Con motivo de comenzar en Pamplona nuestro sistema de combate de (Artes Marciales Canarias), interesados en nuestro sistema de combate puedan contactar con nosotros para iniciar entrenamiento. Un Sistema de combate Canario más conocido en la comunidad canaria como: (Lucha del TOLETE Canario) con (Palo corto) y Lucha del TOLETE-Manos o (MANOS-VACÍA), con una antigüedad de más de quinientos años, siendo esta la forma de lucha de los (Guanches). Nuestros Maestros han decidido, que nuestras formas de luchas no solo se practiquen en nuestra comunidad y que pueda extenderse a nivel nacional o más allá, para ello ya se encuentran diferentes Instructores repartidos a nivel nacional, siendo estos los siguientes, en Badajoz/Sevilla/Madrid/Galicia/y Pamplona, donde se encuentra uno de sus Instructores TLF: 948 135798. PAMPLONA / Instructor 607/868.052. http://www.artesmarcialescanarias.com
8) Saludos a todos los Practicantes de Artes Marciales
Instructor en PAMPLONA de (Artes Marciales Canarias)
Moderadores: moderador suplente, admin
Hola Buenas
¡Pues vaya casualidad! Yo hasta hace nada buscando gimnasio para practicar algo en estos 2 meses que voy a pasar en Pamplona y resulta que hay artes marciales de mis islas para practicar.
No sabía que había modalidad de mano vacía dentro de nuestras artes marciales más que la típica lucha canaria
Si no es molestia me gustaría plantear las siguientes preguntas:
¿Qué importancia se le da a las manos vacías?
¿Se practica desde el principio o es un programa avanzado?
¿Qué técnicas de mano vacía se usan? (puñetazos, patadas, grappling... .)
¿En qué gimnasio dan las clases?
¿Horarios, precios?
¿Tamaño del grupo?
¿Me podría explicar cómo es un entrenamiento típico? (parte física, técnica, etc)
¿Material a aportar? (guantes, palos, etc)
Puede responderme por MP si se siente incómodo respondiendo según que preguntas.
Un saludo, muchas gracias de un chicharrero en Pamplona
¡Pues vaya casualidad! Yo hasta hace nada buscando gimnasio para practicar algo en estos 2 meses que voy a pasar en Pamplona y resulta que hay artes marciales de mis islas para practicar.
No sabía que había modalidad de mano vacía dentro de nuestras artes marciales más que la típica lucha canaria
Si no es molestia me gustaría plantear las siguientes preguntas:
¿Qué importancia se le da a las manos vacías?
¿Se practica desde el principio o es un programa avanzado?
¿Qué técnicas de mano vacía se usan? (puñetazos, patadas, grappling... .)
¿En qué gimnasio dan las clases?
¿Horarios, precios?
¿Tamaño del grupo?
¿Me podría explicar cómo es un entrenamiento típico? (parte física, técnica, etc)
¿Material a aportar? (guantes, palos, etc)
Puede responderme por MP si se siente incómodo respondiendo según que preguntas.
Un saludo, muchas gracias de un chicharrero en Pamplona
Estimado Joelwt.
Efectivamente del circulo de lo que son artes marciales Canarias se conocen cada vez un poco más lo que son nuestras luchas entre ellas están las más conocida como la (Lucha Canaria) siendo esta una lucha (de agarre al calzón del contrario), que tiene un cierto parecido a lo que se practica en la comunidad de León más conocida como la (Lucha Leonesa). También existe las luchas con Palos subdivididos en tres principales formas (el Garrote Canario palo con una extensión de 1,50 cm, a dos metros de alto, otros palos más conocidos como el Juego del Palo canario palo algo más delgado que los anteriores, y el TOLETE Canario palo más corto de una extensión del largo de un brazo, siendo este de olivo salvaje o (Acebuche) con un grosor de modo que permita el agarre con una mano cómodamente de unos 35 m/m.
En la modalidad de mano vacía existe también uno o dos maestro que se encuentran realizando demostraciones de cómo se puede utilizar el brazo-puño, como son el juego de las manos, y el sistema de combate o TOLETE Mano que pertenece a la (A.N.T.C). Asociación Nacional del TOLETE Canario, siendo este presentado este año en el 1º. Campeonato Nacional de Lucha de TOLETE, en Tenerife en el encuentro BEÑESMER en el mes de mayo.
Las manos en método de TOLETE-Mano, es principal pues en la mayor parte del combate se utiliza el Brazo-puño para cualquier tipo de golpe o bien sea puños del contrario o patadas, por otra parte el sistema técnico está estructurado de tal manera para usar el brazo –puño en todo momento bien sea en ataque del tren superior e inferior, te comentaré que el entrenamiento típico del comienzo de la clase coincide dentro de lo que es la preparación de cualquier arte marcial de hoy, excepto las técnicas propias de nuestro sistema de combatir, el material que se entrena es bastante diverso efectivamente como material de protección en el entreno hay que contar con guantes, casco, petos etc, ya que los golpe van normalmente dirigidos al cuerpo del contrario, y material de apoyo como saco de boxeo, paos, etc, creemos en nuestro sistema de combate se encuentra ahí, y difundiéndose a nivel nacional gracias a la gran labor que se encuentra realizando nuestros Maestros, desde aquí una invitación a todos los aficionados artista marciales que deseen contactar con nosotros. Un saludo.
8)
Efectivamente del circulo de lo que son artes marciales Canarias se conocen cada vez un poco más lo que son nuestras luchas entre ellas están las más conocida como la (Lucha Canaria) siendo esta una lucha (de agarre al calzón del contrario), que tiene un cierto parecido a lo que se practica en la comunidad de León más conocida como la (Lucha Leonesa). También existe las luchas con Palos subdivididos en tres principales formas (el Garrote Canario palo con una extensión de 1,50 cm, a dos metros de alto, otros palos más conocidos como el Juego del Palo canario palo algo más delgado que los anteriores, y el TOLETE Canario palo más corto de una extensión del largo de un brazo, siendo este de olivo salvaje o (Acebuche) con un grosor de modo que permita el agarre con una mano cómodamente de unos 35 m/m.
En la modalidad de mano vacía existe también uno o dos maestro que se encuentran realizando demostraciones de cómo se puede utilizar el brazo-puño, como son el juego de las manos, y el sistema de combate o TOLETE Mano que pertenece a la (A.N.T.C). Asociación Nacional del TOLETE Canario, siendo este presentado este año en el 1º. Campeonato Nacional de Lucha de TOLETE, en Tenerife en el encuentro BEÑESMER en el mes de mayo.
Las manos en método de TOLETE-Mano, es principal pues en la mayor parte del combate se utiliza el Brazo-puño para cualquier tipo de golpe o bien sea puños del contrario o patadas, por otra parte el sistema técnico está estructurado de tal manera para usar el brazo –puño en todo momento bien sea en ataque del tren superior e inferior, te comentaré que el entrenamiento típico del comienzo de la clase coincide dentro de lo que es la preparación de cualquier arte marcial de hoy, excepto las técnicas propias de nuestro sistema de combatir, el material que se entrena es bastante diverso efectivamente como material de protección en el entreno hay que contar con guantes, casco, petos etc, ya que los golpe van normalmente dirigidos al cuerpo del contrario, y material de apoyo como saco de boxeo, paos, etc, creemos en nuestro sistema de combate se encuentra ahí, y difundiéndose a nivel nacional gracias a la gran labor que se encuentra realizando nuestros Maestros, desde aquí una invitación a todos los aficionados artista marciales que deseen contactar con nosotros. Un saludo.
8)
Ahul (Saludos) Expilu
Como sabes efectivamente en la comunidad canaria existen diferentes formas de Luchas como son la clásica (Lucha Canaria) Lucha de agarre de calzón corto, Luchas de Palos como (Lucha del Garrote) y Lucha del TOLETE Canario con Palo corto/ El Juego del palo y el Juego del Palo y la mano, y esto no creo que sea un invento, sino que a lo mejor son técnicas que no han sido suficientemente valoradas en nuestras formas de luchas y hoy día algunos Maestros han dicho que hasta aquí hemos llegado, y va siendo hora de da a conocer para que todo el mundo lo pueda conocer las diferentes formas de juegos y luchas, en Tenerife se encuentra el Maestro Eduardo Oramas Alayón natural de granadilla que a sus ochenta años se encuentra realizando demostraciones de su sistema (EL Juego del Palo y la Mano), indaga un poco hasta que punto es cierto, en Gran Canaria esta el Maestro Jorge Domínguez Naranjo (Lucha del Garrote y el TOLETE Canario /y TOLETE Manos-vacía siendo esta una adaptación de las técnicas del TOLETE Tradicional a las técnicas con las manos, que lleva más de treinta años investigando con algunos de sus alumnos como el Maestro I. Socorro y el Maestro Carlos Barrera, y otros con un único motivo el que nuestras diferentes formas de LUCHAS se conozcan no solo en la comunidad Canaria sino fuera de la misma.
Saludos.
Como sabes efectivamente en la comunidad canaria existen diferentes formas de Luchas como son la clásica (Lucha Canaria) Lucha de agarre de calzón corto, Luchas de Palos como (Lucha del Garrote) y Lucha del TOLETE Canario con Palo corto/ El Juego del palo y el Juego del Palo y la mano, y esto no creo que sea un invento, sino que a lo mejor son técnicas que no han sido suficientemente valoradas en nuestras formas de luchas y hoy día algunos Maestros han dicho que hasta aquí hemos llegado, y va siendo hora de da a conocer para que todo el mundo lo pueda conocer las diferentes formas de juegos y luchas, en Tenerife se encuentra el Maestro Eduardo Oramas Alayón natural de granadilla que a sus ochenta años se encuentra realizando demostraciones de su sistema (EL Juego del Palo y la Mano), indaga un poco hasta que punto es cierto, en Gran Canaria esta el Maestro Jorge Domínguez Naranjo (Lucha del Garrote y el TOLETE Canario /y TOLETE Manos-vacía siendo esta una adaptación de las técnicas del TOLETE Tradicional a las técnicas con las manos, que lleva más de treinta años investigando con algunos de sus alumnos como el Maestro I. Socorro y el Maestro Carlos Barrera, y otros con un único motivo el que nuestras diferentes formas de LUCHAS se conozcan no solo en la comunidad Canaria sino fuera de la misma.
Saludos.
Lucha del TOLETE CANARIO EL palo corto en Youtube.
Saludos A todos los aficionados a las Artes Marciales, simplemente decir que estamos ahí que poco a poco nuestro sistema de Luchas en Canarias se encuentran avanzado buscando su lugar y para todos aquello posibles interesados ahora un pequeño video en Youtube, dara una pequeña idea de como es nuestro forma de lucha con palo,(Lucha del TOLETE Canrio) mis disculpas por no saber colocarlo en la pagina. yo suelo entrar en Yutube Broadcast yurself /Lucha del tolete canario, suele salir el primero
Saludos.
Saludos.
Esa afirmación tiene tela(Lucha del TOLETE Canario) con (Palo corto) y Lucha del TOLETE-Manos o (MANOS-VACÍA), con una antigüedad de más de quinientos años, siendo esta la forma de lucha de los (Guanches).
Pregunta ¿hay documentos escritos de hace quinientos años que reflejen las técnicas del tolete? (o de hace cuatrocientos,o trescientos,o doscientos...cualquier cosa anterior al s.XX me sirve)
Porque si no,hablamos de una transmisión oral y ahí es sencillamente imposible "poner fecha" a un estilo, entre maestros legendarios y toda la pesca tanto podrían ser 500 años como 120
500 años de estilo continuo lo convertirían en el estilo con armas más longevo de Europa,sencillamente no me lo creo
Lo de los guanches es puro gancho comercial. Que sí,que seguro que luchaban con palos y bastones,como todo el puñetero planeta ,pero conectar un estilo con ellos sin pruebas muy concluyentes es un negocio puro y duro
Una cosa es decir que el tolete es un estilo antiguo y quizá con varios siglos de existencia y otra relacionar A con B porque sí
Quizá hace 400 años la lucha con palos canaria era un estilo totalmente distinto,quizá hace 300 habían muchos estilos diferentes...
En fin,a lo que quiero llegar es que sin pruebas escritas "apropiarse" de culturas y estilos antiguos es muy atrevido
¿Y eso de mano vacía? Moderno totalmente supongo,¿hay videos?
En fin...Así nos han sido transmitidos los esquemas técnicos de los Sistemas de lucha del pueblo canario, esa misma transmisión oral ha permitido fundamentar las bases de otra de las “luchas” escondidas en la memoria de los viejos Maestros, me refiero también al “Tolete mano”, una lucha ancestral de combate con manos, brazos y piernas que ha permanecido oculta hasta el día de hoy.
Saludos Jaime G
I. Pregunta ¿hay documentos escritos de hace quinientos años que reflejen las técnicas del tolete? (o de hace cuatrocientos,o trescientos,o doscientos...cualquier cosa anterior al s.XX me sirve)
I. Lo que si existe es cualquier cosa anterior al s.XX, como dices, si existe lo que se llaman datos históricos, por supuesto se debe de razonar como erán aquellos aborígenes ante de la conquista de las Islas, los historiadores manifiestan en sus escrituras como eran los aborígenes de la época no solo como vivían sino como se defendían ente ellos sus diferencias entre tribus sus batallas, en la misma isla y robo de ganado y el sustento y como esperaban en las costas ante cualquier tipo de invasión con toda clase de palos y piedras, teniendo presente que no conocían el metal, las referencias históricas se encuentra ahí para quien tenga interés en la cultura de las Islas, las referencias históricas son las que están escrita y aquellas que son celosamente guardaban por sus pobladores originales, y la prohibición después de la conquista a llevar cualquier tipo de armas, llevo a los aborígenes de las Islas a lo que conocemos el entrenamiento a escondidas y solo a las familias y de confianza, por su puesto las formas de combatir no erán iguales en tiempo de la conquista año 1400 duro cerca de cien años, es de todo sabido que Cristóbal Colón ya paso por la Isla de Gran Canaria 1492, de paso para América, no me voy a extender más lo que todos sabemos históricamente, estos antiguos aborígenes isleños trataron como otros pueblos guardar todo sus conocimiento para la siguientes generaciones, hasta llegar hoy día, además se tiene que tener presente que, en épocas más cercanas allá por 1800, lo Isleños también salieron de sus islas con destino América estuvieron en Cuba, estuvieron en Venezuela, allí también se conoció el Palo corto Canario (EL TOLETE), hoy recopilado todo el arsenal técnico es gracias a nuestro Gran Maestro Jorge Domínguez Naranjo que ha dado toda su vida, en poder investigar y rescatar nuestro sistema de Lucha y aún se encuentra entre nosotros.
II. Lo de los guanches es puro gancho comercial. Que sí, que seguro que luchaban con palos y bastones, como todo el puñetero planeta, pero conectar un estilo con ellos sin pruebas muy concluyentes es un negocio puro y duro
Equivocado es solo una opinión desde el punto de vista del desconocimiento de los nuestro
(Guanche) De modo general siempre se ha conocido a los habitantes de las Islas no se es más ni se es menos, simplemente un nombre.
No solo creemos que es un estilo es más, nosotros creemos que un sistema técnico y definido de combatir por una razón porque tiene su propia estructura técnica.
De negocio te aseguro que no hay nadie millonario y menos aún nuestro Maestro, todos los interesados en nuestro sistema de Lucha estamos viviendo de nuestro trabajo, y algunos de carácter voluntario, por supuesto que los instructores cobran, pero como el cualquier otro gimnasio y cobras tus clases, pero te aseguro que no nos ganamos el pan con dar clases de Lucha de TOLETE Canario que más quisiera yo.
III. Quizá hace 400 años la lucha con palos canaria era un estilo totalmente distinto,quizá hace 300 habían muchos estilos diferentes...
Por eso se ha realizado la recopilación de las técnicas que nos dejaron nuestros ancestro, se hace necesario que todo aquellos conocimientos de nuestros antepasado, no quedarán desperdigados sino unificado porque cada forma de golpeo a la larga es una técnica que unidad a otras diferentes forman la estructura técnica del sistema de combate.
IV. En fin,a lo que quiero llegar es que sin pruebas escritas "apropiarse" de culturas y estilos antiguos es muy atrevido
Creo también que atreverse a opinar sin tener conocimientos de nuestro sistema técnico también es un atrevimiento, pero lo admito y trato de informarte desde la seriedad de nuestro sistema invitamos a interesados en nuestro sistema pero cada uno tenemos nuestras propias opiniones cada uno tiene la suya y es democrático respetarse ambos.
V. Y eso de mano vacía? Moderno totalmente supongo,¿hay videos?
La Lucha del TOLETE Manos-vacía en el anterior post indico que hay un maestros que su sistema es el Juego del Palo y la Mano tiene solamente 80 años y él continua dando demostraciones de su sistema, el se encuentra entre nosotros, en nuestra (A.N.T.C.) Asociación Nacional del TOLETE Canario nuestros Maestros y doy datos se trata del Maestro Jorge Domínguez Naranjo que lleva más de treinta años investigando con motivo de unificar nuestras artes marciales canarias y que junto a los otros lo que pretenden es expandir no solamente en la comunidad Canaria sino que se pudiera trasladar a otros lugares en la actualidad nuestros Maestro entendieron que nuestro sistema de combate tenía que seguir evolucionando y no debería solamente quedarse en el palo y decidieron adaptar respetando su estructura de la Lucha del TOLETE Canario palo corto, pero con brazos y puño, por esto podemos contar con un sistema técnico de Lucha tanto, que podemos definir como practico directo y eficaz, los video hemos sacado en solo en youtube el TOLETE Palo corto, más adelante en fechas próxima indicaremos fechas Manos-vacía,
Un Saludo.
I. Pregunta ¿hay documentos escritos de hace quinientos años que reflejen las técnicas del tolete? (o de hace cuatrocientos,o trescientos,o doscientos...cualquier cosa anterior al s.XX me sirve)
I. Lo que si existe es cualquier cosa anterior al s.XX, como dices, si existe lo que se llaman datos históricos, por supuesto se debe de razonar como erán aquellos aborígenes ante de la conquista de las Islas, los historiadores manifiestan en sus escrituras como eran los aborígenes de la época no solo como vivían sino como se defendían ente ellos sus diferencias entre tribus sus batallas, en la misma isla y robo de ganado y el sustento y como esperaban en las costas ante cualquier tipo de invasión con toda clase de palos y piedras, teniendo presente que no conocían el metal, las referencias históricas se encuentra ahí para quien tenga interés en la cultura de las Islas, las referencias históricas son las que están escrita y aquellas que son celosamente guardaban por sus pobladores originales, y la prohibición después de la conquista a llevar cualquier tipo de armas, llevo a los aborígenes de las Islas a lo que conocemos el entrenamiento a escondidas y solo a las familias y de confianza, por su puesto las formas de combatir no erán iguales en tiempo de la conquista año 1400 duro cerca de cien años, es de todo sabido que Cristóbal Colón ya paso por la Isla de Gran Canaria 1492, de paso para América, no me voy a extender más lo que todos sabemos históricamente, estos antiguos aborígenes isleños trataron como otros pueblos guardar todo sus conocimiento para la siguientes generaciones, hasta llegar hoy día, además se tiene que tener presente que, en épocas más cercanas allá por 1800, lo Isleños también salieron de sus islas con destino América estuvieron en Cuba, estuvieron en Venezuela, allí también se conoció el Palo corto Canario (EL TOLETE), hoy recopilado todo el arsenal técnico es gracias a nuestro Gran Maestro Jorge Domínguez Naranjo que ha dado toda su vida, en poder investigar y rescatar nuestro sistema de Lucha y aún se encuentra entre nosotros.
II. Lo de los guanches es puro gancho comercial. Que sí, que seguro que luchaban con palos y bastones, como todo el puñetero planeta, pero conectar un estilo con ellos sin pruebas muy concluyentes es un negocio puro y duro
Equivocado es solo una opinión desde el punto de vista del desconocimiento de los nuestro
(Guanche) De modo general siempre se ha conocido a los habitantes de las Islas no se es más ni se es menos, simplemente un nombre.
No solo creemos que es un estilo es más, nosotros creemos que un sistema técnico y definido de combatir por una razón porque tiene su propia estructura técnica.
De negocio te aseguro que no hay nadie millonario y menos aún nuestro Maestro, todos los interesados en nuestro sistema de Lucha estamos viviendo de nuestro trabajo, y algunos de carácter voluntario, por supuesto que los instructores cobran, pero como el cualquier otro gimnasio y cobras tus clases, pero te aseguro que no nos ganamos el pan con dar clases de Lucha de TOLETE Canario que más quisiera yo.
III. Quizá hace 400 años la lucha con palos canaria era un estilo totalmente distinto,quizá hace 300 habían muchos estilos diferentes...
Por eso se ha realizado la recopilación de las técnicas que nos dejaron nuestros ancestro, se hace necesario que todo aquellos conocimientos de nuestros antepasado, no quedarán desperdigados sino unificado porque cada forma de golpeo a la larga es una técnica que unidad a otras diferentes forman la estructura técnica del sistema de combate.
IV. En fin,a lo que quiero llegar es que sin pruebas escritas "apropiarse" de culturas y estilos antiguos es muy atrevido
Creo también que atreverse a opinar sin tener conocimientos de nuestro sistema técnico también es un atrevimiento, pero lo admito y trato de informarte desde la seriedad de nuestro sistema invitamos a interesados en nuestro sistema pero cada uno tenemos nuestras propias opiniones cada uno tiene la suya y es democrático respetarse ambos.
V. Y eso de mano vacía? Moderno totalmente supongo,¿hay videos?
La Lucha del TOLETE Manos-vacía en el anterior post indico que hay un maestros que su sistema es el Juego del Palo y la Mano tiene solamente 80 años y él continua dando demostraciones de su sistema, el se encuentra entre nosotros, en nuestra (A.N.T.C.) Asociación Nacional del TOLETE Canario nuestros Maestros y doy datos se trata del Maestro Jorge Domínguez Naranjo que lleva más de treinta años investigando con motivo de unificar nuestras artes marciales canarias y que junto a los otros lo que pretenden es expandir no solamente en la comunidad Canaria sino que se pudiera trasladar a otros lugares en la actualidad nuestros Maestro entendieron que nuestro sistema de combate tenía que seguir evolucionando y no debería solamente quedarse en el palo y decidieron adaptar respetando su estructura de la Lucha del TOLETE Canario palo corto, pero con brazos y puño, por esto podemos contar con un sistema técnico de Lucha tanto, que podemos definir como practico directo y eficaz, los video hemos sacado en solo en youtube el TOLETE Palo corto, más adelante en fechas próxima indicaremos fechas Manos-vacía,
Un Saludo.
Veamos
No hay tratados,ok.¿Se escribieron y están perdidos o no se escribió nada? Porque de tratados perdidos conozco varios casos,pero de un estilo europeo de cinco siglos sin tratados va a ser que no...
Ya es bastante meritorio que haya sobrevivido un estilo español con armas de cierta antigüedad para ponerse a "adornarlo"
No me vale lo siento,una cosa es una cosa y otra otra. Lo que si existe es cualquier cosa anterior al s.XX, como dices, si existe lo que se llaman datos históricos
No hay tratados,ok.¿Se escribieron y están perdidos o no se escribió nada? Porque de tratados perdidos conozco varios casos,pero de un estilo europeo de cinco siglos sin tratados va a ser que no...
Bien,pero, ¿ dónde está la conexión entre el tolete y esos guanches? Sigo sin verla. Hay que enlazar el estilo con la cultura,sino simplemente no hay consistenciadebe de razonar como erán aquellos aborígenes ante de la conquista de las Islas, los historiadores manifiestan en sus escrituras como eran los aborígenes de la época no solo como vivían sino como se defendían ente ellos sus diferencias entre tribus sus batallas, en la misma isla y robo de ganado y el sustento y como esperaban en las costas ante cualquier tipo de invasión con toda clase de palos y piedras, teniendo presente que no conocían el metal, las referencias históricas se encuentra ahí para quien tenga interés en la cultura de las Islas, las referencias históricas son las que están escrita y aquellas que son celosamente guardaban por sus pobladores originales, y la prohibición después de la conquista a llevar cualquier tipo de armas, llevo a los aborígenes de las Islas a lo que conocemos el entrenamiento a escondidas y solo a las familias y de confianza, por su puesto las formas de combatir no erán iguales en tiempo de la conquista año 1400 duro cerca de cien años, es de todo sabido que Cristóbal Colón ya paso por la Isla de Gran Canaria 1492, de paso para América, no me voy a extender más lo que todos sabemos históricamente, estos antiguos aborígenes isleños trataron como otros pueblos guardar todo sus conocimiento para la siguientes generaciones
Bien,ahí hay un dato,1800. ¿Puedes extenderte en ese punto?1800, lo Isleños también salieron de sus islas con destino América estuvieron en Cuba, estuvieron en Venezuela, allí también se conoció el Palo corto Canario (EL TOLETE), hoy recopilado todo el arsenal técnico es gracias a nuestro Gran Maestro Jorge Domínguez Naranjo que ha dado toda su vida, en poder investigar y rescatar nuestro sistema de Lucha y aún se encuentra entre nosotros.
Hay un matiz importante,relacionar sin ningún material escrito ni dato sólido el tolete con algo de hace quinientos años es claramente un guiño romántico a los canarios y por tanto comercialNo solo creemos que es un estilo es más, nosotros creemos que un sistema técnico y definido de combatir por una razón porque tiene su propia estructura técnica.
De negocio te aseguro que no hay nadie millonario y menos aún nuestro Maestro, todos los interesados en nuestro sistema de Lucha estamos viviendo de nuestro trabajo, y algunos de carácter voluntario, por supuesto que los instructores cobran, pero como el cualquier otro gimnasio y cobras tus clases, pero te aseguro que no nos ganamos el pan con dar clases de Lucha de TOLETE Canario que más quisiera yo.
Ya es bastante meritorio que haya sobrevivido un estilo español con armas de cierta antigüedad para ponerse a "adornarlo"
Y sin ningún material escrito,¿cómo saber si lo que se recopila son realmente técnicas de hace siglos o técnicas de estilos del siglo pasado? En ambos casos el estilo se podría llamar antiguo,¿pero no es lo mismo verdad?Por eso se ha realizado la recopilación de las técnicas que nos dejaron nuestros ancestro, se hace necesario que todo aquellos conocimientos de nuestros antepasado, no quedarán desperdigados sino unificado porque cada forma de golpeo a la larga es una técnica que unidad a otras diferentes forman la estructura técnica del sistema de combate.
Bien,esa es una opción personal y respetable, pero eso se dice,no se coloca sin más ese desarrollo moderno a mano vacía junto a un estilo con armas antiguo sin diferenciarentendieron que nuestro sistema de combate tenía que seguir evolucionando y no debería solamente quedarse en el palo y decidieron adaptar respetando su estructura de la Lucha del TOLETE Canario palo corto, pero con brazos y puño, por esto podemos contar con un sistema técnico de Lucha tanto, que podemos definir como practico directo y eficaz, los video hemos sacado en solo en youtube el TOLETE Palo corto, más adelante en fechas próxima indicaremos fechas Manos-vacía,
Está claro que es dificil diferenciar las técnicas de palos (cortos, medios y largos) que son heredadas directamente de los guanches (por decir el nombre que se utiliza genéricamente para todos los aborígenes canarios) y cuales son producto de las influencias de las diversas invasiones. Lo que si es claro, es que los guanches usaban todo tipo de palos, y tenían un estilo peculiar (que lógicamente no se cuanto queda).
Sobre tratados, es complicado, los guanches no escribian, y portar palos fue prohibido, porque eran consideradas armas en manos de los guanches por su maestria, por lo tanto la transmisión fue oral. Hay algún grabado que otro con guanches en posturas de guardia. Es cierto que usaban palos cortos (en el museo canario hay alguno) pero no se que relación tiene con las técnicas del tolete.
JaimeG, a ti que te mola la historia, hay un libro muy bueno que se llama Le Canarien, donde se narra la conquista de Fuerteventura y de refilón toca estos temas. Creo que el libro de historia del deporte de Miguelo Betancor (el árbitro de baloncesto), que fue mi profesor de historia del deporte tenía algún relato sobre el tema.
Lo que si me parece es que hay pocos sistemas que no hayan sido influenciados en 500 años o más como es el caso (porque 500 años hace de la conquista, pero ya se supone que los usaban antes) pero eso no quiere decir que conserven su esencia. Lo que también es claro, es que ya había algún sistema antes de la llegada de los europeos.
Sobre tratados, es complicado, los guanches no escribian, y portar palos fue prohibido, porque eran consideradas armas en manos de los guanches por su maestria, por lo tanto la transmisión fue oral. Hay algún grabado que otro con guanches en posturas de guardia. Es cierto que usaban palos cortos (en el museo canario hay alguno) pero no se que relación tiene con las técnicas del tolete.
JaimeG, a ti que te mola la historia, hay un libro muy bueno que se llama Le Canarien, donde se narra la conquista de Fuerteventura y de refilón toca estos temas. Creo que el libro de historia del deporte de Miguelo Betancor (el árbitro de baloncesto), que fue mi profesor de historia del deporte tenía algún relato sobre el tema.
Lo que si me parece es que hay pocos sistemas que no hayan sido influenciados en 500 años o más como es el caso (porque 500 años hace de la conquista, pero ya se supone que los usaban antes) pero eso no quiere decir que conserven su esencia. Lo que también es claro, es que ya había algún sistema antes de la llegada de los europeos.
-
Jesús Carvalho de Souza
- Forero Vicioso
- Mensajes: 2128
- Registrado: 18 Feb 2006 00:05
- Ubicación: Ciudadano del mundo
Independientemente de dónde venga, me parece algo interesante para investigar.
Tengo algo de experiencia en AMF, un día me picó la curiosidad, y en la actualidad entreno de forma privada con Jorge Domínguez, y la verdad es que estoy encantado con él.
Lo que destacaría es lo contundente y lo práctico que es el manejo del tolete.
Pensé que por el agarre central se podía perder algo de alcance, pero creo que se gana en potencia del golpe, creo que el punto de equilibrio de cada arma es distinto.
Los golpes de punta son demoledores.También los cambios en los agarres, o los cambios de mano me han llamado mucho la atención. No es tan estático como pensaba...
Un saludo
P.D. Ah ¡ Un secreto. Jorge no me cobra ni un duro.
Tengo algo de experiencia en AMF, un día me picó la curiosidad, y en la actualidad entreno de forma privada con Jorge Domínguez, y la verdad es que estoy encantado con él.
Lo que destacaría es lo contundente y lo práctico que es el manejo del tolete.
Pensé que por el agarre central se podía perder algo de alcance, pero creo que se gana en potencia del golpe, creo que el punto de equilibrio de cada arma es distinto.
Los golpes de punta son demoledores.También los cambios en los agarres, o los cambios de mano me han llamado mucho la atención. No es tan estático como pensaba...
Un saludo
P.D. Ah ¡ Un secreto. Jorge no me cobra ni un duro.
-
WEskrimador
- Forero Activo
- Mensajes: 161
- Registrado: 28 Oct 2005 13:28
El problema aquí no es Jorge, o el "Tolete", o las luchas de palo de las islas, el problema es intentar estirar algo hasta llevarlo a niveles insospechados, mano vacía canaria, tachándolo además de "tradicional", entiéndase tradicional por histórico y demás, con afán de publicitar o tener algún tipo de rédito económico. Soy canario, soy instructor de AMF, y conozco el trabajo de la gente del Tolete de la época en que "empezaban", y como en todos lados cuecen habas, la gente de Jorge tiene cosas buenas y malas en su trabajo, pero lo de histórico está aun pendiente de demostrar. En cuanto a la mano vacía, era mucho más facil decir que se trata de una interpretación MODERNA del trabajo con el palo corto, y quedamos todos tan contentos, porque no existe material sobre la mano vacía como tal en los islas. Las entidades reguladoras de las distintas luchas de palo en las islas, conformadas por los herederos de cada uno de los linajes que SI TIENEN historía, reconocen que es posible que haya existido una especie de "traslación de la técnica de palo a la mano vacía", incluso se habla de alguna familia en La Palma que aun conservaba una especie de "juego de manos" hasta hace algunos años, pero que está absolutamente extinta desde hace mucho tiempo, sin fuentes serias de las que obtener información con un rigor mínimo y mucho menos hablar de histórico. Ningún bien le hacen este tipo de publicidades y de información sin seriedad a las artes de lucha de las islas, sinceramente siento verguenza cuando leo post donde se trata de usar algo que forma parte del legado de los canarios como si fuera un producto de marketing barato, llenándolo de propaganda sensacionalista y de aderezos sin sentido que para nada hacen falta, el que quiera probar como son los estilos de las islas que se de una escapada y trabaje con gente como los Acosta, Déniz, o la familia Verga de la esperanza, gente sencilla, humilde y que directamente no enseñan a menos que realmente demuestres que quieres aprender, para ellos es algo familiar, que es como realmente se ha mantenido y se transmite la lucha del palo en cualquiera de sus modalidades, todo lo demás es un cansino intento publicitario cimentado en humo.
Menuda chapa me he pegado' !!!, pido disculpas pero ya cansa tanta propaganda sensacionalista y poco seria sobre algo que nos afecta a todos los canarios, al menos los que amamos las artes y tradiciones de nuestra tierra.
Un saludo,
Menuda chapa me he pegado' !!!, pido disculpas pero ya cansa tanta propaganda sensacionalista y poco seria sobre algo que nos afecta a todos los canarios, al menos los que amamos las artes y tradiciones de nuestra tierra.
Un saludo,
Yo en eso no entro.
Solamente me interesa el aspecto técnico y práctico de la disciplina, que desde luego es muy interesante.
Si bien llevo algunos añitos de práctica en artes marciales, puedo decir que Jorge Domínguez por su humildad y dedicación, además de su conocimiento técnico, es de los pocos "maestros de verdad" que me he encontrado en este mundillo.
Si alguien tiene la capacidad de "crear" un sistema de combate tan eficaz lo consideraría "Gran Maestro" que digo Gran..."GRANDÍSIMO Maestro".
Ahora bien, Lo que me consta que ha hecho, ha sido una investigación de muchos años y mucho esfuerzo, en la que ha ido rescatando aspectos técnicos de un sistema de combate que desarrollaron algunos canarios generaciones atrás, no sé cuántas, pero que eso estaba ahí.
Por eso creo que Jorge Domínguez, en muchísimos aspectos es como esos "maestros antiguos" que atesoran un arte y que lo trasmiten a unos pocos afortunados que demuestren verdadero interés. Pero de verdad que no le veo intención ninguna de lucrarse de ninguna manera. Todo lo contrario. Su verdadero interés es compartir sus conocimientos con todo el que quiera entrenar.
En mi caso, que me acerqué con bastante recelo a entrenar Tolete canario sólo puedo decir que de cualquiera de las maneras vale mucho la pena.
Un saludo.
Solamente me interesa el aspecto técnico y práctico de la disciplina, que desde luego es muy interesante.
Si bien llevo algunos añitos de práctica en artes marciales, puedo decir que Jorge Domínguez por su humildad y dedicación, además de su conocimiento técnico, es de los pocos "maestros de verdad" que me he encontrado en este mundillo.
Si alguien tiene la capacidad de "crear" un sistema de combate tan eficaz lo consideraría "Gran Maestro" que digo Gran..."GRANDÍSIMO Maestro".
Ahora bien, Lo que me consta que ha hecho, ha sido una investigación de muchos años y mucho esfuerzo, en la que ha ido rescatando aspectos técnicos de un sistema de combate que desarrollaron algunos canarios generaciones atrás, no sé cuántas, pero que eso estaba ahí.
Por eso creo que Jorge Domínguez, en muchísimos aspectos es como esos "maestros antiguos" que atesoran un arte y que lo trasmiten a unos pocos afortunados que demuestren verdadero interés. Pero de verdad que no le veo intención ninguna de lucrarse de ninguna manera. Todo lo contrario. Su verdadero interés es compartir sus conocimientos con todo el que quiera entrenar.
En mi caso, que me acerqué con bastante recelo a entrenar Tolete canario sólo puedo decir que de cualquiera de las maneras vale mucho la pena.
Un saludo.
-
Antonio Leyva
- Forero Vicioso
- Mensajes: 4080
- Registrado: 02 Ago 2002 13:03
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
Hará unos 25 años que escuché hablar por prmera vez de las técnicas de palo canario. Un vejete (de Tenerife o Gran Canaria, no lo recuerdo) le explicaba a mi padre que era algo poco difundido, que los "viejos" solo enseñaban a unas pocas personas y que en ese momento se practicaban el palo grande (garrote) y el medio (juego de palo), pero que hacía mucho que ya no se practicaba en las islas (o al menos no se enseñaba) el "palo chico", por considerarlo los practicantes más veteranos como algo muy peligroso e innecesario (estas eran opiniones o palabras del aludido canario). También comentó que se estaban realizando estudios entre emigrantes canarios y sus descendientes en Venezuela (sobre todo), para recuperar lo que se pudiera del palo chico (actualmente Tolete).
Yo soy poco optimista sobre cuanto se ha podido recuperar. El Tolete Canario se caracteriza por el agarre central. Sin embargo, me consta que en Venezuela existen (o existían) otras versiones, con palos no tan gruesos y agarre por un extremo.
Mi impresión, el Tolete actual es un ejemplo de UNA escuela de palo corto de origen canario, con alguna influencia de otros maestros, pero al igual que para otros sistemas como garrote o palo, hay varios sistemas, para el "palo chico" lo lógico es que tambien los hubiera. No obstante, mi felicitación por lo nada despreciables logros de recuperación.
Sobre la mano vacía, pues lo mismo pero mucho más extremo. Que en el pasado hubiera algo relativo a la mano vacía parece lógico (la lucha canaria es prueba de ello), pero creo que el "Tolete mano" es un invento-evolución del Tolete, no un estilo recuperado y tradicional. Lo que no le quita valor, pero tampoco le otorga la solera de siglos que se le quiere adjudicar.
Antonio.
P.D: Para palo canario, "Palo Conejero", a mi con mucho el que más me gusta.
Yo soy poco optimista sobre cuanto se ha podido recuperar. El Tolete Canario se caracteriza por el agarre central. Sin embargo, me consta que en Venezuela existen (o existían) otras versiones, con palos no tan gruesos y agarre por un extremo.
Mi impresión, el Tolete actual es un ejemplo de UNA escuela de palo corto de origen canario, con alguna influencia de otros maestros, pero al igual que para otros sistemas como garrote o palo, hay varios sistemas, para el "palo chico" lo lógico es que tambien los hubiera. No obstante, mi felicitación por lo nada despreciables logros de recuperación.
Sobre la mano vacía, pues lo mismo pero mucho más extremo. Que en el pasado hubiera algo relativo a la mano vacía parece lógico (la lucha canaria es prueba de ello), pero creo que el "Tolete mano" es un invento-evolución del Tolete, no un estilo recuperado y tradicional. Lo que no le quita valor, pero tampoco le otorga la solera de siglos que se le quiere adjudicar.
Antonio.
P.D: Para palo canario, "Palo Conejero", a mi con mucho el que más me gusta.