en el foro hispanoamericano de hapkido, http://www.hapkidoforum.com se ha iniciado un debate por parte de un maestro de hapkido tradicional, muy interesante, porque se abre una brecha de opinion....
ruego a practicantes de cualquier estilo de hapkido que aporten su opinion, puesto que sinceramente, es interesante que desde estilos tradicionales surjan ese tipo de dudas..
os dejo el enlace al post.
http://www.hapkidoforum.com/viewtopic.php?p=18979#18979
saludetes!!!
HAPKIDOFORUM.COM INTERESANTE DEBATE
Moderadores: moderador suplente, admin
Hola a todos. El debate esta bastante interesante pero hay una cosa que he leido y la verdad no he entendido muy bien.
Daedo dice : "cuando vemos una técnica de suelo de SDK Hapkido,podremos ver un "armbar" pero esa aplicacion, tiene una razon de ser, un porque, que marca la diferencia con un "armbar" propio de Bjj p.ej. "
¿Podrías explicar un poco más esas diferencias?
1 saludo
Daedo dice : "cuando vemos una técnica de suelo de SDK Hapkido,podremos ver un "armbar" pero esa aplicacion, tiene una razon de ser, un porque, que marca la diferencia con un "armbar" propio de Bjj p.ej. "
¿Podrías explicar un poco más esas diferencias?
1 saludo
si claro.
en principio hay que ver en que contexto trabajamos esa tecnica.
nosotros lo hacemos principalmente desde dos diferentes:
1/ porque el trabajo de suelo otorga una movilidad impresionante
2/ porque aun habiendo miles de excusas para no ir al suelo, es importante para cualquier sistema de defensa personal, trabajar en todas las distancias
en si, la tecnica aparece en todos los sistemas, de hapkido, de kenpo de lo que sea...
pero es el desarrollo de la misma lo que marca las diferencias.
como llegar, en que posiciones, como colocarse, como finalizar y salir, etc etc etc etc...
espero haber ayudado.
saludetes!
pd: pero preguntale a kiko c**o!!!que me metes en un marron de cojones....
en principio hay que ver en que contexto trabajamos esa tecnica.
nosotros lo hacemos principalmente desde dos diferentes:
1/ porque el trabajo de suelo otorga una movilidad impresionante
2/ porque aun habiendo miles de excusas para no ir al suelo, es importante para cualquier sistema de defensa personal, trabajar en todas las distancias
en si, la tecnica aparece en todos los sistemas, de hapkido, de kenpo de lo que sea...
pero es el desarrollo de la misma lo que marca las diferencias.
como llegar, en que posiciones, como colocarse, como finalizar y salir, etc etc etc etc...
espero haber ayudado.
saludetes!
pd: pero preguntale a kiko c**o!!!que me metes en un marron de cojones....
Hola, no quiero que parezca que trato de ponerte en un compromiso, ya que lo único que puede quedar en evidencia es mi ignorancia 
.
Me parece muy interesante siempre que algun instructor habla de los principios de sus sistema o sobre sus metodos de entrenamiento (sinceramente la entrevista con kiko en el último DVD es mi parte preferida del mismo ), pero reconozco que algunas veces no termino de entender ciertos conceptos.
Estas discusiones me apasionan asi que voy a por el segundo asalto.
Recuerdo cuando la delegación de Barcelona de Kajukenbo colocó un magnífico video en el que hacían una demostración de los distintos trabajos que realizaban en las clases. Pues bien, en ese video se apreciaban técnicas que todos relacionamos con el kajukenbo / Kenpo ( encadenamientos muy fluidos y rapidos de golpes, chequeos, etc) pero también realizaban un trabajo de suelo "muy muy brasileño". Cuando les pregunté al respecto no tuvieron el más minimo problema en decir que uno de los instructores entrenó con Fabricio Werdum y era competidor en diversos estilos de grappling y yo pense "que gente más abierta de mente! ".
Con todo este ladrillo quiero decir que las diferencias muchas veces son más bien semánticas que técnicas. No se que problema puede haber en reconocer que se han cojido técnicas/metodos de entrenamiento del BJJ para hacer el sistema más completo, para mi es algo que demuestra inteligencia.
Actualmente hay mil estilos por hay que tratan de demostrar que las técnicas de su estilo son "propias" y no tienen nada que ver con el BJJ y la copia canta a kilometros.
No hay tantas formas de pelear con resistencia en el suelo y hay que reconocer que los brasileños han aportado muchisimo en ese campo.
Es como si cuando un brasileño sale metiendo rodillas en el clinch en un combate de MMA al más puro estilo Thai dijese: "no, el BJJ siempre ha tenido un mágnifico trabajo de rodillas lo que pasa es que no se entrenaba" o " hemos adaptado el trabajo de rodillas y ya no es thai es Jiu Jitsu". Al Cesar lo que es del Cesar
1 saludo
PD: A ver si le lio a kiko para que participe en el post y asi nos tira de las orejas a los dos.
. Me parece muy interesante siempre que algun instructor habla de los principios de sus sistema o sobre sus metodos de entrenamiento (sinceramente la entrevista con kiko en el último DVD es mi parte preferida del mismo ), pero reconozco que algunas veces no termino de entender ciertos conceptos.
Estas discusiones me apasionan asi que voy a por el segundo asalto.
Recuerdo cuando la delegación de Barcelona de Kajukenbo colocó un magnífico video en el que hacían una demostración de los distintos trabajos que realizaban en las clases. Pues bien, en ese video se apreciaban técnicas que todos relacionamos con el kajukenbo / Kenpo ( encadenamientos muy fluidos y rapidos de golpes, chequeos, etc) pero también realizaban un trabajo de suelo "muy muy brasileño". Cuando les pregunté al respecto no tuvieron el más minimo problema en decir que uno de los instructores entrenó con Fabricio Werdum y era competidor en diversos estilos de grappling y yo pense "que gente más abierta de mente! ".
Con todo este ladrillo quiero decir que las diferencias muchas veces son más bien semánticas que técnicas. No se que problema puede haber en reconocer que se han cojido técnicas/metodos de entrenamiento del BJJ para hacer el sistema más completo, para mi es algo que demuestra inteligencia.
Actualmente hay mil estilos por hay que tratan de demostrar que las técnicas de su estilo son "propias" y no tienen nada que ver con el BJJ y la copia canta a kilometros.
No hay tantas formas de pelear con resistencia en el suelo y hay que reconocer que los brasileños han aportado muchisimo en ese campo.
Es como si cuando un brasileño sale metiendo rodillas en el clinch en un combate de MMA al más puro estilo Thai dijese: "no, el BJJ siempre ha tenido un mágnifico trabajo de rodillas lo que pasa es que no se entrenaba" o " hemos adaptado el trabajo de rodillas y ya no es thai es Jiu Jitsu". Al Cesar lo que es del Cesar
1 saludo
PD: A ver si le lio a kiko para que participe en el post y asi nos tira de las orejas a los dos.
-
josep-bcn
- Forero Vicioso
- Mensajes: 3939
- Registrado: 24 Abr 2003 07:27
- Ubicación: barcelona
- Contactar:
Entiendo que la discusión en aquel foro parte de las premisas de que lo tradicional está obsoleto e inútil para nuestros dias. No estoy de acuerdo.
En una revista leí, hace algo más de un año: "Lo tradicional, lo de toda la vida, es el contacto. Eso de controlar los golpes es un invento moderno". Estoy de acuerdo.
No confundamos lo tradicional con los entrenamientos que algunos han distorsionado hasta hacerlos poco útiles para su propósito original.
¿Que hay que saberse defender de un directo?, pues claro que sí.
¿Que hay que saber defenderse en el suelo?, pues claro que sí.
Pero eso también es tradicional, lo tradicional llegó antes que los deportes donde al aplicar unas reglas solo merece la pena entrenar una parte y olvidar las otras. Volver a entrenar contra todas las posibilidades y volver al contacto no es evolucionar, es entrenar como se había hecho toda la vida, es tradicional.
¿Que un estilo no tiene respuestas para determinados ataques?, será que los ha perdido por el camino. Recuperarlo será un regreso a lo tradicional.
Algunos lo hacen estudiando el estilo tradicional en sí, otros buscan en otros sitios las respuestas que les faltan, nada más.
Saludos.
En una revista leí, hace algo más de un año: "Lo tradicional, lo de toda la vida, es el contacto. Eso de controlar los golpes es un invento moderno". Estoy de acuerdo.
No confundamos lo tradicional con los entrenamientos que algunos han distorsionado hasta hacerlos poco útiles para su propósito original.
¿Que hay que saberse defender de un directo?, pues claro que sí.
¿Que hay que saber defenderse en el suelo?, pues claro que sí.
Pero eso también es tradicional, lo tradicional llegó antes que los deportes donde al aplicar unas reglas solo merece la pena entrenar una parte y olvidar las otras. Volver a entrenar contra todas las posibilidades y volver al contacto no es evolucionar, es entrenar como se había hecho toda la vida, es tradicional.
¿Que un estilo no tiene respuestas para determinados ataques?, será que los ha perdido por el camino. Recuperarlo será un regreso a lo tradicional.
Algunos lo hacen estudiando el estilo tradicional en sí, otros buscan en otros sitios las respuestas que les faltan, nada más.
Saludos.
ah si? pues creo que entonces me he perdio algo....la discusion parte de que hay determinada gente que trata de buscar un giro mas de la tuerca, y no quedarse obsoleto.Entiendo que la discusión en aquel foro parte de las premisas de que lo tradicional está obsoleto e inútil para nuestros dias. No estoy de acuerdo.
son reflexiones en voz alta.
no, algunos tratan de completar aquello que no esta completo, otros de justificar el vacio, y otros no saben lo que hacen....Algunos lo hacen estudiando el estilo tradicional en sí, otros buscan en otros sitios las respuestas que les faltan, nada más.
yo tengo muy en estima determinados estilos tradicionales (el tuyo p.ej.) por varias razones, pero mantengo mi postura en que se puede mejorar.
quizas soy demasiado joven en este mundo.
lo que no admito es cerrarse en banda en que unicamente estudiando el estilo es posible hacerlo, en eso no puedo estar de acuerdo.
no pretendo ofender, eh?
saludetes!!
-
josep-bcn
- Forero Vicioso
- Mensajes: 3939
- Registrado: 24 Abr 2003 07:27
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1.-Exacto, se habla de "evolucionar" para no quedarse obsoleto.DAEDO TAGOYA escribió: 1.-... y no quedarse obsoleto
2.-... algunos tratan de completar aquello que no esta completo
3.-... yo tengo muy en estima determinados estilos tradicionales (el tuyo p.ej.) por varias razones, pero mantengo mi postura en que se puede mejorar
4.-... lo que no admito es cerrarse en banda en que unicamente estudiando el estilo es posible hacerlo, en eso no puedo estar de acuerdo
5.-... no pretendo ofender, eh? ...
2.-Bien hecho, si lo que hacen no está completo, deben completarlo.
3, 4.-El último fin de semana de este mes veré a Lee Chang Soo, envíame un mensaje con lo de las carencias y así podré explicarle que nos dejamos y que deberíamos entrenar.
5.-Amigo mio, sabes que te tengo en gran estima. Un abrazo.
Buenos dias,
La evolución es un proceso sin un principio ni un final, que se pueda definir, es algo en continuidad, que no cesa, que avanza conjuntamente o independientemente a nosotros.
Se considera que el hapkido es evolutivo cuando se desarrolla a través de la acumulación de transmisión de conocimientos para la mejor posible adaptación al medio ambiente gracias a los valores, creencias, usos de los conocimientos, costumbres, material o herramientas ( material para el entreno o desarrollo del hapkido- ordenadores, prensa, imagen..- gimnasio ... ) estructura organizativa, tecnología y avances, tendencias y leyes.
Para que la evolución de una escuela de hapkido sea posible hay que tener en cuenta 3 aspectos –infraestructurales, estructurales y supraestructurales.
Infraestructurales
Seria todo lo relacionado con los recursos materiales o los conocimientos disponibles ,que serán utilizados en la actividad de la formación de nuestro hapkido. Otras artes marciales pueden afectar.
Estructural
Todo aquello que tenga que ver con el cómo de la organización, de las tareas y sus funciones, sistema jerárquico de posición de poder y las reglas que rigen las relaciones en nuestro hapkido.
Supraestructural
Reúne todo los aspectos inmateriales como las creencias, filosofía y valores, qué es hapkido para nosotros y qué no lo es.
Otro factor sería el reestructural que es causado por nuevos hechos como por ejemplo; quien, cómo y qué provoca esa necesidad de reestructuración. Para qué utilidad es esa reestructura.
Todo hapkido debería adaptarse a las restricciones, los recursos, al medio ambiente, leyes, y una sociedad que evoluciona y condiciona al hapkido a sí mismo.
DAEDO cual es la necesidad para ti de
Solamente es mi opinión,
PD: Dar las gracias a la gente que questionan mis creencias y las ponen en duda, ellos me ayudarán a no crear muros en mis creencias.
La evolución es un proceso sin un principio ni un final, que se pueda definir, es algo en continuidad, que no cesa, que avanza conjuntamente o independientemente a nosotros.
Se considera que el hapkido es evolutivo cuando se desarrolla a través de la acumulación de transmisión de conocimientos para la mejor posible adaptación al medio ambiente gracias a los valores, creencias, usos de los conocimientos, costumbres, material o herramientas ( material para el entreno o desarrollo del hapkido- ordenadores, prensa, imagen..- gimnasio ... ) estructura organizativa, tecnología y avances, tendencias y leyes.
Para que la evolución de una escuela de hapkido sea posible hay que tener en cuenta 3 aspectos –infraestructurales, estructurales y supraestructurales.
Infraestructurales
Seria todo lo relacionado con los recursos materiales o los conocimientos disponibles ,que serán utilizados en la actividad de la formación de nuestro hapkido. Otras artes marciales pueden afectar.
Estructural
Todo aquello que tenga que ver con el cómo de la organización, de las tareas y sus funciones, sistema jerárquico de posición de poder y las reglas que rigen las relaciones en nuestro hapkido.
Supraestructural
Reúne todo los aspectos inmateriales como las creencias, filosofía y valores, qué es hapkido para nosotros y qué no lo es.
Otro factor sería el reestructural que es causado por nuevos hechos como por ejemplo; quien, cómo y qué provoca esa necesidad de reestructuración. Para qué utilidad es esa reestructura.
Todo hapkido debería adaptarse a las restricciones, los recursos, al medio ambiente, leyes, y una sociedad que evoluciona y condiciona al hapkido a sí mismo.
DAEDO cual es la necesidad para ti de
tu Hapkido original? caules son los origenes del Hapkido SDK? me hace enteder de un estilo tradicional con una necesidad de evolucionar, no?reestructurar
Solamente es mi opinión,
PD: Dar las gracias a la gente que questionan mis creencias y las ponen en duda, ellos me ayudarán a no crear muros en mis creencias.
yo provengo de los ddcc,y mi vision cuando imparto clases de hapkido ya es diferente de por si,al igual que cuando realizas alguna clase complementaria de def.personal a los alumnos de ddcc,esta claro que todas la influencias con compañeros,maestro,entrenadores,mundo actual,trabajo...determinan una manera de trabajo/entrenamiento,pero para mi sigue siendo hapkido.Tambien hay que ser honesto cuando aplicamos cualquier técnica de otra disciplina reconocerlo.
Primero de todo darte las gracias DAEDO por adjuntarnos la dirección de este post tan interesante y pido perdon por el truño q os voy a soltar.
Resumo todo lo leido en 4 ideas y doy mi opinion al respecto:
1º Trabajo personal y adaptacion de cada HKD a cada persona, con independencia del estilo.
2º Orientación exclusiva o no a la Defensa Personal del HKD.
3º Adaptacion de los métodos actuales de entrenamiento.
4º Efecto tunel, viendo la luz al fondo en la práctica de las tecnicas tradicionales.
1. Creo que todos estamos de acuerdo en que cada persona es un mundo, por tanto usará tecnicas distintas a la hora de defenderse y por tanto a su vez, practicará con mas énfasis unas técnicas que otras.
2. Para mi, es el tema mas importante de todos. ¿Es el hapkido un arte marcial exclusivamente de defensa personal?. Lanzo esta pregunta al aire. Para mi, en el HKD "tradicional" actual, y pongo la coletilla de actual pq estoy de acuerdo con lo aportado por josep-bcn, hay técnicas, hyungs, etc... que no son aplicables a la defensa personal, pero que a través de su práctica se desarrollan cualidades imprescindibles para una buena defensa personal. Claro si ya reducimos todo el HKD a la Defensa Personal, la mentalidad de entreno cambia radicalmente.
3. Totalmente de acuerdo en que hay que adaptar los métodos actuales de entrenamiento, pero como decía josep, hay que volver a entrenarlos como se hacía antiguamente, con la misma dureza y contundencia, eso si... usando los medios modernos de los que disponemos.
4. El efecto tunel en el aprendizaje del HKD. Supongo que entendéis a lo que me refiero. El hecho de ir hacia un rumbo establecido por un programa, practicando ciertas tecnicas que en un principio ni las entiendes ni las ves útil, pero que transcurrido un largo recorrido del tunel, si miramos la vista atrás, vemos todo el paisaje que el tunel no nos dejaba ver. Esta situación es la que se produce en la práctica de muchos estilos de HKD, por lo menos es mi opinión, y no creo que sea ni buena ni mala, simplemente se produce. Cuando un cinturón blanco realiza la primera llave de muñeca (pj: de Cho Gup Son Mok Soo), y se le enseña de una manera "tradicional", lo que aprende es a encadenar los pasos, los movimientos de los brazos y se le dice como y donde debe apretar para causar el daño. Cuando pase a amarillo y realice la misma llave, realizará algún cambio en la misma y cuando esta misma llave la haga pj con 2º Dan, detectará todos los detalles que implican esa llave y que en cinturón blanco ni por asomo se le hubiera ocurrido.
Bueno espero haberme explicado. Este sería el método "tradicional" occidentalizado de la enseñanza de una llave. Que basicamente sería:
1. Memorización.
2. Automatización.
3. Precisión
4. Adaptacion
5. Realización correcta de la llave.
Y ya no os aburro mas.
Saludos.
Resumo todo lo leido en 4 ideas y doy mi opinion al respecto:
1º Trabajo personal y adaptacion de cada HKD a cada persona, con independencia del estilo.
2º Orientación exclusiva o no a la Defensa Personal del HKD.
3º Adaptacion de los métodos actuales de entrenamiento.
4º Efecto tunel, viendo la luz al fondo en la práctica de las tecnicas tradicionales.
1. Creo que todos estamos de acuerdo en que cada persona es un mundo, por tanto usará tecnicas distintas a la hora de defenderse y por tanto a su vez, practicará con mas énfasis unas técnicas que otras.
2. Para mi, es el tema mas importante de todos. ¿Es el hapkido un arte marcial exclusivamente de defensa personal?. Lanzo esta pregunta al aire. Para mi, en el HKD "tradicional" actual, y pongo la coletilla de actual pq estoy de acuerdo con lo aportado por josep-bcn, hay técnicas, hyungs, etc... que no son aplicables a la defensa personal, pero que a través de su práctica se desarrollan cualidades imprescindibles para una buena defensa personal. Claro si ya reducimos todo el HKD a la Defensa Personal, la mentalidad de entreno cambia radicalmente.
3. Totalmente de acuerdo en que hay que adaptar los métodos actuales de entrenamiento, pero como decía josep, hay que volver a entrenarlos como se hacía antiguamente, con la misma dureza y contundencia, eso si... usando los medios modernos de los que disponemos.
4. El efecto tunel en el aprendizaje del HKD. Supongo que entendéis a lo que me refiero. El hecho de ir hacia un rumbo establecido por un programa, practicando ciertas tecnicas que en un principio ni las entiendes ni las ves útil, pero que transcurrido un largo recorrido del tunel, si miramos la vista atrás, vemos todo el paisaje que el tunel no nos dejaba ver. Esta situación es la que se produce en la práctica de muchos estilos de HKD, por lo menos es mi opinión, y no creo que sea ni buena ni mala, simplemente se produce. Cuando un cinturón blanco realiza la primera llave de muñeca (pj: de Cho Gup Son Mok Soo), y se le enseña de una manera "tradicional", lo que aprende es a encadenar los pasos, los movimientos de los brazos y se le dice como y donde debe apretar para causar el daño. Cuando pase a amarillo y realice la misma llave, realizará algún cambio en la misma y cuando esta misma llave la haga pj con 2º Dan, detectará todos los detalles que implican esa llave y que en cinturón blanco ni por asomo se le hubiera ocurrido.
Bueno espero haberme explicado. Este sería el método "tradicional" occidentalizado de la enseñanza de una llave. Que basicamente sería:
1. Memorización.
2. Automatización.
3. Precisión
4. Adaptacion
5. Realización correcta de la llave.
Y ya no os aburro mas.
Saludos.