, aunque se reduzca a un grupo de situaciones estandarizadas.

De todas formas estas respuestas estan aclarandome algo mis sospechas

Gracias

[Lord_Vader]

a ver si me expreso mejor, si voy a engrilletar a una persona (contra la pared, o en pie o como sea) y hace algo en contra de ese movimiento, quizas mi reaccion sea darle con el grillete en la cabeza u otro punto de dolor, o usar las piernas, rodillas,etc, y eso en la defensa persona policial "judicial" no esta "permitido"·

[Raul Gordocalvo]

a ver si me expreso mejor, si voy a engrilletar a una persona (contra la pared, o en pie o como sea) y hace algo en contra de ese movimiento, quizas mi reaccion sea darle con el grillete en la cabeza u otro punto de dolor, o usar las piernas, rodillas,etc, y eso en la defensa persona policial "judicial" no esta "permitido"·

Efectivamente, ante una resistencia activa, cabe la aplicación de "la fuerza mínima indispensable" para la reducción. Ahora bien, no voy por ahí, en el fondo la defensa personal policial sí prevee la resistencia activa del detenido, y su objetivo es vencerla de la manera más efectiva y "proporcional".

A lo que yo voy, y quizá poniendo un ejemplo concreto (que he obviado para no dar ideas "al enemigo") se me entienda, es alguien que al ser engrilletado de pie contra la pared en una mano, use el momento en que pasas al otro lateral del cuerpo para coger la mano que aún no esta esposada, para pegar un tirón y liberarse del control y usar las esposas para golpear al agente.

Y esta situación concreta, como pudiera ser otra, ha sido propuesta por un entendido en la materia porque considera uno de los momentos más idoneos dada la transición en el control del lateral del cuerpo, y por detectarse cierta distracción en el agente. Por tanto:

1)hay un estudio técnico de la acción estándar que se usa por parte de un especialista
2)hay un estudio táctico para encontrar los puntos débiles y momento apropiado
3)se practica de manera más o menos sistemática y repetitiva
4)su utilidad únicamente se ciñe a la resistencia contra las actuaciones de las fuerzas de seguridad del estado

Mi pregunta por tanto va dirigida en cuanto a que unos especialistas en defensa personal policial usan sus conocimientos para difundir entre delicuentes acciones y técnicas sistematizadas de resistencia a la intervención de las fuezas y cuerpos de seguridad.

Gracias

[Lord_Vader]

el supuesto que pones tiene mucha logica, todas las actuaciones tienen sus puntos debliles, y mas cuando se caen en las rutinas y se pierde la atencion.yo en ese caso intento mantener siempre un buen control de la mano que esta engrilletada, ademas de usar un grillete rigido que con un simple giro de muñeca luxa la suya y el contacto del hueso con el hierro es de lo menos agradable.pero como estos hay miles de supuestos en los que el actuante puede tener las de perder.por eso mi inciso en que hay que tener segundas opciones, y terceras, y cuartas, y eso ya es menos previsible.
evidentemente todo se basa en el entrenamiento.saludos

[Carlos Almonacid]

Claro que si, hay que tener más alternativas y sobretodo no subestimar a nadie porque si hay gente que entrena con esos fines... aunque hay artes marciales como el kyusho jitsu (ataque a los puntos de presión) que van bastante bien lo que pasa es que dominarlas cuesta mucho pero se debería tener en cuenta porque cada vez la gente está más preparada CONTRA las acciones policiales.

[Lord_Vader]

totalmente de acuerdo

[xerko]

hace unos años en un reportaje sobre okupas con cámara oculta salía un buen señor ya mayorcito con alguna noción de artes marciales, q formaba al personal con frases gloriosas como "una patada en giro tumba a cualquier policía aunqué lleve el escudo" o defensas de brazo levantado ante un porrazo (mejor q la cabeza era claro...)

no sé como les resultó la formación jeje

Eso era de un reportaje de antisistema que entrenaban en una casa ocupa, y un gordo decia que con una patada en giro no podia nadie, , no tenia fe el comeacidos este.

Yo creo que esto si lo pueden conocer bandas de europa del este que muchos han recibido formacion militar, pero no creo que la delincuencia española estudie estas cosas.
La mejor contradefensa policial es la defensa policial, si sabes lo que te van a hacer, ya sabes como reaccionar y los puntos debiles de dichas tecnicas.
Pero para ello existe "la contracontradefensa policial"

[Raul Gordocalvo]

Yo creo que esto si lo pueden conocer bandas de europa del este que muchos han recibido formacion militar, pero no creo que la delincuencia española estudie estas cosas.
La mejor contradefensa policial es la defensa policial, si sabes lo que te van a hacer, ya sabes como reaccionar y los puntos debiles de dichas tecnicas.
Pero para ello existe "la contracontradefensa policial"


Gracias por las respuestas, y estoy de acuerdo, pero sigo sin saber si hay una línea por parte de instructores formados para vender un "nuevo producto", que sería la resistencia activa a las detenciones por parte de sus clientes, de tal manera que fuera más factible a partir de que a)la resistencia activa a la detención está cada vez menos castigada por diferentes motivos (edad, drogas, reformas legales procedimientos ... etc. b)las actuaciones de las fuerzas de seguridad del estado se presuponen desproporcionadas y violentas (es lo que vende informativamente, y siempre es más noticia que el hombre muerda al perro -el policía es el malo, el detenido el bueno-). Si esto fuera cierto:

¿Sería ilegal la enseñanza de técnicas de resistencia a la actuación legítima de las fuerzas de seguridad del estado? Evidentemente desde el punto de vista ético no cabe duda, pero desde el legal lo desconozco.

Saludos

[KO]

Aunque tarde voy a poner mi humilde opinión.

Los Rumanos, a los que se refiere algun forero al igual que toda esta gente del este, Moldavos, croatas...etc... son normalmente (por mi experiencia) antiguos militares, se han pasado grandes epocas de su vida guerreando... han aprendido técnicas militares de defensa personal... yo mismamente muchos años dedicados a la defensa personal y unos pocos menos a la defensa personal policial, podría aplicar técnicas para impidir que un chorizo me inmovilice a mi y menos que me engrillete... entrariamos en un combate de vale tudo, pero vale tudo, tudo, tudo...
Claro que hay defensa a todas las acciones de la defensa policial, igual que toda acción de arte marcial tiene su contraria... yo creía que el kote gaeshi no tenía contraria hasta que un maestro con 9º DAN me la hizo una vez...
Si es ético o no que se enseñen técnicas antipoliciales....?pues para mi casi que no, ya te digo las técnicas bien llevadas con el cuidado que se debe poner en ellas y la atención justa... llega un momento que son simplemente imposibles de eludir, una inmovilización en el suelo de rodilla en cara, rodilla en riñón, brazo luxado detras de la espalda... pues muy dificil que salga de ahí, para llevarlo ahó, le hemos aplicado una torsión de muñeca... pues a lo mejor ese es punto debil para que me responda, pero si veo que me inicia la contra a lo mejor le paso a una luzación de muñeca por dentro o derribo con barrido... lo dicho, depende del nivel, tendrá mas exito o menos su respuesta, te imaginas detener a mirko Crocop... no es que halla aprendido defensa antipolicial, pero usaría todo lo que sabe para no ser detenido (en el supuesto de que mirko se volviese de los malos)... Se de una detención que se hizo en mi localidad a un campeón de Inglaterra de Kick Boxing, le daba guantazos a todo el que se le acercaba (discoteca after hour) cuando fuimos a por el no puso ni la mas minima resistencia... eso para mi es ética.

[Gerardo Mendoza]

http://antiterrorconsultants.org/training_tact.htm


Counters to Traditional Law Enforcement Defensive Tactics


"Based on the training of Russian Spetsnaz units tasked to infiltrate foreign countries. These units study the standard law enforcement defensive tactics and shooting skills of all target countries. Each has studied extensively those systems commonly taught and utilized by U.S. law enforcement. This course provides important information on the vulnerabilities of those tactics used by most American police and military for their own survival. "


comentarios?

Gerardo