1º Punto de vista Objetivo, es... Analizar el universo en cuestion, en función de contrastar opiniones de gente que defiende una opción u otra
Discrepo.
Las "opiniones" de la gente son complejas de contrastar, ya que en muchos casos carecen de la base adecuada como para tener un sólido argumento que los respalde. Volviendo al ejemplo de "los panes y los peces" que tú mismo has propuesto, son docenas de miles los casos de gente a lo largo de la Historia que afirma haber sido testigos de un milagro.
Lo cual no se sostiene bajo ninguna circunstancia según el método científico. Y es, precisamente, este el rasero que hemos de utilizar para discernir la realidad de lo analizado y no los meros "pensamientos" de cada uno.
pero aquí aparte de las declaraciones de Egami, publicadas `por Tokitsu.( que ademas me hacen gracia sobre todo cualdo te golpea "Tokitsu" en mae geri con el dedo gordo, en el musculo abdominal. Creo que nadie a leido nada mas.
Basta consultar con cualquier profesional de la medicina (y en este mismo tema ya han intervenido, al menos, dos) para tirar por tierra cualquier argumento a favor del endurecimiento de las extremidades.
Otra cosa es que, como sospecho, a ti no te valgan los **HECHOS** médicos contrastados, del mismo modo que a los que deciden creer en milagros nadie les va a convencer de que su postura es ilógica e irracional.
practicamente todos pasan de 75 años de longevidad "cosa que muchas disciplinas saludables" sus fundadores no lograron, esto son hechos .
Ser capaz de llegar a una edad avanzada no significa hacerlo en óptimas condiciones. Ni siquiera implica que uno pueda hacer uso de sus manos (incluso, sorpresa, sopresa... se puede llegar a vivir más de un centenar de años sin manos). No confundamos longevidad con lesiones o calidad de vida.
Si piensa usted que la finalidad del makiwara es generar callosidades, poco se ha informado. Es cierto que existen casos de este extremo, pero yo tambien estoy en desacuerdo con una perdida de sensibilidad en el combate. Esta no es, ni de lejos su finalidad.
Después de muchos años de práctica de Shito-Ryu (hace ya mucho tiempo, eso sí) y de haber pasado bastante tiempo golpeando al 'makiwara', creo poder estar en condiciones de afirmar que no soy capaz de apreciar un solo beneficio que no pueda obtenerse haciendo uso de saco, paos y manoplas.
Con esta declaracion entiendo que has practicado con gente con este tipo de entrenamiento. Timing, velocidad y precision se pulen con el Kata, y en situaciones reales de confrontacion. Amen de otros aspectos psicologicos. En ambientes controlados por muy hostiles que sean estos, todo se da muy bien y es muy facil teorizar.
Craso error. El 'timing' de un 'kata' nada tiene que ver con el que será preciso usar cuando tengamos a un adversario delante. Y lo mismo vale para las mencionadas velocidad y precisión.
El 'kata' posee numerosas utilidades, tales como el refinamiento técnico del practicante, el fortalecimiento, la correcta respiración y, sobre todo, como material base a partir del cual investigar técnicas poco evidentes a primera vista. Pero el combate solamente puede trabajarse a base de combate.
Sobre lo que es mas o menos inteligente. Todos tenemos conceptos personales, "yo tambien" sobre el Wing, sobre jugar con un cuchillo de goma, sobre respaldarse en supuestas eficacias de sistemas cuando el que lo muestra pesa cien kg y mide 1,90. Pero sobre esto como no tengo "un punto de vista objetivo y cientifico, aunque he leido bastante" me las reservo.
La diferencia, no obstante, es que yo no soy una persona ajena al Karate y creo estar en disposición de emitir un juicio de valor bien fundamentado y no basado solamente en "percepciones ajenas" al sistema.
Lo unico que trato es que la gente, que quiera probar este metodo, o tenga curiosidad (con total libertad), tenga otro punto de vista que le asesore y le evite posibles lesiones. Y que luego juzge por si mismo.
Y yo lo único que pretendo es que la gente que pretenda aproximarse a ciertos métodos que considero perniciosos (por sí mismos y porque existen mejores alternativas, lo cual los descarta de forma fulminante) se lo piense dos veces y vea que "no todo el monte es orégano".
Tampoco tengo la intencion de crear polemica a este respecto, y prestare mi ayuda aquel que tenga intencion de "entender" de forma profunda las sistemas de acondicionamiento fisicos tradicionales, con planos de construccion supervisados por maestros actuales, estudios detallados y opiniones verificadas, tanto de expertos en el tema como de traumatologos entrevistados a este respecto, asi como de detractores que se oponen a este tipo de entreno con conclusiones personales, acupuntores y demas.
Todo lo cual me parece estupendo. Pero, dado que el objetivo de la práctica no me convence, mucho me temo que me veo en la obligación de desaconsejar su entrenamiento.
http://www.realfighting.com/1001/fl.htm
Fortalecer las "armas naturales". ¿ aconsejable o
Moderadores: moderador suplente, admin
mis conocimientos sobre determinados temas ajenos o anexos al plano marcial me permiten dar una serie de opiniones (que no leyes ni mandamientos) que se rebatiran o no, pero siempre abierto y expuesto a ello.
cualquier rozamiento continuado sobre la superficie de la piel, tiene unas consecuencias, si durante el proceso de curado se sigue trabajando, tiene mas consecuencias.
cualquier trabajador de la construccion, o horticultor puede corroborar eso.
que para ti es fabuloso entrenar con makiwara, perfecto, pero hasta que TODOS aquellos que siguiendo el mismo metodo de entrenamiento con el makiwara no presenten ningun tipo de esas sintomatologias que se han descrito, el makiwara estara en entredicho.
aparte, desde la inclusion de diferentes ciencias (medicina, fisica....) en el ambito marcial, y su estudio por parte de esos profesionales, todo el mundo gana.
no creo que haya problema en debatirlo, mientras no lo tomes como algo personal, que creo que es lo que ha ocurrido.
saludetes!!!
nadie ha hablado de finalidades en todo este post, ni en los restantes, si no de consecuencias.Si piensa usted que la finalidad del makiwara es generar callosidades
cualquier rozamiento continuado sobre la superficie de la piel, tiene unas consecuencias, si durante el proceso de curado se sigue trabajando, tiene mas consecuencias.
cualquier trabajador de la construccion, o horticultor puede corroborar eso.
nadie hace esas veladas con la finalidad de que le partan la cara, pero asume ese riesgo, es decir, tiene su consecuencia.quien hace veladas para que le partan la cara por 400 €,
y nosotros tambien, puesto que a lo mejor, tambien hablas con traumatologos, acupuntores, karatekas y demas profesionales escondido detras de un nickprestare mi ayuda aquel que tenga intencion de "entender" de forma profunda las sistemas de acondicionamiento fisicos tradicionales, con planos de construccion supervisados por maestros actuales, estudios detallados y opiniones verificadas, tanto de expertos en el tema como de traumatologos entrevistados a este respecto, asi como de detractores que se oponen a este tipo de entreno con conclusiones personales, acupuntores y demas.
que para ti es fabuloso entrenar con makiwara, perfecto, pero hasta que TODOS aquellos que siguiendo el mismo metodo de entrenamiento con el makiwara no presenten ningun tipo de esas sintomatologias que se han descrito, el makiwara estara en entredicho.
aparte, desde la inclusion de diferentes ciencias (medicina, fisica....) en el ambito marcial, y su estudio por parte de esos profesionales, todo el mundo gana.
no creo que haya problema en debatirlo, mientras no lo tomes como algo personal, que creo que es lo que ha ocurrido.
saludetes!!!
un saludo
Bien vamos por partes:
Sobre el Kata prefiero no opinar.
[/quote]Pero, dado que el objetivo de la práctica no me convence
pero cambiando de tercio y haciendo una llamada al raciocinio. Lo que trato de argumentar a ver si consigo que se me entienda, es lo siguiente:
Ejemplo:
Critico al makiwara por que en la 1ª falange proximal ( dedo indice) se situa el punto IG3, intestino grueso nº3, puesto que en esta falange el porcentaje de presion es del 70 % con respecto a la de la falange proximal del dedo con el que interactua que es del restante 30%, en la tecnica del Tsuki, repetidos traumatismos en este punto pueden "favorecer" que tanto el flujo, energetico, como sanguineo vaya en detrimento de la articulacion en custion, amen de otros efectos subyacentes como pueden ser...... dificultad del flujo en la totalidad del meridiano afectado y perdida de sensibilidada de la zona. Tambien se pueden dar casos en que repetidos traumatismos afecten a la edad osea de la zona implicada produciendo osteoporosis y demas patologias aseas propias de edades avanzadas y etc,etc,etc
Asi es como se argumenta una afirmacion sobre este tema, si la intencion es la de aportar algo.......... Asi yo tendria que rebatir este argumento con otro tipo de teorias, y esto seria mas interesante.
no creo que haya problema en debatirlo, mientras no lo tomes como algo personal, que creo que es lo que ha ocurrido
Esto te lo agradezco DAEDO, llevaba un dia en el trabajo de perros, y me has hecho sonreir.
De todas formas aunque tengo una antiguedad en el foro creo que del 2004 y en relacion tengo pocos mensaje esto da que pensar que de temas que no conozco profundamente no opino, y tampoco soy de Chascarrillear para aumentar el nº de mensajes, la AAMM, siempre han sido para mi tema muy serio. Pero en opiniones indiscriminadas sin al menos una argumentacion coherente me veo forzado a chocar frontalmente, por lo menos con la esperanza que todo aquel que teclee "makiwara" en el Google lo primero que vea es "Egami" obviando el trabajo serio y riguroso de tantos otros maestros que merecen igual o mayor respeto que Egami. Basta de argumentos sesgados que favorecen los intereses de unos pocos.
o me vas adecir que simpatizas ( va por Tyr) mas con el karate deportivo que con el tradicional.....
Atentamente Nobu
Bien vamos por partes:
Me he repasado el post y no he visto ninguna opinion argumentada que intente siquiera una replica medianamente estudiada.Basta consultar con cualquier profesional de la medicina (y en este mismo tema ya han intervenido, al menos, dos) para tirar por tierra cualquier argumento a favor del endurecimiento de las extremidades.
Pero vamos a ver si te acabo de decir que incluso he entrevistado a traumatologos y docentes en medicina deportiva......????Otra cosa es que, como sospecho, a ti no te valgan los **HECHOS** médicos contrastados, del mismo modo que a los que deciden creer en milagros nadie les va a convencer de que su postura es ilógica e irracional.
Pero por lo menos no te lexionaste, o es que ahora padeces artrosis? Creo que no, si no seguro que ya lo habrias expuesto.Después de muchos años de práctica de Shito-Ryu (hace ya mucho tiempo, eso sí) y de haber pasado bastante tiempo golpeando al 'makiwara', creo poder estar en condiciones de afirmar que no soy capaz de apreciar un solo beneficio que no pueda obtenerse haciendo uso de saco, paos y manoplas.
Sobre el Kata prefiero no opinar.
[/quote]Pero, dado que el objetivo de la práctica no me convence
Como tu en este caso. Y de verdad me encantaria que esto asi fuese, nada me agrada mas que conversar con alguien con conocimientos para hacerme cambiar de parecer sobre tamatica en cuestion.
Comenteme al menos segun usted cual es el objetivo de la practica, del makiwara
Entonce segun usted............la.................digamos memoria de la piel es superior a la de la estructura osea.nadie ha hablado de finalidades en todo este post, ni en los restantes, si no de consecuencias.
cualquier rozamiento continuado sobre la superficie de la piel, tiene unas consecuencias, si durante el proceso de curado se sigue trabajando, tiene mas consecuencias.
cualquier trabajador de la construccion, o horticultor puede corroborar eso
nosotros tambien, puesto que a lo mejor, tambien hablas con traumatologos, acupuntores, karatekas y demas profesionales escondido detras de un nick
pero cambiando de tercio y haciendo una llamada al raciocinio. Lo que trato de argumentar a ver si consigo que se me entienda, es lo siguiente:
Ejemplo:
Critico al makiwara por que en la 1ª falange proximal ( dedo indice) se situa el punto IG3, intestino grueso nº3, puesto que en esta falange el porcentaje de presion es del 70 % con respecto a la de la falange proximal del dedo con el que interactua que es del restante 30%, en la tecnica del Tsuki, repetidos traumatismos en este punto pueden "favorecer" que tanto el flujo, energetico, como sanguineo vaya en detrimento de la articulacion en custion, amen de otros efectos subyacentes como pueden ser...... dificultad del flujo en la totalidad del meridiano afectado y perdida de sensibilidada de la zona. Tambien se pueden dar casos en que repetidos traumatismos afecten a la edad osea de la zona implicada produciendo osteoporosis y demas patologias aseas propias de edades avanzadas y etc,etc,etc
Asi es como se argumenta una afirmacion sobre este tema, si la intencion es la de aportar algo.......... Asi yo tendria que rebatir este argumento con otro tipo de teorias, y esto seria mas interesante.
no creo que haya problema en debatirlo, mientras no lo tomes como algo personal, que creo que es lo que ha ocurrido
Esto te lo agradezco DAEDO, llevaba un dia en el trabajo de perros, y me has hecho sonreir.
De todas formas aunque tengo una antiguedad en el foro creo que del 2004 y en relacion tengo pocos mensaje esto da que pensar que de temas que no conozco profundamente no opino, y tampoco soy de Chascarrillear para aumentar el nº de mensajes, la AAMM, siempre han sido para mi tema muy serio. Pero en opiniones indiscriminadas sin al menos una argumentacion coherente me veo forzado a chocar frontalmente, por lo menos con la esperanza que todo aquel que teclee "makiwara" en el Google lo primero que vea es "Egami" obviando el trabajo serio y riguroso de tantos otros maestros que merecen igual o mayor respeto que Egami. Basta de argumentos sesgados que favorecen los intereses de unos pocos.
o me vas adecir que simpatizas ( va por Tyr) mas con el karate deportivo que con el tradicional.....
Atentamente Nobu
Estimo que el endurecimiento corporal no es algo beneficioso para la salud, evidentemente no es un ejercicio para mejorar esta, pero también pienso que dentro de las artes marciales y deportes de contacto hay muchos ejercicios que no son beneficiosos simplemente se realizan para mejorar nuestra capacidad en la actividad que estamos realizando, cada cual tiene que analizar que es lo que busca en la practica y tomar su propia decisión.
Si me parece exagerado los ejemplos que se suelen poner cuando hablamos de Oyama de Egami y de otros maestros de la época, simplemente porque eso ya no existe, ni hay Oyamas ni hay entrenamientos como los que se realizaban en ese tiempo, eran entrenamientos brutales da lo mismo por donde lo cogieras, imagino que muy poco de lo que hacían era bueno para la salud.
Tendríamos que hablar del peligro que corre un practicante medio por realizar esta practica, a mi modo de ver si la forma de entrenar es correcta es muy probable que puedas realizar una practica continua durante toda la vida sin grandes perjuicios por ello, casi seguro que las lesiones serán de otra índole.
De todas formas cuando hablamos de makiwara uno de sus objetivos es el endurecimiento pero no el fundamental, se mejora la conexión entre articulaciones, utilizar la zona adecuada del puño para golpear, aprendemos a relajar y tensar nuestro cuerpo de forma adecuada y sobre todo ordenadamente.
Resumiendo, creo que posiblemente haya ejercicios mas saludables, pero como tampoco creo que sea bueno hacer kata hasta llegar al límite, o hacer abdominales de la forma que se realizan en muchos dojos, ni como se suele estirar etc, esto mismo lo puedo extrapolar a la mayoría de deportes y la forma de realizar la preparación física.
Pienso que no es tan problemático como se esta diciendo.
Si me parece exagerado los ejemplos que se suelen poner cuando hablamos de Oyama de Egami y de otros maestros de la época, simplemente porque eso ya no existe, ni hay Oyamas ni hay entrenamientos como los que se realizaban en ese tiempo, eran entrenamientos brutales da lo mismo por donde lo cogieras, imagino que muy poco de lo que hacían era bueno para la salud.
Tendríamos que hablar del peligro que corre un practicante medio por realizar esta practica, a mi modo de ver si la forma de entrenar es correcta es muy probable que puedas realizar una practica continua durante toda la vida sin grandes perjuicios por ello, casi seguro que las lesiones serán de otra índole.
De todas formas cuando hablamos de makiwara uno de sus objetivos es el endurecimiento pero no el fundamental, se mejora la conexión entre articulaciones, utilizar la zona adecuada del puño para golpear, aprendemos a relajar y tensar nuestro cuerpo de forma adecuada y sobre todo ordenadamente.
Resumiendo, creo que posiblemente haya ejercicios mas saludables, pero como tampoco creo que sea bueno hacer kata hasta llegar al límite, o hacer abdominales de la forma que se realizan en muchos dojos, ni como se suele estirar etc, esto mismo lo puedo extrapolar a la mayoría de deportes y la forma de realizar la preparación física.
Pienso que no es tan problemático como se esta diciendo.
Me he repasado el post y no he visto ninguna opinion argumentada que intente siquiera una replica medianamente estudiada.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Por cierto, tanto Daedo como, sobre todo, Albar, poseen notables conocimientos de ciencia médica.
Repasemos un poquito una intervención de la cuarta página de este mismo tema (es decir, muy reciente) y que parece haberte pasado inadvertida, ya que el razonamiento y la explicación son impecables, mientras que los tuyos no pasan de ser un "no estoy de acuerdo porque a mí me va muy bien con lo que hago" (maravilloso método científico ese, sí...).
Lo único que implica eso es que has declarado haberlo hecho, no que lo hayas hecho realmente.
De todos modos, aún concediendo el beneficio de la duda, te acabo de recalcar un excelente ejemplo de un profesional de la medicina moderna, practicante de artes marciales y con muchos años de experiencia a sus espaldas que rebate todo cuanto opinas. Y encima aportando argumentos.
Aún estoy esperando que compartas con todos nosotros cómo evitar, y vuelto a citar al compañero Albar, "artrosis y artritis que pueden llegar a ser necrotizantes en muchos casos , degenaraciones y deformidades del tejido óseo, fracturas conminutas y microtraumas que crearán numerosos callos óseos de carácter inflamatorio con las increíbles algias que origina, impotencia funcional parcial o completa de la mano/pie/rodilla/x... Y un largo etc".
Pero por lo menos no te lexionaste, o es que ahora padeces artrosis? Creo que no, si no seguro que ya lo habrias expuesto.
También tuve mi época de conducir a gran velocidad y no me he matado. Lo cual no quiere decir sino que tuve mucha suerte y que supe retirarme a tiempo.
Sobre el Kata prefiero no opinar.
Mal hecho. Sería un debate interesantísimo.
Comenteme al menos segun usted cual es el objetivo de la practica, del makiwara
El objetivo de golpear el 'makiwara' es desarrollar el 'kime'. Cosa que logra de forma bastante eficaz... a costa de unos muy indeseables efectos colaterales.
Lo mejor para aprender a pegarse en la calle es salir por las noches e ir retando a todo el mundo en los bares. No obstante, por multitud de razones de peso, no sería lo más aconsejable a pesar de que los resultados fueran óptimos.
o me vas adecir que simpatizas ( va por Tyr) mas con el karate deportivo que con el tradicional.....
Muy al contrario. El Karate deportivo es algo muy respetable pero que, personalmente, me horroriza. Y, a pesar de haber abandonado su práctica, creo que encontrarás a pocos defensores del Karate tradicional más acérrimos que yo en este foro.
Pero que algo sea tradicional no quiere decir que sea perfecto o que no sea susceptible de evolución o mejora. Y, sinceramente, no creo que el uso de determinadas técnicas de endurecimiento o entrenamiento sean apropiadas para tiempos de paz.
Muchos maestros filipinos o thailandeses de Krabi Krabong carecen de uno o varios dedos, resultado de sus entrenamientos brutales y enfrentamientos del pasado. Sin embargo, no recomiendo a nadie hacer uso de tales métodos salvo cuando la propia vida y la de los seres queridos se halle en juego.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Por cierto, tanto Daedo como, sobre todo, Albar, poseen notables conocimientos de ciencia médica.
Repasemos un poquito una intervención de la cuarta página de este mismo tema (es decir, muy reciente) y que parece haberte pasado inadvertida, ya que el razonamiento y la explicación son impecables, mientras que los tuyos no pasan de ser un "no estoy de acuerdo porque a mí me va muy bien con lo que hago" (maravilloso método científico ese, sí...).
Pero vamos a ver si te acabo de decir que incluso he entrevistado a traumatologos y docentes en medicina deportiva......????Como bien apuntan los compañeros týr y Pétreo el endurecimiento ha de ser algo muy progresivo, muy estudiado y muy cientifico. Bajo mi forma de ver las cosas las consecuencias que se derivarán de un endurecimiento mal entendido (artrosis y artritis que pueden llegar a ser necrotizantes en muchos casos , degenaraciones y deformidades del tejido óseo, fracturas conminutas y microtraumas que crearán numerosos callos óseos de carácter inflamatorio con las increíbles algias que origina, impotencia funcional parcial o completa de la mano/pie/rodilla/x... Y un largo etc.) pesan más que las ventajas que adquiriré con ello. Prefiero invertir el tiempo el desarrollar otro tipo de cualidades menos lesivas en su entrenamiento (porque recordemos que por mucho cuidado que se tenga el endurecimiento corporal trae consigo muchas pequeñas y no tan pequeñas lesiones).
Y lo digo desde el conocimiento próximo del tema. Aún acarreo una artritis en uno de mis nudillos y un par de callos óseos en algún que otro metacarpiano de ambas manos. Y a decir verdad no gané demasiado en contundencia (por no decir nada). Creo que mejor centrarse en el estudio de la correcta ejecución del golpeo y en la forma del mismo (estudiar los aspectos biofísicos y anatómicos del golpeo trae consigo gratas sorpresas) y entrenar nuestro timming nos aportará, bajo mi modesto punto de vista, mejores resultados... Y más contundentes
Lo único que implica eso es que has declarado haberlo hecho, no que lo hayas hecho realmente.
De todos modos, aún concediendo el beneficio de la duda, te acabo de recalcar un excelente ejemplo de un profesional de la medicina moderna, practicante de artes marciales y con muchos años de experiencia a sus espaldas que rebate todo cuanto opinas. Y encima aportando argumentos.
Aún estoy esperando que compartas con todos nosotros cómo evitar, y vuelto a citar al compañero Albar, "artrosis y artritis que pueden llegar a ser necrotizantes en muchos casos , degenaraciones y deformidades del tejido óseo, fracturas conminutas y microtraumas que crearán numerosos callos óseos de carácter inflamatorio con las increíbles algias que origina, impotencia funcional parcial o completa de la mano/pie/rodilla/x... Y un largo etc".
Pero por lo menos no te lexionaste, o es que ahora padeces artrosis? Creo que no, si no seguro que ya lo habrias expuesto.
También tuve mi época de conducir a gran velocidad y no me he matado. Lo cual no quiere decir sino que tuve mucha suerte y que supe retirarme a tiempo.
Sobre el Kata prefiero no opinar.
Mal hecho. Sería un debate interesantísimo.
Comenteme al menos segun usted cual es el objetivo de la practica, del makiwara
El objetivo de golpear el 'makiwara' es desarrollar el 'kime'. Cosa que logra de forma bastante eficaz... a costa de unos muy indeseables efectos colaterales.
Lo mejor para aprender a pegarse en la calle es salir por las noches e ir retando a todo el mundo en los bares. No obstante, por multitud de razones de peso, no sería lo más aconsejable a pesar de que los resultados fueran óptimos.
o me vas adecir que simpatizas ( va por Tyr) mas con el karate deportivo que con el tradicional.....
Muy al contrario. El Karate deportivo es algo muy respetable pero que, personalmente, me horroriza. Y, a pesar de haber abandonado su práctica, creo que encontrarás a pocos defensores del Karate tradicional más acérrimos que yo en este foro.
Pero que algo sea tradicional no quiere decir que sea perfecto o que no sea susceptible de evolución o mejora. Y, sinceramente, no creo que el uso de determinadas técnicas de endurecimiento o entrenamiento sean apropiadas para tiempos de paz.
Muchos maestros filipinos o thailandeses de Krabi Krabong carecen de uno o varios dedos, resultado de sus entrenamientos brutales y enfrentamientos del pasado. Sin embargo, no recomiendo a nadie hacer uso de tales métodos salvo cuando la propia vida y la de los seres queridos se halle en juego.
Hola!
Si una de las preocupaciones que tenemos cuando practicamos con el makiwara es la que podemos lesionarnos, y crear callosidades en nuestros nudillos, no podria realizarse el entrenamiento con guantillas, o acolchando todavia mas la parte del golpeo del makiwara?
Es decir, no tendria sentido practicar con unos guantes de boxeo, pero con unas guantillas, o guantes tipo los de vale tudo, creo que eso evitaria por lo menos lo de la creacion de esas callosidades, respecto al tema de lesionarse, opino, que hay que ser muy animal, es decir, no hay que olvidar que se esta golpeando a un poste de madera, y el beneficio que queremos conseguir no es el romperlo ni muchisimo menos, sino de sacar otros atributos, ademas para conseguir potencia, sigo pensando que es mejor el saco, pero tambien creo que una practica moderada y con control del makiwara no tiene por que ser perjudicial.
Un saludo!!!
PD: Y como bien decis, me gustaria debatir sobre las katas, igual habro un post diferente y lo debatimos os parece?
Si una de las preocupaciones que tenemos cuando practicamos con el makiwara es la que podemos lesionarnos, y crear callosidades en nuestros nudillos, no podria realizarse el entrenamiento con guantillas, o acolchando todavia mas la parte del golpeo del makiwara?
Es decir, no tendria sentido practicar con unos guantes de boxeo, pero con unas guantillas, o guantes tipo los de vale tudo, creo que eso evitaria por lo menos lo de la creacion de esas callosidades, respecto al tema de lesionarse, opino, que hay que ser muy animal, es decir, no hay que olvidar que se esta golpeando a un poste de madera, y el beneficio que queremos conseguir no es el romperlo ni muchisimo menos, sino de sacar otros atributos, ademas para conseguir potencia, sigo pensando que es mejor el saco, pero tambien creo que una practica moderada y con control del makiwara no tiene por que ser perjudicial.
Un saludo!!!
PD: Y como bien decis, me gustaria debatir sobre las katas, igual habro un post diferente y lo debatimos os parece?
Si una de las preocupaciones que tenemos cuando practicamos con el makiwara es la que podemos lesionarnos, y crear callosidades en nuestros nudillos, no podria realizarse el entrenamiento con guantillas, o acolchando todavia mas la parte del golpeo del makiwara?
¿Por qué, entonces, no golpear a un saco o unos paos? No obstante, todo lo que sea mitigar los efectos perniciosos del 'makiwara' me parece una estupenda idea.
tambien creo que una practica moderada y con control del makiwara no tiene por que ser perjudicial.
Todo aquello que se realice con mesura y conocimiento jamás será peligroso.
PD: Y como bien decis, me gustaria debatir sobre las katas, igual habro un post diferente y lo debatimos os parece?
Excelente idea. Pocas cosas hay tan interesantes como la disección de las formas de un estilo.
¿Por qué, entonces, no golpear a un saco o unos paos? No obstante, todo lo que sea mitigar los efectos perniciosos del 'makiwara' me parece una estupenda idea.
tambien creo que una practica moderada y con control del makiwara no tiene por que ser perjudicial.
Todo aquello que se realice con mesura y conocimiento jamás será peligroso.
PD: Y como bien decis, me gustaria debatir sobre las katas, igual habro un post diferente y lo debatimos os parece?
Excelente idea. Pocas cosas hay tan interesantes como la disección de las formas de un estilo.
Justamente porque en la actualidad se puede acceder a conocimientos comprobados es que SI es problemático el que se junten en el ámbito de las AAMM varias de esos ejercicios del, digamos, pleistoceno... ¿cuanta gente deja de entrenar por "achaques" que le atribuye a la edad y si preguntas te enteras de que a llevado entrenamientos "intuitivos", costumbristas, culturales, dirigidos por gente poco capacitada?pero como tampoco creo que sea bueno hacer kata hasta llegar al límite, o hacer abdominales de la forma que se realizan en muchos dojos, ni como se suele estirar etc, esto mismo lo puedo extrapolar a la mayoría de deportes y la forma de realizar la preparación física.
Pienso que no es tan problemático como se esta diciendo.
Seguro que quines realizan esos entrenamientos, digamos espartanos, suelen reunir varios de esos ejercicios contraproducentes y que podrían ser cambiados por otros mucho mas efectivos y menos traumáticos.
Sería instructivo que Nobu expusiera esas opiniones fundamentadas de traumatologos que no ven en estas prácticas la simiente de futuras patologías, me extraña y por eso tengo curiosidad...
Pues antes del fin de semana te contesto yo, y procurare retirarme del debate, ya que no soporto que encima, de lo poco que se, se descojonen
espero impaciente esos datos contratados de traumatologo, que yo tengo a uno del hospital de toledo haciendome un articulo sobre esto (ventajas de tener amigos en el gimnasio)
y...que es la memoria de la estructura osea?
http://www.google.es/search?hl=es&q=pro ... ogle&meta=
busque en uno de esos articulos algo referente a la "memoria de la piel o de la estructura osea"
ya te he dicho que hablas (al menos conmigo) con alguien digamos....informado.....
y si entramos en el tema de los puntos de presion y energias, entonces si que la vamos a liar pero gorda gorda...
pero aún asi, has expuesto los perjuicios de la makiwara.
ahm....
venga, me retiro, seguire leyendo pero paso de me ninguneen asi como asi.....lamentablemente albar no ha participado mas.
si alguien esta interesado en leer el articulo que ese medico me esta preparando, me lo pide por mp
saludetes!!!
pd: aupa la makiwara y el txakoli y los pintxos de tortilla!
en este post ha intervenido al menos, un medico, practicante de artes marciales.Me he repasado el post y no he visto ninguna opinion argumentada que intente siquiera una replica medianamente estudiada.
espero impaciente esos datos contratados de traumatologo, que yo tengo a uno del hospital de toledo haciendome un articulo sobre esto (ventajas de tener amigos en el gimnasio)
me podrias aclarar que es eso de memoria de la piel? en que patologias aparece? una persona que la epidermis quemada tambien podria tener memoria de la piel?Entonce segun usted............la.................digamos memoria de la piel es superior a la de la estructura osea.
y...que es la memoria de la estructura osea?
http://www.google.es/search?hl=es&q=pro ... ogle&meta=
busque en uno de esos articulos algo referente a la "memoria de la piel o de la estructura osea"
no, ojala, entonces no tengo derecho a opinar?Como tu en este caso
ya te he dicho que hablas (al menos conmigo) con alguien digamos....informado.....
yo no he visto que se perdiera, simplemente he visto que por tu parte estas molesto con las detracciones...pero cambiando de tercio y haciendo una llamada al raciocinio
y si entramos en el tema de los puntos de presion y energias, entonces si que la vamos a liar pero gorda gorda...
pero aún asi, has expuesto los perjuicios de la makiwara.
y los demas no?De todas formas aunque tengo una antiguedad en el foro creo que del 2004 y en relacion tengo pocos mensaje esto da que pensar que de temas que no conozco profundamente no opino, y tampoco soy de Chascarrillear para aumentar el nº de mensajes, la AAMM, siempre han sido para mi tema muy serio.
ahm....
venga, me retiro, seguire leyendo pero paso de me ninguneen asi como asi.....lamentablemente albar no ha participado mas.
si alguien esta interesado en leer el articulo que ese medico me esta preparando, me lo pide por mp
saludetes!!!
pd: aupa la makiwara y el txakoli y los pintxos de tortilla!
-
Alfonso_Gatsu
- Forero Avanzado
- Mensajes: 433
- Registrado: 22 Dic 2006 22:16
Yo hoy he estado golpeando una columna, nose pero el nudillo derecho (con el que mas he golpeado) se me ha inflamado, nose que será, pero me dolia, he golpeado aun mas fuerte y es cuando ya me ha dolido mas... No estoy yo muy puesto en el tema, pero, ¿Eso es un callo? Porque aun me duele... ¿O es una simple inflamación?
Yo hoy he estado golpeando una columna, nose pero el nudillo derecho (con el que mas he golpeado) se me ha inflamado, nose que será, pero me dolia, he golpeado aun mas fuerte y es cuando ya me ha dolido mas... No estoy yo muy puesto en el tema, pero, ¿Eso es un callo? Porque aun me duele... ¿O es una simple inflamación?
Yo que tú probaría a golpear en uno de los vértices de la columna y haciendo uso de la zona occipital. Puestos a hacer tonterías, al menos que sean de un calibre excelso.
Yo que tú probaría a golpear en uno de los vértices de la columna y haciendo uso de la zona occipital. Puestos a hacer tonterías, al menos que sean de un calibre excelso.
Ese es el camino del guerrero. Si al mover el dedo te hace cric cric mala señal. Una manera tonta de quedarse sin entrenar unos meses. Pero bueno, eres un tipo duro. Ánimo con esa columna. Atízale sin piedad.Týr escribió:Yo hoy he estado golpeando una columna, nose pero el nudillo derecho (con el que mas he golpeado) se me ha inflamado, nose que será, pero me dolia, he golpeado aun mas fuerte y es cuando ya me ha dolido mas... No estoy yo muy puesto en el tema, pero, ¿Eso es un callo? Porque aun me duele... ¿O es una simple inflamación?
Yo que tú probaría a golpear en uno de los vértices de la columna y haciendo uso de la zona occipital. Puestos a hacer tonterías, al menos que sean de un calibre excelso.
¿Por qué, entonces, no golpear a un saco o unos paos? No obstante, todo lo que sea mitigar los efectos perniciosos del 'makiwara' me parece una estupenda idea.
Sabias palabras, como siempre týr.Todo aquello que se realice con mesura y conocimiento jamás será peligroso.
Y bien gorda compañero Daedo. Ya solo los bloqueos energeticos que se generan y se vuelven contra nuestra propia anatomia son catastróficos. Y si hablamos de meridianos... Mejor me callo.y si entramos en el tema de los puntos de presion y energias, entonces si que la vamos a liar pero gorda gorda...
Pues nada de retirarse, tus aportaciones siempre son interesantes. Asi que ayudame un poquito, compañero. Espero impaciente ese articulo que tienes. Por mi parte intentare que uno de mis profesores de medicina tradicional china me comenten algo interesante y mas profundo sobre el tema (que con esta medicina llevo poco tiempo) y completamos, ok?venga, me retiro, seguire leyendo pero paso de me ninguneen asi como asi.....lamentablemente albar no ha participado mas.
Has leido lo comentado por Daedo, týr, demás compañeros e incluso por mi mismo?Yo hoy he estado golpeando una columna, nose pero el nudillo derecho (con el que mas he golpeado) se me ha inflamado, nose que será, pero me dolia, he golpeado aun mas fuerte y es cuando ya me ha dolido mas... No estoy yo muy puesto en el tema, pero, ¿Eso es un callo? Porque aun me duele... ¿O es una simple inflamación?
Quieres conservar tu mano mucho tiempo? O prefieres un drenaje articular? Un curetaje oseo tal vez? O mejor, una osteitis necrotizante (vamos, una gangrena osea para que lo entiendas)? Pues dale mas fuerte y si puedes hasta que suene crack... Te vere en urgencias.
Repito, el endurecimiento sin metodo, sin cuidado, que crea traumas o inflamaciones indiscrimanadas es la mejor forma de, a la larga quedarse sin manos/tibias/rodillas/etc... Y lo mejor de todo: no aporta ninguna ventaja con respecto al golpeo que no se pueda realizar desde una mejora del timming, velocidad de golpeo, precision, correcto comportamiento anatomico/fisico/mecanico/postural... Asi que el quiera seguir con esa forma tan "sana" de endurecer a base de golpear indiscrimanadamente superficies duras le auguro un buen futuro de peregrinaje por las consultas y quirofanos de trauma y una dolorosa vida a base de calcitonina y analgesicos.
Un saludo!