¿Hasta que punto importa el kata?
¿Para qué nos sirve?
Algunas reflexiones sobre este tema que he posteado en nuestro blog:
http://bushidojo.blogia.com
Se aceptan comentarios aquí para debatir sobre el tema.
Saludos,
Kôryu
Algunas reflexiones sobre los kata (waza)
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Algunas reflexiones sobre los kata (waza)
¿Coleccionismo de técnicas?
¿Hasta que punto importa el kata?
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Kôryu
¿Hasta que punto importa el kata?
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Balor the black
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http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... light=kata
http://www.hispagimnasios.com/foros/vie ... a&start=30
Me tengo que ir al curro...
Un abrazo,
Bálor
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cyberclon
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Yo puedo opinar sobre las katas que conozco, las de judo, y en concreto sobre el nage no kata, que es la unica que conozco en profundidad, las demas las conozco pero no las tengo estudiadas.
Para mi las katas no son simples colecciones de tecnicas, sino un resumen de tecnicas. Por ejemplo, el nage no kata (kata de proyecciones), es un resumen de todo el judo pie, son 15 proyecciones, y cada una de ellas muestra un principio fundamental del judo. Por ejemplo el primer grupo de la kata contiene 3 principios fundamentales, el Uki otoshi muestra el principio de ceder, cuando uke empuja tori resiste, cuando empuja por segunda vez cede, y en el tercer empujon aprovecha su fuerza cediendo. En el Ippon Seoi Nage, se muestra el principio de anticipacion, y en el kata guruma, el principio de que para levantar a alguien en peso primero hay que bajar con las piernas para luego utilizarlas para levantar el peso. Y asi con todos los grupos del nage no kata. Aunque no contiene todas las proyecciones, contiene 15 que resumen los principios fundamentales de el resto.
Esto es aplicable para el resto de katas de judo, y me imagino que para el resto de katas de otros estilos.
Para un competidor las katas no le sirven de mucho, pero para alguien que quiera entender el judo a fondo si, y son importantisimas.
Un Saludo
Para mi las katas no son simples colecciones de tecnicas, sino un resumen de tecnicas. Por ejemplo, el nage no kata (kata de proyecciones), es un resumen de todo el judo pie, son 15 proyecciones, y cada una de ellas muestra un principio fundamental del judo. Por ejemplo el primer grupo de la kata contiene 3 principios fundamentales, el Uki otoshi muestra el principio de ceder, cuando uke empuja tori resiste, cuando empuja por segunda vez cede, y en el tercer empujon aprovecha su fuerza cediendo. En el Ippon Seoi Nage, se muestra el principio de anticipacion, y en el kata guruma, el principio de que para levantar a alguien en peso primero hay que bajar con las piernas para luego utilizarlas para levantar el peso. Y asi con todos los grupos del nage no kata. Aunque no contiene todas las proyecciones, contiene 15 que resumen los principios fundamentales de el resto.
Esto es aplicable para el resto de katas de judo, y me imagino que para el resto de katas de otros estilos.
Para un competidor las katas no le sirven de mucho, pero para alguien que quiera entender el judo a fondo si, y son importantisimas.
Un Saludo
"Como dice Hatsumi Sensei, el kata no importa. Lo que importa es el sentimiento.
Pero ojo, Hatsumi Sensei siempre habla para niveles altos. No vayamos a pensar que los principiantes no necesitan del kata básico y queramos darles directamente el sentimiento"
Hatsumi habla mucho sobre el concepto de romper o destruir la técnica, lo que ha llevado a pensar a mucha gente en la Bujinkan que las Katas no son necesarias. Eso conlleva que hay personas con un cierto grado que cuando ejecuta una técnica,.. digamos que demuestran muy poca pericia.
Al final hay que darse cuenta que para romper el kata primero has de dominarla. No se si será correcto pero en muchos cursillos observas que el instructor manda salir a las personas a realizar una técnica recien aprendida y todo el mundo intenta hacerla diferente tratando de imitar lo que hacen los grados altos..... y en muchos casos te preguntas ¿Pero que hacen?...
Es una opinion personal..pero quizas debamos aprender el waza antes de romperlo
Oni
Pero ojo, Hatsumi Sensei siempre habla para niveles altos. No vayamos a pensar que los principiantes no necesitan del kata básico y queramos darles directamente el sentimiento"
Hatsumi habla mucho sobre el concepto de romper o destruir la técnica, lo que ha llevado a pensar a mucha gente en la Bujinkan que las Katas no son necesarias. Eso conlleva que hay personas con un cierto grado que cuando ejecuta una técnica,.. digamos que demuestran muy poca pericia.
Al final hay que darse cuenta que para romper el kata primero has de dominarla. No se si será correcto pero en muchos cursillos observas que el instructor manda salir a las personas a realizar una técnica recien aprendida y todo el mundo intenta hacerla diferente tratando de imitar lo que hacen los grados altos..... y en muchos casos te preguntas ¿Pero que hacen?...
Es una opinion personal..pero quizas debamos aprender el waza antes de romperlo
Oni
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Balor the black
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En el fondo todo se reduce a lo mismo:
Shu Ha Ri
Shu: aceptar el Kata...o sea: hago el Kata sin más...introduzco las mecánicas en mi cuerpo y en mi mente...es como seguir la receta de un pastel..primero sigo el libro y entiendo e intregro todos los datos y sigo las instrucciones al pie de la letra.
Ha: "diverger" del Kata. O sea...sigo el Kata pero esta vez voy un puntito más allá pero sin hacer que el Kata se desvirtue o no sea reconocible. Ejemplo: en el primer caso seguía la receta del pastel con todos los ingredientes, en este paso sigo la receta pero, por ejemplo, en lugar de poner nueces pongo piñones...el conjunto es el mismo, se reconoce como el pastel original pero con una pequeña variación.
Ri: descartar el Kata...el kata, su "lección" su Ura está totlamente integrado, no "necesito" el Kata pes ya soy capaz de responder de manera intuitiva y automática...en el ejmplo culinario sería ser capaz de que me dijeran: "Haz un pastel" y yo sería capaz de, sinreceta y sin variaciones, hacer uno y calcular todos sus ingredientes de acorde con la situación.
En fin...simplemente éso...es un resumen del ensayo de Takamura sensei que podeis encontrar aquí:
http://www.dojotanabe.com/content/view/24/46/
Un saludo,
Bálor the Black
Shu Ha Ri
Shu: aceptar el Kata...o sea: hago el Kata sin más...introduzco las mecánicas en mi cuerpo y en mi mente...es como seguir la receta de un pastel..primero sigo el libro y entiendo e intregro todos los datos y sigo las instrucciones al pie de la letra.
Ha: "diverger" del Kata. O sea...sigo el Kata pero esta vez voy un puntito más allá pero sin hacer que el Kata se desvirtue o no sea reconocible. Ejemplo: en el primer caso seguía la receta del pastel con todos los ingredientes, en este paso sigo la receta pero, por ejemplo, en lugar de poner nueces pongo piñones...el conjunto es el mismo, se reconoce como el pastel original pero con una pequeña variación.
Ri: descartar el Kata...el kata, su "lección" su Ura está totlamente integrado, no "necesito" el Kata pes ya soy capaz de responder de manera intuitiva y automática...en el ejmplo culinario sería ser capaz de que me dijeran: "Haz un pastel" y yo sería capaz de, sinreceta y sin variaciones, hacer uno y calcular todos sus ingredientes de acorde con la situación.
En fin...simplemente éso...es un resumen del ensayo de Takamura sensei que podeis encontrar aquí:
http://www.dojotanabe.com/content/view/24/46/
Un saludo,
Bálor the Black
"Y para eso existen los katas, para cuando te sientes perdido. Entonces, simplemente sacas tu mapa de la mochila –ese kata guardado- y regresas al buen camino."
--Para eso has de ser un sabio leyendo mapas...
Creo que el kata te explica un estilo, pero a veces no se ajusta a la persona, por que muchos movimientos te dicen una cosa y el movimiento natura a veces es otro...no se es complicado de explicar...
--Para eso has de ser un sabio leyendo mapas...
Creo que el kata te explica un estilo, pero a veces no se ajusta a la persona, por que muchos movimientos te dicen una cosa y el movimiento natura a veces es otro...no se es complicado de explicar...
Bueno de Karate Japones no se mucho, mi experiecia con las formas es mas de Wing Chun.bur escribió:--El kata se utilizaba para pasar las técnicas de generación en generación y de maestro-alumno...entonces...habiendo libros o videos...para que las queremos?
Y no creo que los videos y revistas puedan suplir la información que existe en las formas, ya que al menos en las formas de Wing Chun no hay una aplicacion por cada movimiento, sino varias aplicaciones por cada movimiento y se necesitarian cantidades industriales de videos o de hojas para libros para volverlas a guardar todas. Ademas que no hay nadie que se las sepa todas y cada una de ellas (unos maestros se saben unas y otros otras).
Si se eliminaran las formas se perdiria mucha informacion para siempre.
Mi maestro Michael Chong me decia que eso era lo que le habia pasado al arte del Chi`na, que se habia perdido mucha informacion sobre el por que no hay formas de Chi`na (Todos los estilos de Kung Fu tienen tecnicas de Chi`na en sus formas, pero no hay formas de solamente Chi´na)
Tambien me comentaba que a la escuela de su hermano Eddie Chong llegaban personas que le decian que querian aprender Win Chun pero que lo querian aprender sin formas, y que el siempre les constestaba: "Puedes construir una casa sin materiales, por supuesto que no, asi mismo no puedes aprender Win Chun sin las formas".
Desde luego no se si en otras artes marciales sea diferente, por que en mi experiencia en Win Chun, no habia ningun movimiento ofensivo o defensivo, ni ninguna tecnica de las que practicabamos que no estuviera incluido en las formas, aunque a simple vista no lo pareciera.
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Antonio Leyva
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Ese uso es uno de los posibles y desde luego no el más interesante. La ventaja del Kata es que lo aprendes en tu cuerpo, no en tu memoria visual ni por "estudio teórico"bur escribió:--El kata se utilizaba para pasar las técnicas de generación en generación y de maestro-alumno...entonces...habiendo libros o videos...para que las queremos?
--Para eso has de ser un sabio leyendo mapas...
Es lo que tiene un arte marcial, que su estudio, cuando este es real, lleva muchos años (de hecho el resto de tu vida). Y si, si realmente quieres llegar lejos, has de ser un sabio, de ese modo, incluso de un libro o un video obtendrás algo más que entretenimiento.
Creo que el kata te explica un estilo, pero a veces no se ajusta a la persona, por que muchos movimientos te dicen una cosa y el movimiento natura a veces es otro...no se es complicado de explicar...
Las artes marciales suelen o bien desarrollar "habilidades naturales" hasta un punto que ya no se puede considerar "natural" o por el contrario, sustituir "reacciones naturales" por otras mejores desde un punto de vista técnico/estratégico.
El Kata es para gente inteligente, en caso contrario se reduce a una coreografía más o menos complicada, que en este caso, aporta muy poco a la habilidad marcial. Pero claro, si usas un Ferrari para ir a hacer la compra a la tienda de la esquina, no quitas el freno de mano y en vez de gasolina le pones gasoleo de calefacción, no es que el coche sea una porquería, es que tú eres un pésimo dueño...
Antonio.
